いま、気になるＭＳは？

[不動産購入勉強中さん]

いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？

ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。

[201: 匿名さん]

>200

桑園は便利になりましたよね。桑園と言えばブランズウエストとイーストが話題になりましたが、最近では売れてるんですか？

あと、JRって地下鉄ほど本数があるんですか？

[202: ビギナーさん]

>２０１さん

ＪＲは、さすがに地下鉄ほどの本数はないでしょうが、札幌〜桑園間は、学園都市線にも乗れるでしょうから、それなりの本数は確保されてるような気がします（未確認ですが）。
どうも新幹線が通る通らないで、若干もめたらしいですが、実際に新幹線が
札幌にくるのなんてだいぶ先でしょうし、やはり桑園地区は札幌の中では新しい購入検討エリアなのかな、という気がしてます。
別に新幹線が通ってもさほどの問題はない気もしますし。

ブランズイーストは、半分以上は売れているみたいですよ。
ただ、少々値段が高めなんでしょうかね。駅近なんでしょうがないですけど。

[203: 匿名さん]

桑園はファミリー層が大量に移住？して
小学校の低学年が溢れているそうです。

子育てには楽しそうな環境ですね。

[204: ビギナーさん]

すごく基本的なことを聞いてしまうのですが
住宅ローン減税はローンを組んだ人のみのものですよね。
税金が戻ってくるとしても
ローンの金利の方が高いと思うんですが
マンションを購入するときは現金一括の方が
住宅ローンを組むよりお得でしょうか？

[205: マンコミュファンさん]

>204

勿論現金一括で購入したほうがお得です。住宅ローン減税と言っても１０年間で２５００万以上の負債で最大１６０万円還付されるに過ぎないです。金利と言えば１０年ローンで言うと１０００万円の負債でで金利０・１パーセントにつき約５万５千円。すなわち金利４パーセントならおよそ２２０万円の負担と言うことになります。

[206: 匿名さん]

桑園は子供さんが多いのですか。よいですね。

学園都市線が使えると言うことは、付属小中に通学されるには便利ですね。あるいは大学も教育大学もありますし。北大に合格してもＪＲ札幌から乗り継いでも近くていいですね。そんなところからファミリィ層に人気があるのでしょうか？

[207: 匿名さん]

平岸地区は本当に最近物件が少ないようですね。

じょうてつアイム平岸は８月竣工予定ですがすでに残り２棟のみになってます。じょうてつさんにしては大健闘ですね。これも平岸物件が少ないからなんでしょうか？

外観がタイルなしで安っぽそうですが、住宅性能評価つきで立地はグランファーレ平岸と同等ですかね。グランファーレ平岸が１００㎡あたり４千万はこえて来るでしょうから、じょうてつの３３００万円・３４００万円の４ＬＤＫも捨てたものでないかも＾＾

[208: 匿名さん]

グランファーレ平岸ＳＯＵＴＨ棟はすごいね。エレベーター前のホールもプライベートホールだって。好みの置物や花を飾ってもいいんでしょうかね。

利便性で三井の月寒を考えていましたが、三井は実務的すぎて平岸にもそそられます。

仕事が終わって、５重のセキュリティの守られてジムで汗をかいて、酸素バーで一息なんて・・・疲れ果てた現代人にはもってこいだなと思うようになりました。予約入れようかな・・・すこし私にとって高額なんですが(笑）

[209: 匿名さん]

グランファーレ平岸ＳＯＵＴＨ棟はすごいね。エレベーター前のホールもプライベートホールだって。出し忘れた生ゴミや収納しきれなかった荷物を飾ってもいいんでしょうかね。

[210: 匿名さん]

グランファーレ平岸ＳＯＵＴＨ棟はすごいね。１フロア１世帯のＭＳって最近の物件でありましたっけ？

[211: 購入検討中さん]

桑園イーストを検討してます。

３LDKはまだ少しありますが、４LDKはもうほとんどないようですね。

ウエストがまだ販売されてないのですが、イーストよりはやや高くなると聞きましたので

イーストにしたいのですが、そんなに値段設定が高くないのではと感じました。

JR１分という立地から考えても　円山などと比較して安いので　どうしてですかと聞いたら、

昨年　新幹線問題で　白紙になったときの値段と変わってないそうです。

どんどん　マンション価格が上がっていくいま、おとくかな・・・と購入を検討しております。

[212: 匿名さん]

>211

そうですね。札幌駅に近いし徒歩１分はなんと言っても魅力的ですね。騒音が大丈夫なら資材値上がり前の価格設定のようですし良いかもと思われます。

夏に窓を開けたときとか深夜の貨物列車の音はどれくらい気になるのでしょうかね？まあ・・・エアコンを装備すれば問題ないか。しかしＭＳの場合エアコンの後付は大変ですから設置できるか確かめたいところですね。せめて寝室と居間には欲しいかな。温暖化で札幌も暑くなりエアコンは騒音が無くても必要になってきてますしね。

[213: 匿名さん]

グランファーレの平岸の物件は
サウスは思ったよりも普通でした。
何よりまずいと思ったのがゴミステーションまですごく歩くんですね。
敷地内すごくはじっこにしかないの。
私道？が長いこと長いこと。
変な立地でした。
周囲は古めのワンルームマンションばかりで
冬は除雪が心配な場所でした。

[214: 匿名さん]

もう南北線南部地域は駅近に土地がないのかも。北部もそうなのかな。やはり出来れば地下鉄徒歩３分以内の物件が値落ちが少ないからいいんですけどね。グランファーレ平岸の徒歩６分は微妙かな。

東札幌で古いライオンズＭＳ２棟が結構いい値段で売りに出てました。再開発がらみと地下鉄徒歩１分の希少性が高値を維持してる要因でしょう。東京と違って札幌はＭＳが値上がりすることは滅多にないですが、やはりどうせなら将来の資産価値が低いよりも高いＭＳをゲットしたいものですね。

ひばりヶ丘にステーションフロントって地下鉄徒歩１分の物件があるけど、今は不人気な場所でも東西線東部はこれから１番変わるんじゃないかな。まだ未開発な土地もあるから。現在のイメージからするとひばりヶ丘は冒険ではあるけど大型スーパーでも建ったら評価はあがるかも知れないね。

逆に南北線南部で地下鉄徒歩３分とかで立地のよい物件が出れば、希少価値は更に高くなるだろうね。

[215: 匿名さん]

宮川のエクセルシオール・ツゥインビラ平岸が残り３棟になってるね。色々話題になったけれど、全物件が２０００万円前後でおまけに１００万円購入資金をプレゼントって言うんだから流石に買い手がついたのかな。

[216: 購入検討中さん]

212さん

211です。

騒音のことは　やや不安に思い、それで二の足をふんでいるところです。

騒音以外での不安はないんですが・・・。

エアコンは、リビングと主寝室はつけられるようになっていました。

まだ　できていないので、いろいろオプションで変えられるのもいいのですが、週末見てきたら

ほとんどもうありませんでした。

ウエストは私には　予算オーバーですので　イーストの低めの階で我慢しようか　主人と検討中です。

その間にも　どんどん売れていきそうですが・・・。

[217: 匿名さん]

桑園はもともとそんなに地価が高くないと聞きます。
便利ですが線路が近いと鉄粉が飛ぶのが心配です。

[218: 匿名さん]

２００７年物件が最終案内だと思うのか皆さんあせって買われている感じですね。２００７年の駅近の物件は今後の資材高騰による値上がりや品質の低下を考えれば確かによい買い物かもしれませんが、もう掘り出し物はそんなに多くはないですね。

歴史的に見て駅近ほど希少価値があり値下がりが少ないようですから、そこから資材高騰前の物件を探すことが賢明かと思います。これから着工する物件に期待は出来ませんから・・・

[219: 匿名さん]

最後チャンス々々は３０年前から言うセールスマンの根拠のない決まり話です。

[220: 匿名さん]

竣工済みあるいは竣工間近の２００７年の売れ残り物件で、地下鉄直近の物件を（漏れがあるかもしれませんが）ピックアップしてみました。MSに対し利便性を求める人が非常に多い中でこれらの物件は地下鉄からの距離で選別したものです。駅近物件はその希少性から値下がりしずらいのは歴史が証明してます。以下の物件は資材が値上がりする前の物件かと思われ検討の余地があると思います。ただしスーパーや病院までの距離・日照や自然・教育環境などは考慮されてませんのであしからず。


シティハウス北１３条東　　　
シティハウス円山北１条
シティハウスひばりが丘馬場公園前
ブランズひばりが丘ステーションフロント
ライオンズ福住ステーションエグゼ
ライオンズ南郷ステーションマークス
グランファーレ南郷１８丁目グランディオ

[221: マンコミュファンさん]

日本グランデのグランファーレ平岸の価格が出ましたが、最高級のサウスウイング最上階でも３７２/㎡と２００７年物件とほとんど違わないですね。装備は相変わらず豪華だし、オーダーメイドだし土地価格も他のグランデの場所に比べて特別安くはなさそうだし・・・どうして値上げせずにすんだんでしょうかね？

[222: 匿名さん]

豪華に見えるだけで，安物だってことがどうして分からないんだろう
内装のセンス悪いのに，安いだけでよく飛びつくよね

[223: マンコミュファンさん]

> どうして値上げせずにすんだんでしょうかね？

資材が値上がりしているのにMSは値上がりしていないということであれば、222さんの指摘するように、もともと非常に安価な資材を使っていたということでは。

素人には資材のコストなんて、目で見てもわかりませんからね。

[224: 匿名さん]

グランデの件ですが、友人が建て主の青○あ○な○建設にいます。彼によるとグランデ側からは品質を維持したままで経営を切り詰めていこうとのグランデ側のトップダウン指令で彼の会社も関連の下請けもかなり泣きが入っているようです。

グランデも同様らしいですが利益も半分に圧縮されてるとのことでした。またグランデは設備納入品を仲介なしで各業者から直接契約するし、地場の同一業者と長期契約を結ぶことによって納入単価を値上げさせないように強腰で抑えているとのことでした。だから友人の会社は備品などの納入差益で潤うことができず困っているようでした。

まあ、われわれ消費者から見れば助かる話ですけど(笑）

[225: 購入検討中さん]

２１６です。　２２０さんのおっしゃっている中で

シティハウス北１３条東　　　
シティハウス円山北１条

の2件は　実際に見てきました。

シティハウス北１３条東は地下鉄1分、お値段もよく、私は気に入っていたのですが、ほとんど売れているせいか、下の方しか残っていなかったので、主人が嫌がりあきらめました。

シティハウス円山北１条は、円山というのかどうか・・・という微妙な場所の割りに、かなり高額だという印象を受けました。

ただ、内装もすてきですし、実際見ることが出来るのがよい点ですよね。
私達には予算がたりず　あきらめました。

他に　地下鉄7分、市電1分のダブルアクセスが売りのシティハウス山鼻17条も見てきましたが、ここは、セキュリティもしっかりしていて、駐車場も自動シャッター完備のひらおき型で　すごく気に入りました。　内装もとても素敵でした。


私たちが見たときにはまだ中層階（6〜8階）も残っていました。

ただ、主人が地下鉄7分が毎日のことなので　反対、（私は車通勤です）なかなか意見が一致せず、困っています。

桑園は、駐車場がタワーなのが私は嫌なのですが、ある程度都会になるとしょうがないんでしょうね。

どなたか　タワー式駐車場の経験者の方　いらっしゃいませんか？

朝の込み具合など、みなさん出勤する時間は　大体一緒だと思うので、それが心配です。

[226: マンコミュファンさん]

中央区の物件は２００６年が数として全体の３０パーセントあったのに２００７年は１０パーセントに急降下したとのこと。そして２００８年は更に減ることは確実です。

２００５年からのブームでマンションに適した土地が買いあさられた結果、もうなかなか適地はないらしいですな。しかし大手デベは高値掴みしたマンション用地をまだまだ数多く中央区に抱えている模様。いずれそれを放出せざるをえないと思うけど、まだまだ先の話だな。

中央区の物件を待っている人は当分魅力的な新規物件は出ませんから。。。墓地のそばとかは出るかもしれないけど＾＾；

[228: 匿名さん]

「どこのマンション？」って人に聞かれて
「グランデ」(笑)とか「グランファーレ」(笑)って
答えなくて済むっていうだけでも
他のマンション欲しい。

[229: 匿名さん]

うん？グランデは地場のデベの中ではすでに高級ブランドといって良いのではないの？

価格帯も三井の下級ブランドとは言えパークホームズとどっこいだし。

１００平米２５００万！！なんちゃってタイルなしで、のっぺらぼう箱物マンションをつくり続けているデベさんを安物というのならまだ分かるが、グランデって言うとくそみそに言う輩がいるのは道産子として残念なことです。

[230: マンション住まい]

バブルマンション（グランデ）には住みたくない。

[231: 匿名さん]

ぎゃははは。あのさ。札幌じゃブランドなんてないっつうの。大手デベも北海道民にあわせて安物を作ってるし、高級感とかデザイン性以前の問題だよ。

札幌じゃ土地込みだけど＠１００で標準。少し高級？なら＠１３０〜１５０ってとこだけど東京は＠４００が高級の目安。偉大なる田舎：名古屋あたりでも＠２００とか３００とか言ってるよん。

東京から見たらただみたいな土地なんだから、その上に高級な建物なんか作った日にゃ猫に○○豚に○○だわな。

日本グランデね。首都圏でもあの路線で売れてるデベはあるけど所詮「庶民の夢」レベルだね。東京の金持ちは選ばないな。でもさ。まだデベの特徴あるだけでもいいんだぜ。財閥系を含め他のデベったら北海道民は温かく住めればいい位にしか思ってないんじゃないか？デザインが古臭すぎると言うかないっつうの。

[234: 匿名さん]

グランデがバブリィ？いいじゃないの。

庶民の夢？いいじゃないの。

みんな暗いご時勢の今よりバブルのころが懐かしいんじゃないの？
北海道にはどうせ庶民しかいないのだから、庶民の夢・・・結構じゃないの。

庶民が大理石の玄関やテレビ付きのミストサウナバス、ガラス張りの居間に憧れて何が悪いの？

↑サン達はさぞかし素敵なお住まいにいらっしゃるんでしょう。まさか賃貸アパートからスレ書いてるんじゃないよね（笑い）。

[235: マンション住まい]

ダイアとグランデはデザインの趣味は良くないと思うな。モデルルームも赤とか原色好んで使ってるし。Ｂ型気質の会社ですね。

[236: 匿名さん]

しかしながら日本グランデが道内契約率NO.１を続けているということは、やはりそれを支持する人たちが大勢いるということでしょうね。

確かに２３１さんに言われてみれば首都圏ではもっと奇抜というか斬新なデザインのMSが多いと思います。グランデくらいでは目立たないでしょう。

というか、他のデベのMSに個性がなさ過ぎるのでは？大手のMSもなんだか賃貸MSと間違えられそうなくらいありきたりな印象で正直つまらないです。

[237: マンコミュファンさん]

>231さん

北海道と東京を比較しても意味が無いですよ！
首都と地方都市の価値がイコールだったら・・・異常ですよね。
その地域に見合ったもの、需要があるものを提案できたデベが評価され生き残る、それでいいんじゃないですか？

デザインが古い、新しいは確かにあると思います。どう感じるかは人それぞれです。
日本グランデの欧風？な感じや日本綜合地所のヨーロピアンスタイルは、個性的で好き嫌いがはっきり分かれます。
外観は「好み」の問題です。選択基準を第三者が批評、批判することは意味がないことと思います。

ちなみに私の好みはヨーロピアンより日本的な要素・雰囲気を感じるデザインです。デベで言えば東京建物のここ最近の物件はいいなと感じます。（住んでるマンションは、大和ハウス工業ですが・・・笑）

いま非常に気になるMSは、北海道ではないですが日本綜合地所の「ヴェレーナ港北ニュータウン」です！
緑に囲まれた丘の上にあのヨーロピアンスタイル・・・質感が高ければ、まさに高台の城！ほかを圧倒する地域1番物件に成り得そうだと感じました。（物件価格、地盤、鉄塔、駅からの距離など微妙な点もありますが・・・）
マンションって本当におもしろいですよね！！

[238: 匿名さん]

ああ、そうですね。日本グランデと日本綜合地所は似てるような感じです。ここいら辺は確かに好みの問題ですよね。

評価が高い東京建物は札幌でも建ててますがありきたりのデザインでつまらない感じでした。やはり北海道仕様ってあるのでしょうかね。

２３７さんのおっしゃるような素敵なMSを札幌で販売しても、購入層がないのでこれからも建たないのではないかと思います。札幌では東京と異なり富裕層は１戸建てにこだわる人が大多数ですから・・・

[242: 匿名さん]

現東札幌のダイエーが撤退して、30階オーバークラスのマンション建設予定って話を聞きましたけど…
（もちろん地下鉄直結）
詳細ご存知の方いらっしゃいませんか？
…とても興味深いので。


本当ならすばらしい立地のマンションですね！！

[243: 匿名さん]

へぇ。もし本当なら利便性ではJRステーションタワーよりもいいかも。JRタワーは買い物が不便な感じで個人的にはやめましたが。１階はダイエーじゃなくてもスーパーにしたらもっとすごいですよね。

[244: 匿名さん]

そうですね！

大型ショッピングセンターも近くにできますし、東西線西方面（円山地区など）のような高級感はありませんが大通・札幌駅からも近く、利便性においては東札幌なかなかよいと思います。

[245: 匿名さん]

デベも東西線東部に力を入れてますよね。マンションがひばりが丘くらいまで建設ラッシュです。これから東西線東部のイメージは大きく変わりそうです。南北線や東西線西部（円山など）にはもう地下鉄沿線でめぼしい土地がないのでしょう。

[246: 匿名さん]

ゼファーが事実上の倒産。札幌にも何件か物件ありましたね。契約者の方はさぞかし不安なことと思います。


ゼファーが民事再生法を申請　負債総額949億円
　
東証1部上場の不動産開発会社、ゼファーは18日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、同日受理されたと発表した。負債総額は949億円。東京商工リサーチによると今年3番目の規模。不動産市況の悪化と連結子会社の破産申請をきっかけに金融機関が融資姿勢を厳格化し、資金調達が困難となった。今後は再生に向けてスポンサー候補を探す。

同社の機関投資家向け公募普通社債200億円は債務不履行（デフォルト）となり、元利金の返済の見通しは不透明だ。また東証は同日、8月19日付けで同社株の上場を廃止すると発表した。 (18:45)

[247: 匿名さん]

いま気になるＭＳは・・・・・・
　正直言って何もないですね。住宅は安らぎの場であるとともに、単なる消耗品です。いかにして、いい物件を安く買うか！
こればかりは当の本人でないと分りませんからね。　
　結論から言って、気になるマンションはよくも悪くも全部気になります。ご自身の予算、将来ライフ・プランニングを鑑みないと、何ともいえません。
　不仕付けな回答で申し訳ありませんが。

[248: 匿名さん]

有りますね→ブランズ札幌桑園駅前ですね！メリットもデメリットもあり興味有りますね、当該レスはあばたもえくぼで、デメリットが見えなくなってますね、冷静に選びたいですね、Ｖ＿Ｇ入居者見たくもう出たいなんて言いたくないし。
　でもブランズ札幌桑園駅前はそれ以上の魅力がありますね。

[249: 匿名さん]

ブランズウエストの価格が資材高騰のためか高くはありませんか？

あと、東急はさんざん叩かれた後、ブランズで出直ししてますがブランドイメージはないですね。

[250: 地元不動産業者さん]

＞２４８業者？

ブランズ桑園駅前は立地以外にVGに勝る要素なし。
耐震性能、サッシ性能、二重床、ガスコージェネシステム等、基本設計的には到底
比べるレベルには無い。

ブランズをVGと同様な建物にする為にはあと２割位は建築費上げないと無理だよ。

まぁ素人は騙されるんだろうな。。どっちにもｗ

[251: 購入検討中さん]

資材高騰のためか高くは？→他社もそうですから
仕方がないでしょう、でも窓がハイサッシではないし
天井低いし、素人ですからだまされそうですが。
やはり東札幌のＶＧかな？
でも住民のおばさんが
あれやったらだめ
これもだめと言うからこわい感じ
中学校の規則を思い出してしまいますね。

[252: 匿名さん]

＞２４９さん
−東急はさんざん叩かれた後、ブランズで出直ししてますが−
の内容教えてもらえますか？

[253: 匿名さん]

249ではありませんが、以前東急の物件にクレームが相次ぎ東急不買運動が立ち上がりクレーム住民のホームページまでできたと聞いてます。

東急はその後たしか２００５年でしたかイメージ一新のためブランズの名前を付けて新しいマンションを展開し始めたと記憶してます。

[254: 匿名さん]

東札幌のＶガーデンは資材高騰直前の物件で、2007年売れ残り物件のなかではパークホームズ月寒中央やブランズ桑園イーストと並んで魅力はありますね。

ただ今でも上層階が残っているのはパークホームズ月寒中央だけでしょうか？

[255: 匿名さん]

住宅ローン減税が来年も継続されることになりましたね(^O^)/

[256: マンコミュファンさん]

東京ですがシティタワー品川がいよいよベールを脱ぎましたね。
定借という新しいやりかたで、１１５㎡で4千万円台は驚愕の価格。

札幌でもこれから定借がはやるかも。こういう形のMSなら円山で２０００万ジャストが実現できそう。

[257: 物件比較中さん]

すみません。定借って何でしょうか？

[258: 匿名さん]

定借マンション 【ていしゃくまんしょん】
--------------------------------------------------------------------------------

定期借地権付の分譲マンションのこと。契約期間50年前後の一般定期借地権が多いが、建物譲渡特約付き借地権の場合もある。土地所有権の場合に比べて販売価格（総額）が3〜4割程度安くなるが、1か月1万〜2万円程度の地代がかかる。また、建物価格以外に払う一時金は、一戸建てがほとんど保証金なのに対して、マンションは保証金のケースと権利金のケースが半々。一時金の相場は、数十万円から1000万円以内が多い.

[259: 匿名さん]

パークホームズ月寒中央は健闘してるんじゃないの？だって月寒中央でしょ(笑)東札幌や桑園と比べちゃ可哀想だよ

[260: 匿名さん]

来年もローン減税つくんですか？！
年内入居で行こうと思ってましたがのんびり路線にチェンジします。
結構年内入居にこだわって、急ぎ気味に買われた方多いのでは？

[261: 匿名さん]

パークホームズ月寒中央は桑園や東札幌に比べたら場所的におちるんですか？

私にはブランド地区でもないし同じように映りますが。

[262: 匿名さん]

桑園は分かるけど、東札幌って．．
多数決でもすればはっきりするでしょうけど（笑）結局、個人の主観なのかな。
東札幌は今後開発されていく地域であろうという事でしょうか。

[263: 近所をよく知る人]

場所的におちるは地価が安いと言う意味でしょうか？

一戸建てが多い地域で２世代目、３世代目も多し。
幼稚園、小学校の参観日は保護者の同窓会状態（もちろんそうでない人も多いが）
地下鉄が通ったので移住組も多し。
一戸建てが多かったので区画整理がいまいちで袋小路などもある。
坂が多いので高低差がある。
ＦＣやヨーカドー（福住だけど）があるので生活にはわりと便利。
３６号線があるので空港からの直通バスが停まる。
公園や体育館、プールもあって緑が多し。
ファミレスも選びたい放題。
ちなみに大通りまで自転車で２０分（行き）。
帰りは坂があるので３０分です。
札幌ドームにファイタースを見に行っても１駅なので歩いて帰れます。
あの混雑した地下鉄に乗らなくてすむのはいいなあ。

[264: 匿名さん]

清田かと思ったら月寒あたりが札幌市内で一番雪の量が少ないと聞いたことがあります。

庶民的でいい町ですよね。ただ月寒中央は国道沿いに店が並ぶだけで町として奥行きがないかな。

[265: 近所をよく知る人]

庶民的ではありますが、いい町かといわれると私的にはちょっと厳しいです。
他の地域から引っ越ししてきた者にとっては肩身が狭いです。
なかなか幼少中高と長きにわたって地元に住んでいる人達で
コミュニティができているのでなじみにくいです。
月寒至上主義と言った考えがあります。

[266: 匿名さん]

東札幌や桑園の方が中心部（大通駅など）までの距離が近いということを言わんとしているのでは？土地価格の比較だとするとです。

[267: 匿名さん]

資材高騰直前の２００７年物件を求めるのであれば、もう上層階！！とか贅沢を言ってたら無理だと思います。

地下鉄徒歩三分とかのMSで上層階を狙うなら、販売と同時に申し込みしなくちゃ甘いと思います。地下鉄沿線で眺望まで望むのなら多少の根性や出費が必要だと思います。

資材高騰前の低層階を選ぶか値上がりした２００８年物件の高層階を選ぶかは個人の趣味ですかね。

今後、マンションが値下がりするかと言う噂がありますが、利便性や環境がとびきりのマンションはそうそう手に入りませんから、よくよく選択眼を磨いてみてください。

私見ですが、２００７年前半の売れのこり物件に掘り出し物があるかと思います。今後マンション不況が来ても、資材高騰になっても大きく損はしない物件です。優良スーパーがある徒歩３分以内の地下鉄沿線物件なら眺望を犠牲にしても割安感があると思います。なぜならもう地下鉄沿線徒歩３分以内でマンション用地は残り少ないのです。

具体的にはまず一般家庭が購入対象で価格やデベと地域の評判をを考慮して

パークホームズ月寒中央（三井）
ブランズ桑園イースト（東急・東京建物）
シティハウス北１３条東（住友）
グランファーレ南郷１８丁目（日本グランデ）

残念ながら円山の物件は該当なしです。シティハウス円山北１条は有望ですが価格が円山といえど少し割高で２００８年価格同等と思えることや都市型マンションのようでタワーマンションの競合相手としてファミリィ物件から除外させていただきました。グラーフォート東札幌も有望ですが、地下鉄徒歩七分ということで除外させていただきました。

来年以降のMS価格動向は値下がりと資材高騰による横ばいとに意見が割れるかと思いますが、あくまでも判断材料にしていただければと思います。

[268: 物件比較中さん]

>>265さん

札幌ビギナーです。
月寒至上主義って凄いね。
住民にとってなにか月寒特有の郷土の誇りみたいなものがあるのでしょうか？
アメリカ南部の田舎町や薩摩みたいに排他的＆郷土至上主義的な街の雰囲気なのですか？
前に住んでいた横浜郊外が住みやすかったので札幌郊外も同じ感覚でいました。
月寒〜福住あたりでマンションを考えていたので詳しく知りたいです。

[269: 近所をよく知る人]

私にとっては理解しがたいのですが
ずっと月寒っ子にとっては
緑が多く土地もよく人情もよい、それなりの高級？住宅街と思っているみたいです。
確かに地主さんも多いし地下鉄が開通予定〜開通で土地を売ってもうけた人も少なくないです。
菊水や東札幌はかつて赤○地帯と言われていて
浮浪者なども橋の下に住んでいたり所得の低い人もいたので
そこよりは自分は上と思っているようです。
また、新札幌や厚別は田舎で遠いところとか思っている人もいます。
東区は地盤が悪いので住めないとか北区は雪が多いとか言う人もいます。
その根拠がどこから来るのか私にはわかりませんが
買い物にも子育てにも便利でいい病院もある、自然が多いので
月寒以外には住めないねとよく言っています。

結婚で月寒で育った夫と結婚したのですが
幼稚園でも小学校でも親子２代、３代月寒という人が多くて
ママ友の輪に入るのが大変でした。
色々な会社の社宅などもあるので転勤族の人もいるんですけれど・・・・。


マンションも増えてきたので新しく幼稚園や小学校のお子様をお持ちの方は
マンションでご近所づきあいもできるかと思うので
私がここに越してきた時よりもお友達作りはしやすいかと思います。
できるなら私は引っ越ししたいですが夫が実家からも近いので
月寒からは動くことはないと思います。
マンションも結婚して買ってしまったし・・・・。
札幌ドームができてドームでイベントがあるときは地下鉄がすごく混むので慣れましたが
正直それが苦痛です。
イベントがあるとき交通規制もあります。
月寒中央駅までは規制はないですが、福住周辺は大変なようですよ。
ファイターズやコンサドーレが好きな方にはベストな地域かもしれませんね。

[270: 匿名さん]

そうですね。札幌ドームの近辺はイベントがある度に渋滞がひどいですしスーパーが混むし駐車場に入りにくいなどなどで福住は良いところなのですが個人的には少し？です。

ただ福住と月寒西あたりには昔からの富裕層が比較的多い印象です。月寒東地区は庶民的と言うか一戸建ての中流階級が多いかと思います。

治安が比較的に良いし確かに雪は少なめで空港や高速へのアクセスも良いのも利点のひとつかと思います。

[271: 物件比較中さん]

ブランズ桑園駅前は立地以外にVGに勝る要素なし。
耐震性能、サッシ性能、二重床、ガスコージェネシステム等、基本設計的には到底
比べるレベルには無い。

って、ＶＧに盲目ですね、ＶＧまだ販売していますよね見に行こうかしら、
でも駅近はブランズ桑園駅前でしょう、ＭＳ選びの一番の条件ですから、
他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！

[272: 物件比較中さん]

>>269さん、>>270さん

２６８です。情報ありがとうございます。
小さな自尊心を持っている住民が多いようですね。
うちは夫婦二人なので学校関係で疎外感は回避できそうです。
確かに福住近辺は混雑していますね。

月寒中央だとやはり三井のパークホームズが気に入ってます。
あとアイムも割安で悪くないですが実測で10分以上歩くので冬は辛いかな。
お盆休みによく検討してみます。

[273: 物件比較中さん]

地下鉄、スーパー、銀行各１分のところに住んでいた両親が
今年地下鉄１０分のところに引っ越ししました。
地下鉄が遠いしスーパーも７分くらい歩くので辛いと漏らしています。
駐車場は少ないですがパークホームズの方をお勧めします。

[274: 地元不動産業者さん]

＞262
は桑園の方が人気あると思っているらしいが
それは主観だよ。もっと客観的にデータ見ないと。

1日あたりの利用者数は

地下鉄　53万人　
JR　　　19万人　札幌駅を基点とした利用者数。
（市内のみであればさらに半数以下と推測される）

人気投票したら札幌は圧倒的に地下鉄が強いのは明らか。

JRを高く評価するのは、道内他都市からの移住者もしくは
降雪被害を理解していない道外の方。
通勤通学でJRを利用していれば当たり前にJRの評価は高いだろう。

桑園は大通りに行くには乗り換えが必要
東札幌も同様に札幌駅に出るには乗換えが必要
乗り換えやすさならJR＆地下鉄よりも地下鉄の乗り換えの方が楽。
更にJR利用だと乗り換え料金が高すぎて話しにならん。
地下街が開通して冬でも楽に歩けるようになれば良いかもしれない。


こんな人気投票意味無いよ。

[275: 地元不動産業者さん]

271さん＞他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！

場所がよければそれだけでいいと思うのなら必要が無いと思いますが。
表現が悪いかも解りませんが、顔だけで結婚相手を決めるみたいでちょっとどうかと。
住んでからあれこれ言っても後の祭りですからね。

スケルトンインフィルの発想は将来、分譲マンションのスタンダードになる可能性が高いと思います。
現に、首都圏では2重床2重天井は当たり前の仕様ですが北海道はまだまだ普及していませんね。
二重床が重要ですか？と質問が出るくらい知られていない訳ですから。。。
相当遅れていると思います。
首都圏で標準にしてこちらは直張りじゃ札幌のユーザーを舐めてるのかと疑います。
メンテナンスの観点から言えば2重床や2重天井は必須でしょう。

サッシも北海道は戸建は樹脂サッシを使用していますが、マンションは未だにアルミサッシで
ペアガラスを使用しています。これではなかなか結露は防げませんよ。
樹脂サッシを使用したマンションが徐々に出始めていますので、これも将来的にスタンダードに
なる可能性が高いと思います。

資産の面から考えると土地3割、建物7割がマンション価格の構成比ですから
立地も勿論重要ですが、建物の基本設計部分（将来的に変更不可の部分）も重要だと思います。

[276: 匿名さん]

東札幌でも地下鉄徒歩７分とかでなくて徒歩1分の物件が販売されれば、そりゃ北国では地下鉄のほうがいいに決まってますよ！

地下鉄直近でなかなかよい物件がないからブランズ桑園に注目が集まるんでしょ。桑園が悪いわけじゃないけどね。

[277: 物件比較中さん]

No.275 さん　＞他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！//

は動向がわかりました、有難うございました・・
もう一つ質問がありますが、ブランズ桑園駅前の個壁のタイガーボードは
疑問があります、ビジネスホテルの壁と同じで音と振動が筒抜けです、ちゅうちょしています、

やはり高層ではない１５階建て以下はコンクリートではないと、壁に穴開けたら隣が見えたでは
これもちょっと？？？

これもスケルトンインフィルの発想、何でしょうか？

[278: 物件比較中さん]

274さん


そんな当たり前のことをですが見えないんでしょうね。
桑園を買う方はどちらかというと地方からいらした方多いと推察します。
札幌に長く住んでいると地下鉄の便利さがわかります。
附属小中進学を考えられている方も選ぶかもしれませんが
高校の進学を考えるといささか通学は大変かと思います。

東札幌を選んだ方は札幌で生まれ育った方や古くから札幌にいらした方ではなく
まだ札幌住まいが浅い方ではないかと思います。
ですので東札幌地区も受け入れやすいと思うのです。


今桑園ブランズ派と東札幌ＶＧ派が盲目的に自分の購入予定か購入したマンションを
一番と思って書いているんです。
それぞれの長所短所をよく見極めて頂きたいと思います。
どちらも物件そのものは悪いとは思いません。
いいと思いますがそれぞれによさと不便さがあります。

[279: 匿名さん]

No.278 さんの言うとおりですね　(・_・)　　的確ですね＞

[280: 匿名さん]

同意！

[281: マンコミュファンさん]

このマンション不況の中で、日本グランデの勢いが止まりませんね。来年３月竣工・引渡し物件でまだ先なんですがすごい勢いで成約されてます。

グランファーレ平岸　サウスウイング　　　　　残り３/９　　　　　竣工２１・３
　　　　　　　　　　ウエストウイング　　　　　　１２/３５　　　　　２１・３
グランファーレ伏見　　　　　　　　　　　　　　　３/２７　　　　　　２１・３　

フォートレスゲート新札幌　　　　　　　　　　　　２６/６９　　　　　２１・３

ホームページから拾った数字ですから実際には更に成約が伸びている可能性があります。

[282: マンコミュファンさん]

あっそれは大変！
うちも急いで日本グランデのマンションを買わなくちゃ！！！

[283: 匿名さん]

急いだ方が良いですよ　！！！

[284: 匿名さん]

へえ〜、確かにその数字は凄いね。

同業者の方はどう思っているのでしょうかね。

[285: 匿名さん]

日本グランデって、名前も見た目もオーバー。
うちは予算もオーバーだけど…
いらない。

[286: 匿名さん]

何だかんだ言っても日本グランデのマンションは、庶民の夢を上手く突いてると思うよ。

お風呂ひとつとっても庶民なら大理石調のお風呂でミストサウナ使いながら液晶テレビ見てみたいんでは？

バブリィとけなす人もいるけど景気が悪く殺伐としたご時世だからこそ日本が元気だったバブル期を懐かむ人たちが支持してるんでないのかな。

[287: 匿名さん]

なんでグランデの物件は売れるの？
一時期のダイアもそうだったけどエントランス見ただけで生理的に敬遠してしまいます。
でも売れてる、ってことは他のマンションより支持されている証拠ですよね？
気になる方にとって惹かれる理由とは何なんでしょうか？

[288: 契約済みさん]

我が家はＤＩＮＫＳですから、生活感のないホテルのようなグランデＭＳが気に入り購入に踏み切りました。予算的にそう余裕はないのですが、中古のアウディでも買ってバブリィな気分で生活してみたい。。と言うか昔から一度してみたかった。

お金持ちには笑われるかも知れませんが＾＾バブリィ万歳！

[289: 匿名さん]

日本グランデは生活感無く良いですねＤＩＮＫＳ向けですね、やっと買った分譲ＭＳなのに、ＶＧ住民版には、違法駐車にはじまり、ゴミの不分別、階上の騒音、共有スペースでの子どもの奇声、宅配ＢＯＸ、ぬれた傘・・賃貸市営住宅状態等々ですから　(`ヘ´)

[290: 匿名さん]

グランデの話題になると必ず賛否両論になるね。大抵はいつもアンチ派が寄ってたかって、けなしたり茶化したりするんだけど結果的にグランデの知名度がますますあがると言う皮肉な結果になるってアンチ派さん分かってるのかな。

[292: マンコミュファンさん]

意外と知られてないけど、グランデの自由設計はすごい。無料で例えばコンセントの位置だけでなく高さまで変更可能。これは評価してよい。

[293: サラリーマンさん]

悪い意味で知名度があがってるんだってことは、分かってるのかな。

[295: 匿名さん]

グランデはハイサッシでしょうか
ブランズ桑園駅前はローサッシ
なのですよね、どうしてでしょうか？
コストダウンなのでしょうか。

[296: 東札幌＆菊水地域の住民]

278さんへ。

Vガーデンの住人です・・・・
すみません、お言葉を返すようですが、

>東札幌を選んだ方は札幌で生まれ育った方や古くから札幌にいらした方ではなく
>まだ札幌住まいが浅い方ではないかと思います。
>ですので東札幌地区も受け入れやすいと思うのです。

の部分、確かに本州から転勤されてきた方が多いのは事実だと思います。
ですが、私のように札幌住まい（他区で）30年以上、一戸建てからの住み替えの者もおります。
管理組合の総会で理事になられた方があいさつされていましたが、その方の中でも他区の一戸建てから引越しされてきたとおっしゃっているのを聞きました。

私もマンションを検討する前は、白石区のことを特にこの地域に対しよいイメージを持っていませんでした。しかし、地下鉄沿線の物件を検討するうちにここが私の条件にもっとも合っているという思いが強くなり、購入、現在に至っています。
実際の住み心地も想像以上に良いです（今のところ・・・）。近隣の方も新参者に対して大変フレンドリーですし、再開発地域ならではなオープンな感じがします。

過去の歴史や偏見に捕らわれず、これからの未来のことや自分や家族に合っているかを基準に選択するのも有りだと、個人的に思います。

[297: 匿名さん]

グランデ系のマンション作りは他でやってない
↓
ああいう感じが好きな人はグランデで買うしかない
↓
グランデに集中して契約率アップ


なので


グランデ系のマンション作りを他もやったとする
↓
グランデで買う必要は特にない
↓
分散してグランデの契約率ダウン


しかし


企業としてあんなマンションは作りたくないから他のデベは作らない。


と推測してみる。

[298: 住まいに詳しい人]

まあ皆さん、長い目で見ていきましょうよ。
例えばアパのマンションが出たときも温泉付きマンションが皆無だった為、新鮮さも受けて当初成約率は高かったのですが、今では完成後３年を迎えようとしているのにまだ売れ残っているマンションもあります。
グランデも今後この方式が札幌に根付くかどうかはあと３年ぐらいは見てみてはいいのではないでしょうか？
それから結果を出しても遅くはないと思います＾＾

[299: 物件比較中さん]

グランデの考えたなと思う点
屋上ガーデン。
もし最上階が買えなくても花火の時に予約すれば特等席で見られる。
（低層階でも眺望が時間制ですが楽しむことができる）
１戸建てでなくても屋上で焼き肉ができる。
地下のカラオケ室で住民集会もできるけれど、
子育て中の家族が子ども達の友人が遊びに来たときに
下のカラオケ室やその隣のジムで遊ぶことができるので
周囲の方に迷惑をかけなくて済む。

自由設計についてはそんなにこだわらないので
私には魅力がありませんがこだわる方にはいいのでしょう。
子育て中の方やDINKSの方にはいいかもしれません。

立地が地下鉄などから離れているので我が家ではちょっと弱いかな。
月寒の物件はよかったと思います。

[300: 匿名さん]

今の時代のDINKSって団塊世代の間抜けな浪費見てるから
反面教師にしてると思ったらそうでもないのね。

分譲買う人にそうそもグランデの
バブリーな雰囲気を好む人が多いのかな。
あんまり理解できないけど。

[301: 匿名さん]

と言いますか、他のデベの物件が箱物ばかりで特徴が希薄なんです。

札幌では富裕層は１戸建てに住み1戸建てを持てない層がマンションを買うという一般的な図式があり、大手のデベさえも札幌では箱物の２級品ばかり作ってきました。ましてや地場デベは安かろう悪かろうで住めればよい的な物件が多かったと思います。首都圏では富裕層もマンションに住みますから様々なデザインや設備のマンションもあり、日本総合地所はまさにグランデ的ですが単に多くのなかの選択のひとつに過ぎません。

グランデは日本総合地所のまねにしろ、一般的に北海道のＭＳ＝中流以下のイメージを払拭したことは評価してよいと思います。１戸建てではまずあの豪華装備は真似できませんからね。

他のデベが１戸建てを買えない層は北海道では箱物で十分だとみくびっていたから、グランデの成約率の独走を許したと思います。ＭＳ購入派道民も貧○相にみられたくないんじゃないかな。

実際、私個人も１戸建てに住んでましたが、ＭＳを購入するなら１戸建てにないような雰囲気のＭＳにしたいと考えて先年近所のグランデＭＳを購入しました。医師という仕事柄もあって今日もこのような時間に救急車待ちです。こんな日には帰宅した後、アスレチックジムで少し汗を流して酸素バーや温泉でまったりして過ごせるのは私にとってありがたいことです。

[303: 匿名さん]

結局、マンションの設備は好みなのかな。
私は、現在の標準設備があれば箱物で充分。好きな家具を置いて満足です。
訪問するならグランデはいいと思う。
最初はいいけど様々な設備の将来的な事を考えてしまって
あちこちで、たかが自転車置き場のマナーの良くないことも耳にすると
（個人的な好みでいくと）趣向の設備があるところは、かえって避けたいと考えてます。
魅力を感じるか感じないかは、両極に分かれるマンションなのではと思います。
都心のように富裕層の方のマンションが一般的で評価されているなら
私はまだまだ北海道の田舎者ななのかもしれませんが（苦笑）

[307: マンコミュファンさん]

日本グランデは価格的には道内で中の上クラスでしょうか。宮の森などの大和の高級なグランセシリーズなどに比べるべくもない中流階級向けのＭＳだと思います。三井のパークホームズなども三井の中では中流階級向けのシリーズですが、グランデとは対極にあるようなシンプルなつくりです。あとはその人の趣味の問題と言う事でどちらを選ぼうがいいじゃないですか。

ただ今年に入ってもグランデの成約率が圧倒的に高いと言うことは、それを支持する人たちが沢山いると言うことなのでしょう。豪華設備だけでなく基本設計や施工も結構しっかりとしているとの噂ですが、これは各ＭＳの建て主や下請けによって左右されますから、各自ご判断ください。

私個人としては、徒歩３分以内希望の地下鉄沿線派なのでパークホームズ月寒が気になっているのですが・・・

[308: マンコミュファンさん]

グランデの営業の熱心さは認めましょう。
でも、そろそろPCの前から離れてはいかがでしょうか w

[309: 匿名さん]

あはは(=^▽^=) グランデの社員がここに書き込むほど暇なわけないしょ（笑）
熱烈なファンがいるみたいだからその人達が盛り上げてるんだと思うよ。

[310: 住まいに詳しい人]

首都圏のマンション市場は、災厄だね。デベの株価はどんどん下がるし、決算を見れば下方修正ばかり。販売不振が原因です。ここにきて神奈川のデベが３社逝きましたよ。ほとんどが郊外のマンションを抱えたか、運転資金難ですね。札幌もうかうかしてられませんよ。地場の○川建設や札幌○増もいい噂を聞きませんし、大手でも最近は値引き合戦です。特に東京○物は真駒内や、旭ヶ丘でも値引きをしていると聞いてます。セントラル○合も宮の沢で発売そうそう新価格でモデルルーム販売をしています。要は客を振り向ける客寄せパンダですよ。うっかり飛びつくと駄目マンションに一生縛られますね。これからはしっくり探して、完成している物件は大幅値引きを引き出せるはずです。下層階で日当たりが悪く、間取りもぱっとしないのなら600から1000万は当たり前ですね。じらせばその上も望めます。いずれにしろこれから札幌の市場は新規供給も少なく、在庫の多いマンションはねらい目ですね。

[311: 匿名さん]

実に的確な解説ね
ブランズ桑園駅前ウエストも
イーストと同価格になりませんか？

[312: サラリーマンさん]

セントラル○発の宮の沢の物件は２階３階の低層階の物件だから
最後まで残る可能性が高い。
そこで最初からＭＲ・販売事務所として使用するので価格を安く設定して
その分売れ残りのリスクを低くしようという事ではないでしょうか？
いいアイディアだと思いました。
低層階が好きな人や安く買いたい人、すぐ入居しなくてもいい人には
うってつけの物件だと思います。
実質地下鉄宮の沢１分（地下通路でしばらく歩きますが）ですので
ほとんど雨に濡れず地下鉄まで行けるというのは希少だと思います。

デベもいろいろ物件を販売するのに作戦を立てているんですね。
セントラルでは次は澄川に物件を販売することを発表しました。
南北線の物件は希少なので気になります。

[313: 匿名さん]

まさか東○建物の名前がでるとは思いもよりませんでした。
天下の東京建物などと購入者検討者も自慢げでしたが・・・
旭ヶ丘のスレでしたっけ。教育ママさんたちが学区の自慢話ばかりしてましたね（笑）あれって東京○物じゃなかったかな。ブランド地区なんて言いつつしっかり値引きしてたんですね（笑）

[314: マンコミュファンさん]

教育ママさんは、文字通り教育にはお金に糸目をつけないけど、それ以外には財布の紐、堅いですからね。スーパーの特売には目の色変えて、飛び込んでいきますからね。マンションならなおさらでしょう。営業マンもたじたじなくらい、値引きを迫る光景が眼に浮かびますね(笑)。

[315: 匿名さん]

札幌の東京建物の物件は首都圏とは違って普通のグレードの物件ばかりですよ。
価格見れば高級だなんて誰も思ってないのでは？

>>313さんと>>314さんは変な学歴コンプレックスでもあるのでしょうかね。

[316: 匿名さん]

スーパーの特売に目の色変えて．．はないと思いますよ。
某ストアの営業している方が
店舗（場所）によってあきらかに客層は違うと実際に話てて、そうなんだあと聞いてましたが
ある程度は節約として当たり前にある事と思いますが
教育熱心な家庭って、親もそこそこの職についている方が多い気がしますけどね。

[317: 契約済みさん]

住友が値下げしても東京建物さんはしないと思ってましたが、こりゃブリリア旭丘の奥様たちでひと悶着ありそうでおもしろいな。今度は学区自慢じゃなくて、値引き自慢になりそう（笑）

それから前スレで宮○や○増さんもいい噂を聞きませんしとありましたが、これは大昔からだから経営が危ないかどうか判断できないです（笑）

[319: 匿名さん]

317
前「スレ」じゃなくて「レス」な。
東京建物物件が値引き、価格改訂されてるのは誰でも知ってるし住友の値引きは聞いたことがない。(笑)って入れてるけどもう少し勉強して自分のアホさを隠すように書き込みすればもう少しウケると思うよ

[320: 匿名さん]

東京では定期借地権のシティタワー品川が抽選とかで確かにお祭り騒ぎになってますね。８５㎡で３千万台なんて！品川ですよ！

定期借地権付きマンションでも賃貸に出したり売却もできるそうなので、ぜひ札幌でも売り出して欲しいものです。マンションに付いてる土地の所有権など別にいらないし、どうせ５０年もたてばＭＳは資産価値などなくなるのですから定期借地権付ＭＳで私には十分です。

[321: 匿名さん]

なるほど、中央区駅近に定借いいですね。

[322: 匿名さん]

スイマセン…
借地権の違いがイマイチわからないのですが、めちゃめちゃビギナーだったもので…

[323: 匿名さん]

品川のは都の土地を借りるので都営住宅の性格を持たせて入居資格に年収の縛りを設けたりするみたいだね。設備も賃貸並だし公共住宅のようにすさんだ感じになりそう

[324: 匿名さん]

＞３２２

アバウトな言い方しかできないんですが、通常はマンション購入者はそこの土地も配分して買うことになるんですが、建物だけ買って土地を買わずに長期レンタルにすることと考えたら分かりやすいかな。

[325: 匿名さん]

お二方ともありがとうございます。
そのような仕組みなんですね、今後札幌にも出来てくるのでしょうねきっと。
仮に、期間が終わった場合は再度借りるのか取り壊しなんですかね？
今購入したとして私自身ギリギリ生きてるかどうかなんですけどね…50年したら80位(^o^;)

[326: 匿名さん]

定借ＭＳは今後デベの生き残る道かもしれませんね。資材高騰は相変わらずで土地もまだまだ大きくは下がってないし。庶民としては３０００万円〜３５００万円が支払い可能な限度でしょうしね。まともに作って４０００万円なんて売り出すほどデベも馬○鹿じゃないでしょうから、定借でもなんでも考えて欲しいものです。

[327: 地元不動産業者さん]

過去に定借ＭＳなんてのは札幌でもやってますよ。
新しいシステムでもなんでもなく、人気がないからやっていないのです。
（人気が無い=売れない）

管理費の他に地代を売主に払うシステムだったので
売主がめちゃ美味しい仕組みでしたがｗ（地主が売主でした）

＞定借ＭＳは今後デベの生き残る道かもしれませんね

無理ですね。市場、消費者、仲介業者、融資機関が評価するレベルにありません。
札幌は土地代3割程度ですから首都圏よりもその効果は薄いです。
銀行も担保評価で100%融資はしないでしょうから、自己資金０で買う方の多い札幌では
そのあたりをクリアしないと駄目ですね。
自己資金多い方、現金で買うような方は間違いなくスルーされるでしょう。
借地というだけで評価が低いわけですから、あえて借地とつくマイナスのものを安くても
買おうとは思わないものですよ。
自分の持ち物なのに賃料を払う、田舎の人にはどう考えても受けないでしょう。

[328: 匿名さん]

なるほど確かに昔から有りましたが流行らなかったことは確かですよね。

東京はミニバブルでマンションが高くなりすぎたので騒いでいるのかも知れないな〜

[330: マンション住まい]

グラ○デかぁ好きじゃないな。何もかもセンスが合わない。酸素バーって（失笑）

[331: 地元不動産業者さん]

グランデは商売上手だから売れる可能性の低い定借はやらん。

ってか、おまい固有名詞出すなよ。。。＞３２９
昔と違って、今は規正法あるからIP特定されるぞ。


首都圏でも昔からやってるが、儲からんからもうやらんと言う方が圧倒的に多い。

騙される地主も少なくなってきてるし、売主が地主だと怪しさぷんぷんだしｗ

[332: マンコミュファンさん]

今回東京では都が貸し出しするようなので安心感があり人気が出たのでしょう。札幌でも地価の高い中央区で札幌市が土地を提供すれば定借のマンションも成り立つ話かもしれませんね。

ですが反面東京ではシティタワー品川が盛り上がりすぎて他の物件に影響が出てそうな雰囲気が・・・

[333: 匿名さん]

中央区でも首都圏に比べたら数分の１なんだし
そもそも資材価格の高騰が最近の問題なんだから
現在、下がってる地価代を切ってもたかが知れてるのでは？

円山の一等地でも坪１５０万前後でしょ。

[334: 匿名さん]

値段だけではなく例えば首都圏では屋上で家庭菜園ができるとか・・・なんか特徴があるマンションが注目されてますね。

[335: 親と同居中さん]

屋上家庭菜園・・・・。
エコですね。
環境にも良さそうで札幌にもできると面白いかもしれないですね。

[336: 匿名さん]

価格改定などとあからさまに値引きすデベも一部にはあるようですが、大半がやはりこっそりと値引きして販売しているのでしょうか？秋以降さらにＭＳ業界は試練を迎えるのに何もやってないわけはないですからね。

モデルルームが売れたらどんどんモデルルームを移動させて実質格安販売するとか、なかなか各社頭を使って苦労してますな＾＾

[337: 購入検討中さん]

下記なんかを見ると、アウトレットの表示で明らかに値下げしているところもありますが、それ以外は交渉次第みたいですよね。
自分で見て回った感覚だと、大々的に値引きを公表しているところは少ないですが、大なり小なり値引きはありましたよ。

参考
http://www.livily.net/mansion/search/map.aspx

[338: 契約済みさん]

ライオンズ札幌通り、昨日案内のＤＭが到着。
新価格発表とやらで２４００万台からのスタートになっていた。
以前は３ＬＤＫで２８００万ぐらいからだったのでかなりインパクトあるね。
手に届かないと思ったので先月別物件を契約してしまいました。
残念。。。

[339: 匿名さん]

ライオンズは一度破綻してるから必死なんですかね。今回は春先から女の子たちが通行人に宣伝用ティッシュを配ってましたね。


それがすんだら今度は百万引きかニューカレドニア旅行ご招待。


最近ではモデルルーム格安売却のチラシ攻勢でしたが、遂におおっぴらな価格改定＝値引きを始めましたね。

[340: ビギナーさん]

マンション契約中の者です。契約時に手付け金保証なるものに加入しましたが、これって売り主に万が一の事が起きたときマンションの頭金が契約者に返還される制度なんでしょうか？

[341: マンコミュファンさん]

全国不動産信用保証株式会社が発行する保証書のことですね。これは契約から引渡しまでの期間、物件の頭金を売主に不測の事態が起きたときでも返還保障してくれる制度です。

これからマンションを購入する方は、このマンション不況の中でデベ倒○などの不測の事態に備えて契約時に加入しておくことをお勧めします。優良大手といえど万が一の不測の事態はありますし、まして中小のデベから購入するときは必須だと思います。

[342: 匿名さん]

このお盆商戦が各デベの勝負になりますかね（＾０＾）？
９月の中間決算に向けて購入者とデベの駆け引きが見ものです。９月以降は雲行きが怪しくなるデベも出てくる可能性がありますから、特に中堅以下のデベと契約するときは３４０・３４１の保障契約を交わすのがよいかと思います。

[343: ビギナーさん]

ここにきて完成済みのマンションの値引き合戦がすごいですね。麻生のぜファー(最近倒産した)のマンションは、モデルルームを見ましたが、価格的には相当安いです。ただ何も仕様設備はひどすぎるし、販売している営業マンが無知でした。おまけに仲介手数料を請求されて引きました。売主が変わって瑕疵担保責任が怖いです。あと宮川建設と丸増のマンションも大幅値引きで驚きましたね。値引きをしているところは、会社の与信も心配だけど、購入後ゼファーみたいに倒産すると、住んでて恥ずかしいですよね。しばらくは様子見ですか・・・

[344: 匿名さん]

ゼファー麻布は倒産後、個人がまとめて捨て値で買い取ったらしいです。ですから、これから販売される物件は何の保障もないと考えたほうが良いかとおもいます。

[345: 匿名さん]

レックという会社は個人商店なのですか？
菊水で建て売り住宅販売予定の看板を見ました。不動産の会社と違うのでしょうか？質問ばかりですみません。

[346: 入居済み住民さん]

札幌では物件はないと思うけど、アーバンコーポレイションが民事再生手続きを開始し。
負債総額は今年最大の2558億円。
ゼファーに続き、中堅マンションディベロッパーの破綻。
この業界は資金が回らなくなり、経営はかなり厳しいようですね。

[347: 匿名さん]

今はマンション買う，という気分じゃないよね。
ガソリンも節約っていう時代に，何千万も使う気にはなれないでしょう。給料は実質減だし。
もっと倒産していくのかな。たっぷり儲かった時期もあったのだから，御苦労さんというところ。

ただ，アフターなど保証の点で，消費者損しますね。ますます買控えですね（値上がりする一方だから，当分売り控え，なんて言ってたのはつい昨年でしたかね。笑ってしまいますね）。

[348: 匿名さん]

アーバンコーポレーションが倒産するなんて信じられません。北海道アーバンはどうでしょうか？旭川も動物園で盛り返したのに、変にあやがついた感じ。　このクラスだとゼネコンの連鎖も大きいでしょうから。

[349: 匿名さん]

同じでしょ。つまりダメってこと。

[350: 匿名さん]

アーバンなら支援先もあるらしいよ。

[351: 匿名さん]

USAのA 。JAPAMのAがアーバンでしたね。因みにSはスルガコーポ、他の頭文字も本州、主に首都圏でマンションバブルで調子に乗ってやりすぎた企業みたいですよ。

[352: 入居済み住民さん]

>>351
アーバンはUrbanだからUでしょ。
ということはAは？

[353: 匿名さん]

こんなの見つけましたよ。


「USA（米国）」もそのなかの1つ。別の大手不動産会社幹部がこの言葉を解説する。

　「不動産流通業で急成長した『U』に、経営破綻したスルガコーポレーションの『S』、東日本の不動産ファンド『A』のイニシャルをつなぎ合わせたものがUSAです」

　日本をもじった「JAPAN」も隠語の1つ。

　「『J』は関東が地盤の中堅デベロッパーのイニシャルで、『A』はUSAで登場した『A』。『P』は東日本の中堅デベロッパーのイニシャルです。これに中古マンションで知られる『A』、東日本の私鉄沿線で開発を手掛ける『N』を合わせJAPANと呼んでいる」（大手不動産幹部）

　アラブ首長国連邦をもじった「UAE」という隠語もあり、これは「USAで登場した『U』とJAPANに登場した中古マンションの『A』、投資用マンションが主力の『E』を合わせたもの」（同）。

[354: マンコミュファン]

破綻予備軍はあと６社ほどあるっていうことですね。

[355: 匿名さん]

首都圏のスレをみていると強気弱気が入り混ざっていたのが６月頃まで。今ではどこまで下がるかが話題になってるね。２００５年から５割近く上げたところもあるから東京は反動も大きいでしょう。札幌は２００５年から場所によっては２割５分程度値上がったわけだけど、東京ほどではないにしろ値下がりするだろうね。値引きと言う形かなんになるにせよ。。。。東京だけ下げて札幌は無傷なんてありえないから。。。。

[357: 匿名さん]

>354
デベ以外にも大手ゼネコンも予備軍でしょうね。
与謝野が不動産関係に対しての金融引き締めにより
これからまだまだ多くの倒産が出てくるでしょうね。
今週出す野田聖子によるレポートがこれからの
明るい兆しになるとよいが？！

[358: 匿名さん]

銀行はバブル破綻のときに国民の税金まで使って助けてもらったわけでしょ。今度は不動産関係が苦しいとなると、銀行は黒字を出している企業までへも融資の貸し渋りをしてるんだよね。建設やデベの倒産が続くと結局は失業者が増えて国民生活にも重大な影響が出るんだから、銀行だけでなく国もちゃんと考えて欲しいよ。人に優しい政府？なんでしょ。総理＾＾

[359: 阿部]

いつまで契約社員でいられるか心配です。

[360: 物件比較中さん]

キャー契約切れて秋葉みたいな事件だけはやめてね。

[361: ビギナーさん]

ＭＲいくつか見て思ったのですが、サッシ際の床に横長に付いている暖房ってどうですか？
結露防止にはいいのかもしれませんが、床掃除しづらいし転んで頭打ちそうで心配です。

それと低ホルムアルデヒド仕様の建材ってやっぱりいいですか？頭痛持ちなので気になります。

[362: 匿名さん]

>361
床掃除がしずらいから熱効率の結露のしにくい暖房を諦めるならそれもいいでしょう。
毎日でも床掃除してください（笑）

[363: サラリーマンさん]

日本グランディのマンションとレクシオのマンションは何故あんなに売れるのですか？

[364: ビギナーさん]

レクシオって本州の企業で道内ではあまり有名ではないようですが、グランデと同様に売れているんですね？ホームページで新札幌の物件も見てみましたがプライベートガレージは５戸限定ではありますがすごいと思いました。フェラーリやポルシェをもっている人にはたまらないでしょうね。両者ともいろいろな意味で斬新な点が共通項だと思いました。他のデベさんも個性ある物件をお願いします。従来のデベはあまりにも夢がなくて賃貸と変わらない印象だと思いますので。

[365: 匿名さん]

グランデとレクシオは掲示板でくそみそに荒らされるのが共通点ですね(*^-^)b

格差社会では派手にブチあげるデベは抵抗勢力からも叩かれ負☆組からも叩かれさんざんですね(笑

[366: マンコミュファンさん]

ですね。首都圏では個性のあるデベがレクシオだけでなく沢山あって富裕層も好んでMSに住みます。ですが札幌では従来ではMSは１戸建てが買えない中流層以下の持ち家というのが一般的なイメージだったかと思います。それに挑戦しようという流れのデベが道内ではグランデやレクシオかと思います。グランデもレクシオもMSに住んでいても一戸建てが何？？って言える雰囲気を追求してます。MS住まいだけど一戸建てよりも貧○乏くさくないと言うのがこのデベの売りかと思います。

この後から多くのアンチやスレ荒らしのレスが出てくると思いますが、批判だけじゃなくこのMS不況のさなかMS業界も変わらなきゃと思います。

[367: 匿名さん]

レクシオこそマンションの中でも廉価版、悪く言うと貧乏臭いマンションの代表だと思うが・・・。
レクシオ自体がそういうコンセプトを発信している。
そこを読み誤るあなたが変わらなきゃと思います。

[368: 匿名さん]

>>366さん

レクシオが個性があるって（笑）
もの凄く間違ってますよ。

首都圏ではクリオの明和地所と同じようなイメージです。
安普請のマンション提供しているってことで個性はあるかも知れませんが（笑）

[369: マンコミュファンさん]

レクシオはあまりにも急速に販路を広げすぎているから、グランデが地元を固める方針とは雲泥の差があります。レクシオは札幌では売れてもこの先は？？かもしれません。しかしながら、本州勢が多少なりとも刺激を与えてくれれば、北海道のあまりにも遅れたマンション事情が変わるかもしれません。

[370: ビギナーさん]

そのレクシオが道内で目立つし売れているとしたら、従来の分譲マンションはなんなんですか？

[371: 匿名さん]

売れてるのかも知れないけど安いから売れてるだけだろ。
賃貸と分譲の間のニッチの会社。
「従来の分譲マンション」とはカテゴリーが違う。

[372: 匿名さん]

別に目立ってないし。

[373: 匿名さん]

グランデとは別な路線でしょう。しかし話題にならないデベよりはましかも(笑）

[374: 転勤族さん]

北海道の人って、昔の（今の民主党もそうですが）社会党みたく批判や反対ばかりで対案がないんですよね。やっぱ労働組合が地盤の土地柄なんだからですか？
では、いま気になるマンションをあげてみてください！どこですか？？

[375: 匿名さん]

随分必死ですねｗ

[376: 購入経験者さん]

ブランズ桑園駅前の駅近１分というのが，やはり気になりますね。ダイワの北口なんかは中古で出るなり取り合いみたいですけど…。駅近のマンション！しかも３分以内であれば，ベストですね。仮に１０分でもいいとしたら，これから通勤する日数×行き帰りの２回×７分というのはとてつもない差だと思いますね。オプションだとか，間取りだとか，値段だとか，色々言っても住むための買い物ですからね。便利さ一番ですよ。

[377: 匿名さん]

ブランズ桑園はまだわかるけど札幌駅北口の大和のタワーマンションは永住にはやばいよ。あくまでも賃貸・投資物件だと思った方がいいけど損するだけだね。タワーマンションのエレベーターが故障したらいくらの修理費がかかると思う？良識ある庶民は手を出さないことです！

[378: 匿名さん]

故障したらいくら位かかるのですか？一般的な相場についてお教え下さい。
ダイワの場合、EVはフルメンテナンスのはずなので故障したとしても莫大な費用はかからないはずですが〜

[379: 購入検討中さん]

>>364
レクシオ新札幌のプライベートガレージって単なるピロティじゃ・・・。
フェラーリ、ポルシェがこのマンションのガレージに入ることはまず無いでしょう（笑）

>>374
気になるマンションはこれまでいくつもあったけどレクシオが気になったことは一度もありません。

[380: 匿名さん]

ピロティーでも車好きにはガレージが魅力的なんですよ、でもここはガレージも買うんですよね？

[381: 購入経験者さん]

以前環状東のレクシオの近くに住んでましたが、しょっちゅうポスティング入ってましたね。
あと、結構遅くまで駅のところで営業と思しき方がチラシ配ったりもしてました。

イメージとしては東京の狭いマンションをそのまま北海道に持ってきた感じ。セザールとかあんな感じ。狭い分だけ安いので、それでいい人たちが買ってるかDINKSが買ってるのかなーと思ってました。モデルは行ったことないので知りません。
チラシとか概観見た限りでは、当時住んでた近くの賃貸の方がよっぽど立派でした。

最近は新札幌にもあるんですね。売れているのであればそういうニーズもあるということでしょうから否定はしませんが、よくわかりません。

私はもう住友のマンションを買ってしまったので最近の状況はよくわかりませんが、なんとなくここは覗いています。ついでにいうと住友を選んだのはたまたま欲しい場所にあり、広さなども条件にあったからです。物件としては可もなく不可もなく、かなぁ。面白みがないといわれれば確かにそうかもしれませんが。

[382: 匿名さん]

レクシオさんの営業って電話がしつこい！

[383: 匿名さん]

モデル見に行かれたんですか？狭いのは情報誌なんかでわかるのですが実際どんな感じでした？
良かったら感想教えて下さい。

[384: マンション投資家さん]

この制度をまだ取り入れているかどうか調べた方がいいですよ。
まだなんて、デベは危険です。

http://www.how.or.jp/sinpoguide.html

[385: 匿名さん]

>>359
大変ですねｗ

[386: 購入検討中さん]

＞＞384

本当にそう思います。いま購入する際にこの制度に未加入のデベは避けた方がよいですね！

[387: 今気になることはｗ]

三菱リアルエステートの契約従業員の契約期間が満了した後の生活。
後、仮に伸びたとして50過ぎのおっさんやバーさんがまだマンション販売してる件ｗ

[388: 匿名さん]

最近盛り上がりが少ない感じですね、皆さん年内入居って方が多く購入されたからでしょか？
私も減税の関係で年内入居考えましたが今はデベの倒産など様子見しています。不動産関係者の話しではまだまだ値下がりするだろうとの話しもあるので。
いいなと思う物件はあるのですがなかなかこれだって物件なく…
難しいですね購入。

[389: 一級建築士]

安くなっていくでしょうか？建築基準法、建築士法、建築団体の不正賃金支払反対による法改正の動き、今までは、デベが競争入札でゼネコンが不等な金額で引き受けてきたのです。マンションが売れなくなっている今、ゼネコンが、保険（３８４）の資本力強化の保証金の供託や保険金まで払って安請けをするでしょうか？Ｈ２０．１０以降、どのような変動が起きるか。Ｈ２１．１１月以降の建築業界の建築に対する価値観の普及。また、鉄筋は安くなっているものの（一時的かもしれませんが・・・）、他の資材の高騰、今がどうするかの分かれ目かもしれません。私ら、設計者にも予測できませんがね。Ｈ１９．６の建築基準法の改正の影響で、設計から建物の工事着工まで１年以上かかる時もあります。今後の改正の影響はどうでるか？

最近の倒産状況
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

今、買うなら少々高くても、倒産しても安心な保証保険加入の物件をお勧めします。
物価、人件費が安くなると思う人は、Ｈ２２まで待つのも手かも知れません。

私は、物価上昇手前で運良く買えました。

[390: 一級建築士]

こんな記事が出ていました。
スーパーゼネコンだって、この状態です。

http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=2008082...

同社は「住宅は抑制傾向を強め、工場や都心のオフィスビルなどを柱に収益改善に取り組む」（横山俊宏取締役企画室長）としている

食品のような、売り残り商品合戦になるのでしょうか？

[391: 匿名さん]

>389,390
あなたはグランデの住民版にも下の書き込みをしていますね。
ほかのスレにも同時期に同様の書き込みが繰り返されていましたから。
あなたが何者で何を宣伝したいのかはだいたい想像つきますね。
いいかげんしつこいのでもうやめたら？

>みなさん、この制度を知って買っていましたか？Ｈ２１年１０月から施行される法律です。
>http://www.how.or.jp/sinpoguide.html
>知らなかった人、大丈夫ですよ。グランデは施行される、Ｈ１９年から取り入れています。
>安心ですね。

[392: 匿名さん]

391の訂正
住民版→マンション住民板（エスポア云々です）

[393: 一級建築士]

３９１さん、みなさんが全部のサイトみているとは思いませんので。

購入の知識を教えて何が不満なのですか？
あなたにとって不都合があるのですか？
情報を共有するサイトでは？
私もみなさんから勉強させてもらっています。

私は基準法の専門的な情報が行き渡っていないのが感じまして。
全員が不満なら、情報はながしません。

他の皆さんのご意見は?

[394: 391]

>393
個別の質問への返答ならまだしも、
購入の一般的知識のレクチャーならHPを立ち上げるなり、
このサイトでもせめてそういう知識を欲しい人用のトピを立ち上げるのがスジですね。

今回のような読み手の要求を無視した一方的な発信では
一般的には宣伝と解釈されるものだと思います。
（ましてやあなたの情報とやらは、特定のデベに有利不利のあるものです。）

ほかの皆さんの意見は自演レスのない掲示板では大変参考になりますが
とくにグランデがらみの周囲からのレスはまったく参考になりません。

[395: 匿名さん]

情報はありがたいですよ、知らずに購入倒産でわ…ですから。
逆に色々な情報を購入検討している人に知られたくない方もいるのでしょうね。今は心配なデべもありますから。

[396: 391]

↑はいはい。さっそく来ましたね（笑）。

[397: 匿名さん]

どうせ３９１も３９３も同一人物ですよ。
皆さん釣られないように。

[398: 一級建築士]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000105-jij-pol

こうゆう法律
http://www.kihonho.jp/pdf2007/070930.pdf

この法律がごく一部のデベにとって怖いのかな？
新聞にも出ていることだよ。

[399: 契約済みさん]

397さんは見事に釣られてますね！！！

私が気になるＭＳは
１．ラピスタワー平岸
２．グランファーレ平岸アクアウェルネス

１は地下鉄からちょっと遠いけど
間取り、価格が魅力的です。
他の丸増物件(９月以降に竣工する物件)も魅力的です。

２は外観はいけてない感じですが
片方の棟の１層１邸が魅力的です。
共用施設に関も私にとってはすごく
魅力的に映ります。(酸素バー除く)

皆さんの気になるＭＳはどこですか？

[400: 物件比較中さん]

東西線地下鉄沿線で検討しています。
出張も多いので大谷地、ひばりヶ丘、新札幌あたりだと生活でも不便はないかと考えています。
現在販売中の物件はひばりヶ丘と新札幌が多いのですが
１００平米越えで１部屋６畳以上と思っています。
クレアシティ新札幌だと地下鉄にも近いし第１候補なのですが
すでに購入を決めた方やこの周辺にお住いの方の利便性などを伺いたいと思っています。
新札幌はどうですか？