いま、気になるＭＳは？

[不動産購入勉強中さん]

いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？

ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。

[216: 購入検討中さん]

212さん

211です。

騒音のことは　やや不安に思い、それで二の足をふんでいるところです。

騒音以外での不安はないんですが・・・。

エアコンは、リビングと主寝室はつけられるようになっていました。

まだ　できていないので、いろいろオプションで変えられるのもいいのですが、週末見てきたら

ほとんどもうありませんでした。

ウエストは私には　予算オーバーですので　イーストの低めの階で我慢しようか　主人と検討中です。

その間にも　どんどん売れていきそうですが・・・。

[217: 匿名さん]

桑園はもともとそんなに地価が高くないと聞きます。
便利ですが線路が近いと鉄粉が飛ぶのが心配です。

[218: 匿名さん]

２００７年物件が最終案内だと思うのか皆さんあせって買われている感じですね。２００７年の駅近の物件は今後の資材高騰による値上がりや品質の低下を考えれば確かによい買い物かもしれませんが、もう掘り出し物はそんなに多くはないですね。

歴史的に見て駅近ほど希少価値があり値下がりが少ないようですから、そこから資材高騰前の物件を探すことが賢明かと思います。これから着工する物件に期待は出来ませんから・・・

[219: 匿名さん]

最後チャンス々々は３０年前から言うセールスマンの根拠のない決まり話です。

[220: 匿名さん]

竣工済みあるいは竣工間近の２００７年の売れ残り物件で、地下鉄直近の物件を（漏れがあるかもしれませんが）ピックアップしてみました。MSに対し利便性を求める人が非常に多い中でこれらの物件は地下鉄からの距離で選別したものです。駅近物件はその希少性から値下がりしずらいのは歴史が証明してます。以下の物件は資材が値上がりする前の物件かと思われ検討の余地があると思います。ただしスーパーや病院までの距離・日照や自然・教育環境などは考慮されてませんのであしからず。


シティハウス北１３条東　　　
シティハウス円山北１条
シティハウスひばりが丘馬場公園前
ブランズひばりが丘ステーションフロント
ライオンズ福住ステーションエグゼ
ライオンズ南郷ステーションマークス
グランファーレ南郷１８丁目グランディオ

[221: マンコミュファンさん]

日本グランデのグランファーレ平岸の価格が出ましたが、最高級のサウスウイング最上階でも３７２/㎡と２００７年物件とほとんど違わないですね。装備は相変わらず豪華だし、オーダーメイドだし土地価格も他のグランデの場所に比べて特別安くはなさそうだし・・・どうして値上げせずにすんだんでしょうかね？

[222: 匿名さん]

豪華に見えるだけで，安物だってことがどうして分からないんだろう
内装のセンス悪いのに，安いだけでよく飛びつくよね

[223: マンコミュファンさん]

> どうして値上げせずにすんだんでしょうかね？

資材が値上がりしているのにMSは値上がりしていないということであれば、222さんの指摘するように、もともと非常に安価な資材を使っていたということでは。

素人には資材のコストなんて、目で見てもわかりませんからね。

[224: 匿名さん]

グランデの件ですが、友人が建て主の青○あ○な○建設にいます。彼によるとグランデ側からは品質を維持したままで経営を切り詰めていこうとのグランデ側のトップダウン指令で彼の会社も関連の下請けもかなり泣きが入っているようです。

グランデも同様らしいですが利益も半分に圧縮されてるとのことでした。またグランデは設備納入品を仲介なしで各業者から直接契約するし、地場の同一業者と長期契約を結ぶことによって納入単価を値上げさせないように強腰で抑えているとのことでした。だから友人の会社は備品などの納入差益で潤うことができず困っているようでした。

まあ、われわれ消費者から見れば助かる話ですけど(笑）

[225: 購入検討中さん]

２１６です。　２２０さんのおっしゃっている中で

シティハウス北１３条東　　　
シティハウス円山北１条

の2件は　実際に見てきました。

シティハウス北１３条東は地下鉄1分、お値段もよく、私は気に入っていたのですが、ほとんど売れているせいか、下の方しか残っていなかったので、主人が嫌がりあきらめました。

シティハウス円山北１条は、円山というのかどうか・・・という微妙な場所の割りに、かなり高額だという印象を受けました。

ただ、内装もすてきですし、実際見ることが出来るのがよい点ですよね。
私達には予算がたりず　あきらめました。

他に　地下鉄7分、市電1分のダブルアクセスが売りのシティハウス山鼻17条も見てきましたが、ここは、セキュリティもしっかりしていて、駐車場も自動シャッター完備のひらおき型で　すごく気に入りました。　内装もとても素敵でした。


私たちが見たときにはまだ中層階（6〜8階）も残っていました。

ただ、主人が地下鉄7分が毎日のことなので　反対、（私は車通勤です）なかなか意見が一致せず、困っています。

桑園は、駐車場がタワーなのが私は嫌なのですが、ある程度都会になるとしょうがないんでしょうね。

どなたか　タワー式駐車場の経験者の方　いらっしゃいませんか？

朝の込み具合など、みなさん出勤する時間は　大体一緒だと思うので、それが心配です。

[226: マンコミュファンさん]

中央区の物件は２００６年が数として全体の３０パーセントあったのに２００７年は１０パーセントに急降下したとのこと。そして２００８年は更に減ることは確実です。

２００５年からのブームでマンションに適した土地が買いあさられた結果、もうなかなか適地はないらしいですな。しかし大手デベは高値掴みしたマンション用地をまだまだ数多く中央区に抱えている模様。いずれそれを放出せざるをえないと思うけど、まだまだ先の話だな。

中央区の物件を待っている人は当分魅力的な新規物件は出ませんから。。。墓地のそばとかは出るかもしれないけど＾＾；

[228: 匿名さん]

「どこのマンション？」って人に聞かれて
「グランデ」(笑)とか「グランファーレ」(笑)って
答えなくて済むっていうだけでも
他のマンション欲しい。

[229: 匿名さん]

うん？グランデは地場のデベの中ではすでに高級ブランドといって良いのではないの？

価格帯も三井の下級ブランドとは言えパークホームズとどっこいだし。

１００平米２５００万！！なんちゃってタイルなしで、のっぺらぼう箱物マンションをつくり続けているデベさんを安物というのならまだ分かるが、グランデって言うとくそみそに言う輩がいるのは道産子として残念なことです。

[230: マンション住まい]

バブルマンション（グランデ）には住みたくない。

[231: 匿名さん]

ぎゃははは。あのさ。札幌じゃブランドなんてないっつうの。大手デベも北海道民にあわせて安物を作ってるし、高級感とかデザイン性以前の問題だよ。

札幌じゃ土地込みだけど＠１００で標準。少し高級？なら＠１３０〜１５０ってとこだけど東京は＠４００が高級の目安。偉大なる田舎：名古屋あたりでも＠２００とか３００とか言ってるよん。

東京から見たらただみたいな土地なんだから、その上に高級な建物なんか作った日にゃ猫に○○豚に○○だわな。

日本グランデね。首都圏でもあの路線で売れてるデベはあるけど所詮「庶民の夢」レベルだね。東京の金持ちは選ばないな。でもさ。まだデベの特徴あるだけでもいいんだぜ。財閥系を含め他のデベったら北海道民は温かく住めればいい位にしか思ってないんじゃないか？デザインが古臭すぎると言うかないっつうの。

[234: 匿名さん]

グランデがバブリィ？いいじゃないの。

庶民の夢？いいじゃないの。

みんな暗いご時勢の今よりバブルのころが懐かしいんじゃないの？
北海道にはどうせ庶民しかいないのだから、庶民の夢・・・結構じゃないの。

庶民が大理石の玄関やテレビ付きのミストサウナバス、ガラス張りの居間に憧れて何が悪いの？

↑サン達はさぞかし素敵なお住まいにいらっしゃるんでしょう。まさか賃貸アパートからスレ書いてるんじゃないよね（笑い）。

[235: マンション住まい]

ダイアとグランデはデザインの趣味は良くないと思うな。モデルルームも赤とか原色好んで使ってるし。Ｂ型気質の会社ですね。

[236: 匿名さん]

しかしながら日本グランデが道内契約率NO.１を続けているということは、やはりそれを支持する人たちが大勢いるということでしょうね。

確かに２３１さんに言われてみれば首都圏ではもっと奇抜というか斬新なデザインのMSが多いと思います。グランデくらいでは目立たないでしょう。

というか、他のデベのMSに個性がなさ過ぎるのでは？大手のMSもなんだか賃貸MSと間違えられそうなくらいありきたりな印象で正直つまらないです。

[237: マンコミュファンさん]

>231さん

北海道と東京を比較しても意味が無いですよ！
首都と地方都市の価値がイコールだったら・・・異常ですよね。
その地域に見合ったもの、需要があるものを提案できたデベが評価され生き残る、それでいいんじゃないですか？

デザインが古い、新しいは確かにあると思います。どう感じるかは人それぞれです。
日本グランデの欧風？な感じや日本綜合地所のヨーロピアンスタイルは、個性的で好き嫌いがはっきり分かれます。
外観は「好み」の問題です。選択基準を第三者が批評、批判することは意味がないことと思います。

ちなみに私の好みはヨーロピアンより日本的な要素・雰囲気を感じるデザインです。デベで言えば東京建物のここ最近の物件はいいなと感じます。（住んでるマンションは、大和ハウス工業ですが・・・笑）

いま非常に気になるMSは、北海道ではないですが日本綜合地所の「ヴェレーナ港北ニュータウン」です！
緑に囲まれた丘の上にあのヨーロピアンスタイル・・・質感が高ければ、まさに高台の城！ほかを圧倒する地域1番物件に成り得そうだと感じました。（物件価格、地盤、鉄塔、駅からの距離など微妙な点もありますが・・・）
マンションって本当におもしろいですよね！！

[238: 匿名さん]

ああ、そうですね。日本グランデと日本綜合地所は似てるような感じです。ここいら辺は確かに好みの問題ですよね。

評価が高い東京建物は札幌でも建ててますがありきたりのデザインでつまらない感じでした。やはり北海道仕様ってあるのでしょうかね。

２３７さんのおっしゃるような素敵なMSを札幌で販売しても、購入層がないのでこれからも建たないのではないかと思います。札幌では東京と異なり富裕層は１戸建てにこだわる人が大多数ですから・・・

[242: 匿名さん]

現東札幌のダイエーが撤退して、30階オーバークラスのマンション建設予定って話を聞きましたけど…
（もちろん地下鉄直結）
詳細ご存知の方いらっしゃいませんか？
…とても興味深いので。


本当ならすばらしい立地のマンションですね！！

[243: 匿名さん]

へぇ。もし本当なら利便性ではJRステーションタワーよりもいいかも。JRタワーは買い物が不便な感じで個人的にはやめましたが。１階はダイエーじゃなくてもスーパーにしたらもっとすごいですよね。

[244: 匿名さん]

そうですね！

大型ショッピングセンターも近くにできますし、東西線西方面（円山地区など）のような高級感はありませんが大通・札幌駅からも近く、利便性においては東札幌なかなかよいと思います。

[245: 匿名さん]

デベも東西線東部に力を入れてますよね。マンションがひばりが丘くらいまで建設ラッシュです。これから東西線東部のイメージは大きく変わりそうです。南北線や東西線西部（円山など）にはもう地下鉄沿線でめぼしい土地がないのでしょう。

[246: 匿名さん]

ゼファーが事実上の倒産。札幌にも何件か物件ありましたね。契約者の方はさぞかし不安なことと思います。


ゼファーが民事再生法を申請　負債総額949億円
　
東証1部上場の不動産開発会社、ゼファーは18日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、同日受理されたと発表した。負債総額は949億円。東京商工リサーチによると今年3番目の規模。不動産市況の悪化と連結子会社の破産申請をきっかけに金融機関が融資姿勢を厳格化し、資金調達が困難となった。今後は再生に向けてスポンサー候補を探す。

同社の機関投資家向け公募普通社債200億円は債務不履行（デフォルト）となり、元利金の返済の見通しは不透明だ。また東証は同日、8月19日付けで同社株の上場を廃止すると発表した。 (18:45)

[247: 匿名さん]

いま気になるＭＳは・・・・・・
　正直言って何もないですね。住宅は安らぎの場であるとともに、単なる消耗品です。いかにして、いい物件を安く買うか！
こればかりは当の本人でないと分りませんからね。　
　結論から言って、気になるマンションはよくも悪くも全部気になります。ご自身の予算、将来ライフ・プランニングを鑑みないと、何ともいえません。
　不仕付けな回答で申し訳ありませんが。

[248: 匿名さん]

有りますね→ブランズ札幌桑園駅前ですね！メリットもデメリットもあり興味有りますね、当該レスはあばたもえくぼで、デメリットが見えなくなってますね、冷静に選びたいですね、Ｖ＿Ｇ入居者見たくもう出たいなんて言いたくないし。
　でもブランズ札幌桑園駅前はそれ以上の魅力がありますね。

[249: 匿名さん]

ブランズウエストの価格が資材高騰のためか高くはありませんか？

あと、東急はさんざん叩かれた後、ブランズで出直ししてますがブランドイメージはないですね。

[250: 地元不動産業者さん]

＞２４８業者？

ブランズ桑園駅前は立地以外にVGに勝る要素なし。
耐震性能、サッシ性能、二重床、ガスコージェネシステム等、基本設計的には到底
比べるレベルには無い。

ブランズをVGと同様な建物にする為にはあと２割位は建築費上げないと無理だよ。

まぁ素人は騙されるんだろうな。。どっちにもｗ

[251: 購入検討中さん]

資材高騰のためか高くは？→他社もそうですから
仕方がないでしょう、でも窓がハイサッシではないし
天井低いし、素人ですからだまされそうですが。
やはり東札幌のＶＧかな？
でも住民のおばさんが
あれやったらだめ
これもだめと言うからこわい感じ
中学校の規則を思い出してしまいますね。

[252: 匿名さん]

＞２４９さん
−東急はさんざん叩かれた後、ブランズで出直ししてますが−
の内容教えてもらえますか？

[253: 匿名さん]

249ではありませんが、以前東急の物件にクレームが相次ぎ東急不買運動が立ち上がりクレーム住民のホームページまでできたと聞いてます。

東急はその後たしか２００５年でしたかイメージ一新のためブランズの名前を付けて新しいマンションを展開し始めたと記憶してます。

[254: 匿名さん]

東札幌のＶガーデンは資材高騰直前の物件で、2007年売れ残り物件のなかではパークホームズ月寒中央やブランズ桑園イーストと並んで魅力はありますね。

ただ今でも上層階が残っているのはパークホームズ月寒中央だけでしょうか？

[255: 匿名さん]

住宅ローン減税が来年も継続されることになりましたね(^O^)/

[256: マンコミュファンさん]

東京ですがシティタワー品川がいよいよベールを脱ぎましたね。
定借という新しいやりかたで、１１５㎡で4千万円台は驚愕の価格。

札幌でもこれから定借がはやるかも。こういう形のMSなら円山で２０００万ジャストが実現できそう。

[257: 物件比較中さん]

すみません。定借って何でしょうか？

[258: 匿名さん]

定借マンション 【ていしゃくまんしょん】
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定期借地権付の分譲マンションのこと。契約期間50年前後の一般定期借地権が多いが、建物譲渡特約付き借地権の場合もある。土地所有権の場合に比べて販売価格（総額）が3〜4割程度安くなるが、1か月1万〜2万円程度の地代がかかる。また、建物価格以外に払う一時金は、一戸建てがほとんど保証金なのに対して、マンションは保証金のケースと権利金のケースが半々。一時金の相場は、数十万円から1000万円以内が多い.

[259: 匿名さん]

パークホームズ月寒中央は健闘してるんじゃないの？だって月寒中央でしょ(笑)東札幌や桑園と比べちゃ可哀想だよ

[260: 匿名さん]

来年もローン減税つくんですか？！
年内入居で行こうと思ってましたがのんびり路線にチェンジします。
結構年内入居にこだわって、急ぎ気味に買われた方多いのでは？

[261: 匿名さん]

パークホームズ月寒中央は桑園や東札幌に比べたら場所的におちるんですか？

私にはブランド地区でもないし同じように映りますが。

[262: 匿名さん]

桑園は分かるけど、東札幌って．．
多数決でもすればはっきりするでしょうけど（笑）結局、個人の主観なのかな。
東札幌は今後開発されていく地域であろうという事でしょうか。

[263: 近所をよく知る人]

場所的におちるは地価が安いと言う意味でしょうか？

一戸建てが多い地域で２世代目、３世代目も多し。
幼稚園、小学校の参観日は保護者の同窓会状態（もちろんそうでない人も多いが）
地下鉄が通ったので移住組も多し。
一戸建てが多かったので区画整理がいまいちで袋小路などもある。
坂が多いので高低差がある。
ＦＣやヨーカドー（福住だけど）があるので生活にはわりと便利。
３６号線があるので空港からの直通バスが停まる。
公園や体育館、プールもあって緑が多し。
ファミレスも選びたい放題。
ちなみに大通りまで自転車で２０分（行き）。
帰りは坂があるので３０分です。
札幌ドームにファイタースを見に行っても１駅なので歩いて帰れます。
あの混雑した地下鉄に乗らなくてすむのはいいなあ。

[264: 匿名さん]

清田かと思ったら月寒あたりが札幌市内で一番雪の量が少ないと聞いたことがあります。

庶民的でいい町ですよね。ただ月寒中央は国道沿いに店が並ぶだけで町として奥行きがないかな。

[265: 近所をよく知る人]

庶民的ではありますが、いい町かといわれると私的にはちょっと厳しいです。
他の地域から引っ越ししてきた者にとっては肩身が狭いです。
なかなか幼少中高と長きにわたって地元に住んでいる人達で
コミュニティができているのでなじみにくいです。
月寒至上主義と言った考えがあります。