いま、気になるＭＳは？

[不動産購入勉強中さん]

いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？

ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。

[173: 匿名さん]

＞１７１

ああ。。＊＊ね。確かにグランデを熱烈に支持する人たちがいるようですね。了解です。

[174: 豪邸の住人です。]

私は南郷18丁目に住む豪邸の住人です。
私の家は150坪以上の敷地です。監視カメラ4台稼働して数百億円の資産を守ってます。
グランデさんのグランファーレ南郷１８は最高です。豪邸の私が言っているので間違いないです。
南郷１８の安っぽいスーパーに近くて最高です。トラックなどの作業貨物車が頻繁に行きかう路面が直ぐなので活気があります。
もちろんスーパー前は運転の知らない老人ドライバーが駐車場に上手く入れず大渋滞です、その脇をトラックがラッパを鳴らして走り去ります、ヤンキー車は思いっ切り吹かして通り過ぎます、にぎやかで最高です。
潰れそうなパチンコも直ぐ側にありいいですよ。
歩道は古ぼけた汚れたのぼりが活気づけてます。
更には、新しいお店が出店しても気が付けば別なお店に変わっているので飽きないです。
風が強い日にはゴミが舞って生活感があリ、もう年寄りには最高ですよ。
豪邸の私がすすめるから間違いないです。

[176: 豪邸の住人です。]

豪邸の私が庶民のあなた方にプレゼントしましょう。
私の自慢「グランデさんのグランファーレ南郷１８」の屋上バーベキューコーナーから余っている札束をばら撒きます。
間違って私が落ちても心配ご無用、なんたって病院が直ぐなので大丈夫です。
豪邸の私が言っているから間違いないです。

[179: 他の大和のマンション居住者]

>１７０
もういいっていってるでしょ（怒）
１５０坪以上の豪邸に住んでいるのならそれでいいので、自分で勝手に買えばいいでしょ。
ここは庶民の掲示板ですからもう書き込まないでください。

[180: マンコミュファンさん]

まあまあ。豪邸に住んでいる人もそうでない人もここに参加する公平な権利はありますから・・・

むしろ、冷やかし半分でMSを購入する気もないのに荒らしに入っている人がいそうで困るんですよ。

ま。デベのスレやそれどころか東京のスレはもっとひどいですけど。個人攻撃はやめましょう。これは最低限のマナーですよ。MSを購入する気がまったくない人は賃貸のスレにでも参加してください。

[181: 匿名さん]

＞１７９

スレを読んでみましたが１７０さんはグランデの社員扱いされたので、単純に反論しただけでしょう。最初に個人攻撃したのは別の方でしょう。

＞１７９

庶民の掲示板って？それを決め付けたら首都圏の億ションのスレは書けないってこと？それこそ逆差別じゃないですかね。お金持ちは悔しいけどいくらでもいるんですよ。

[182: 匿名さん]

155で
３９００万円の物件に
＞私は予算が合わなくて別の物件を検討中ですが、予算に余裕があるならお勧めな物件だと思いま＞す。ただし、人気のグランデですから担当者も値引きはしないと断言してました。

という人が１５０坪の豪邸に住んでいるのかはなはだ疑問である。

[183: 地元不動産業者さん]

すこし一言。大きな土地を持っている人が現金をたくさん持っているわではない。これがひとつ。土地貧乏ってあるんですわ。それと金持ちは無駄な出費を嫌います。すなわち、けちだと言うこと。先祖から受け継いだ土地を売り払うなんてほとんど考えない人がおおいですな。

それより、気にかかるのはいま頃購入を検討してる人々。昨年９月の北洋の金利優遇キャンペーンまでが最終案内でしたな。２．５パーセントがいまや４パーセント超、簡単な計算でも１０年２０００万ローンで２００万円、２０年では４００万＋α、３０年では６００万＋ααの損失をこうむっているんです。。

そして建設資材の値上がり。昨年春からひどいもので５割上がっているんだよ。昨年からマンションだって約１割強値上がりした。おまけに今年限りで住宅ローン減税も廃止。第３次オイルショックのさなかMSを購入するのはリスクが高いですぞ。

[184: 匿名さん]

買い方にもよるんじゃないですかね。

>昨年９月の北洋の金利優遇キャンペーンまでが最終案内でしたな。２．５パーセントがいまや４パーセント超

っていうのはあんまり詳しくないからわかんないけど、自己資金が多く借入額が少ない人が
３年固定とか５年固定の金利優遇キャンペーンを使えば、そこまで負担は大きくならないのかな。
もし3000万近く借入で35年ローンとか組んじゃうと、厳しいかも^^;

>建設資材の値上がり。昨年春からひどいもので５割上がっているんだよ。昨年からマンションだって約１割強値上がりした。おまけに今年限りで住宅ローン減税も廃止

確かに元の販売金額は上がってるけど、それと同じくらい売れてないことによる値引き額が
多いところも結構あるから、一概にはいえないかもね。

住宅ローン減税が廃止っていうのも、収入が多い人にはデメリットとして大きいけど、
収入がそれほど多くない人は関係ないとまではいかないけど、それほどの額にはならないんじゃ
ないかなぁ。


あ、それと水を挿すようだけど、監視カメラ４台、セコム加入のような人が現金をたくさん
持ってないとはなかなか考えずらいかも。

でもそんな人の話は正直どうでもいいから、もう釣られるのは終わりにしましょうm(_ _)m

[185: 匿名さん]

本当の余裕と資産、品格がある方は
この掲示板は知らないし興味ないのではないでしょうか。
真実と不誠実が入り混じった週刊誌的存在と理解して読んでいますよ。

[186: 匿名さん]

我が家は２００坪近い敷地の一戸建てですが、それは親から受け継いだもので夫は普通のサラリーマンです。住宅ローンはその為幸いにしてありませんが３人の子供の教育費だけで手一杯でとてもマンションなど買えそうにない状況です。蓄えもそんなにありません。

広い敷地のそれなりのお屋敷に住んでいるため、周囲からお金持ちに見られがちなのは確かですが実情はそうではありません。土地持ちがお金持ちとも限らないと思います。

[187: 匿名さん]

>185さん

じゃあ、ここを見ている人間は資産も余裕もなく、品格もない人間と言うことになりますね(笑）

[188: 地元不動産業者さん]

>184

＞自己資金が多く借入額が少ない人が
３年固定とか５年固定の金利優遇キャンペーンを使えば、そこまで負担は大きくならないのかな

冷やかしじゃなく本気でＭＳを検討している？？一般的な庶民が３年や５年のローン組めるはずないでしょうが。知ったかぶりはこまるな。

＞確かに元の販売金額は上がってるけど、それと同じくらい売れてないことによる値引き額が
多いところも結構あるから、一概にはいえないかもね

値引きしてる噂があるのは一部の不人気デベだけでしょう。

＞住宅ローン減税が廃止っていうのも、収入が多い人にはデメリットとして大きいけど、
収入がそれほど多くない人は関係ないとまではいかないけど、それほどの額にはならないんじゃ

よく勉強してから物を言いなさい。所得税そのものから控除されるからまともな仕事してローンを払っている人にはきっちりと恩恵があるでしょう。それからデメリットじゃなくメリットでしょう。日本語も勉強し直しなさい。


文章から察するにマンションを購入する気もなさそうだな・・・

[189: 匿名さん]

住宅ローン減税は２０年度は年収３千万円以下の人が１０年以上のローンで最高１６０万円まで税が控除されますね。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm

[190: 匿名さん]

>>187
それ当たってるとおもいます

[191: マンコミュファンさん]

＞＞１８８

そういう貴方も日本語間違ってますが（笑）

おっしゃる意味は正論ですが・・・

[192: 購入検討中さん]

噂をすれば・・・グランデさん来ましたよ。

グランファーレ平岸。地下鉄６分で、５重セキュリティだって？各階層１世帯のレアタイプもあるね。最近平岸にMSでなかったから、うまいと言えばうまいね。地元の人はのどから手が出るくらい新しい物件待ち望んでたからね。

おっと、またまた豪邸の住人さんみたく社員扱いしないでくれよ＾＾；

[193: 豪邸の住人です。]

こんばんは、。
私は南郷18丁目界隈に住んでいる150坪豪邸の住人です。
１８丁目地下鉄駅とルーシーの間に分譲MSができたら老後のために購入しようと思ってたら
「☆☆グランデのグランファーレ南郷１８☆☆」が発売。
しかし、私が気がついたときにはキャンセル待ちの状態でした。現在も中上層階のキャンセル待ちをかけてます。

分析をしてみると、同じ界隈に住んでいながら気が付かないとは・・・・・。
普通、土地の所有者が変わっただけでも近所の噂になり、その後、何が建つか分るだろうに・・・。
つまり、私は南郷18丁目の村八分だったんですね。
でも頑張ります、だって偉大なる「☆☆グランデのグランファーレ南郷１８☆☆」と4台の監視カメラが私を守ってるんだもん。後はアスロック４千円コースにでも入れば完璧だよね？

しかしキャンセル待ちではありますが、他の物件としてパークホームズ月寒中央も検討中です。
南郷１８丁目地下鉄駅とルーシーの間に拘っていたのに、ころっと月寒中央に目を向ける愚か者の私です。

[194: 匿名さん]

184です。

なんかすごいレスが…。^^;笑


>冷やかしじゃなく本気でＭＳを検討している？？一般的な庶民が３年や５年のローン組めるはずないでしょうが。知ったかぶりはこまるな。

３年や５年のローンを組むなんて言ってないですよ。
自己資金が多い人が３年固定や５年固定の金利優遇を使う、だから
例えば2500万のマンションだとして、頭金1500万円、借入れ1000万円を
10年ローンで組むとすれば、それほど余計な負担は大きくならないんじゃないか、ということです。


>値引きしてる噂があるのは一部の不人気デベだけでしょう。

一概にはいえないっていうのは、そういうことです。


>よく勉強してから物を言いなさい。所得税そのものから控除されるからまともな仕事してローンを払っている人にはきっちりと恩恵があるでしょう。それからデメリットじゃなくメリットでしょう。日本語も勉強し直しなさい。

収入の多い人のほうが控除額が多いから、住宅ローン控除が無くなる事はデメリットとして大きい。
…間違ってないと思うんですが。


ちょっとスレ汚してしましたね。みなさんすみません。

また気になるMSの話、しましょう。

[195: 偉大なる住人]

おお！５重セキュリティだって！

１フロア１世帯だと？

うーーーむ。セキュリティマニアの心が乱れる。もう上層階にはには予約が入ったかなｗ

価格未定だが・・・

[196: 匿名さん]

すみません、よく読み返してみたら、“収入”と“借入”を間違って使ってるところが
すごく多く(というか部分的には全部)ありました。

住宅ローン控除に関する部分は、“収入”ではなく、全て“借入”です。

失礼しました。

[197: 匿名さん]

各階層１世帯ってSOUTH棟の方だよねきっと。

９棟か…高そう…。

[198: 匿名さん]

豪邸の住民さんのおかげかグランファーレ南郷の２棟のうち１棟が売れましたね（笑）。

平岸のグランファーレSOUTH棟は確かに高くなるでしょうね。上層階１００㎡で４２００万円はいきますね・・きっと。というかこのMS不況でも、もう即日上層階は成約済みになってるかも。なにしろどこでしたかグランデは５期連続即日完売の記録持ってますからね。

[199: 匿名さん]

失礼SOUTH棟は９４㎡ですね。

[200: ビギナーさん]

桑園地区の話題って出てませんが、みなさんはどのようにお考えなのでしょうか。
最近の札幌駅の発展ぶりからすると、地下鉄沿線じゃなくてもなかなかいい場所に思えるのですが。ジャスコや市立病院も近いですしね。
桑園地区に購入を検討されてる方がいたら是非お話を伺いたいものです。

[201: 匿名さん]

>200

桑園は便利になりましたよね。桑園と言えばブランズウエストとイーストが話題になりましたが、最近では売れてるんですか？

あと、JRって地下鉄ほど本数があるんですか？

[202: ビギナーさん]

>２０１さん

ＪＲは、さすがに地下鉄ほどの本数はないでしょうが、札幌〜桑園間は、学園都市線にも乗れるでしょうから、それなりの本数は確保されてるような気がします（未確認ですが）。
どうも新幹線が通る通らないで、若干もめたらしいですが、実際に新幹線が
札幌にくるのなんてだいぶ先でしょうし、やはり桑園地区は札幌の中では新しい購入検討エリアなのかな、という気がしてます。
別に新幹線が通ってもさほどの問題はない気もしますし。

ブランズイーストは、半分以上は売れているみたいですよ。
ただ、少々値段が高めなんでしょうかね。駅近なんでしょうがないですけど。

[203: 匿名さん]

桑園はファミリー層が大量に移住？して
小学校の低学年が溢れているそうです。

子育てには楽しそうな環境ですね。

[204: ビギナーさん]

すごく基本的なことを聞いてしまうのですが
住宅ローン減税はローンを組んだ人のみのものですよね。
税金が戻ってくるとしても
ローンの金利の方が高いと思うんですが
マンションを購入するときは現金一括の方が
住宅ローンを組むよりお得でしょうか？

[205: マンコミュファンさん]

>204

勿論現金一括で購入したほうがお得です。住宅ローン減税と言っても１０年間で２５００万以上の負債で最大１６０万円還付されるに過ぎないです。金利と言えば１０年ローンで言うと１０００万円の負債でで金利０・１パーセントにつき約５万５千円。すなわち金利４パーセントならおよそ２２０万円の負担と言うことになります。

[206: 匿名さん]

桑園は子供さんが多いのですか。よいですね。

学園都市線が使えると言うことは、付属小中に通学されるには便利ですね。あるいは大学も教育大学もありますし。北大に合格してもＪＲ札幌から乗り継いでも近くていいですね。そんなところからファミリィ層に人気があるのでしょうか？

[207: 匿名さん]

平岸地区は本当に最近物件が少ないようですね。

じょうてつアイム平岸は８月竣工予定ですがすでに残り２棟のみになってます。じょうてつさんにしては大健闘ですね。これも平岸物件が少ないからなんでしょうか？

外観がタイルなしで安っぽそうですが、住宅性能評価つきで立地はグランファーレ平岸と同等ですかね。グランファーレ平岸が１００㎡あたり４千万はこえて来るでしょうから、じょうてつの３３００万円・３４００万円の４ＬＤＫも捨てたものでないかも＾＾

[208: 匿名さん]

グランファーレ平岸ＳＯＵＴＨ棟はすごいね。エレベーター前のホールもプライベートホールだって。好みの置物や花を飾ってもいいんでしょうかね。

利便性で三井の月寒を考えていましたが、三井は実務的すぎて平岸にもそそられます。

仕事が終わって、５重のセキュリティの守られてジムで汗をかいて、酸素バーで一息なんて・・・疲れ果てた現代人にはもってこいだなと思うようになりました。予約入れようかな・・・すこし私にとって高額なんですが(笑）

[209: 匿名さん]

グランファーレ平岸ＳＯＵＴＨ棟はすごいね。エレベーター前のホールもプライベートホールだって。出し忘れた生ゴミや収納しきれなかった荷物を飾ってもいいんでしょうかね。

[210: 匿名さん]

グランファーレ平岸ＳＯＵＴＨ棟はすごいね。１フロア１世帯のＭＳって最近の物件でありましたっけ？

[211: 購入検討中さん]

桑園イーストを検討してます。

３LDKはまだ少しありますが、４LDKはもうほとんどないようですね。

ウエストがまだ販売されてないのですが、イーストよりはやや高くなると聞きましたので

イーストにしたいのですが、そんなに値段設定が高くないのではと感じました。

JR１分という立地から考えても　円山などと比較して安いので　どうしてですかと聞いたら、

昨年　新幹線問題で　白紙になったときの値段と変わってないそうです。

どんどん　マンション価格が上がっていくいま、おとくかな・・・と購入を検討しております。

[212: 匿名さん]

>211

そうですね。札幌駅に近いし徒歩１分はなんと言っても魅力的ですね。騒音が大丈夫なら資材値上がり前の価格設定のようですし良いかもと思われます。

夏に窓を開けたときとか深夜の貨物列車の音はどれくらい気になるのでしょうかね？まあ・・・エアコンを装備すれば問題ないか。しかしＭＳの場合エアコンの後付は大変ですから設置できるか確かめたいところですね。せめて寝室と居間には欲しいかな。温暖化で札幌も暑くなりエアコンは騒音が無くても必要になってきてますしね。

[213: 匿名さん]

グランファーレの平岸の物件は
サウスは思ったよりも普通でした。
何よりまずいと思ったのがゴミステーションまですごく歩くんですね。
敷地内すごくはじっこにしかないの。
私道？が長いこと長いこと。
変な立地でした。
周囲は古めのワンルームマンションばかりで
冬は除雪が心配な場所でした。

[214: 匿名さん]

もう南北線南部地域は駅近に土地がないのかも。北部もそうなのかな。やはり出来れば地下鉄徒歩３分以内の物件が値落ちが少ないからいいんですけどね。グランファーレ平岸の徒歩６分は微妙かな。

東札幌で古いライオンズＭＳ２棟が結構いい値段で売りに出てました。再開発がらみと地下鉄徒歩１分の希少性が高値を維持してる要因でしょう。東京と違って札幌はＭＳが値上がりすることは滅多にないですが、やはりどうせなら将来の資産価値が低いよりも高いＭＳをゲットしたいものですね。

ひばりヶ丘にステーションフロントって地下鉄徒歩１分の物件があるけど、今は不人気な場所でも東西線東部はこれから１番変わるんじゃないかな。まだ未開発な土地もあるから。現在のイメージからするとひばりヶ丘は冒険ではあるけど大型スーパーでも建ったら評価はあがるかも知れないね。

逆に南北線南部で地下鉄徒歩３分とかで立地のよい物件が出れば、希少価値は更に高くなるだろうね。

[215: 匿名さん]

宮川のエクセルシオール・ツゥインビラ平岸が残り３棟になってるね。色々話題になったけれど、全物件が２０００万円前後でおまけに１００万円購入資金をプレゼントって言うんだから流石に買い手がついたのかな。

[216: 購入検討中さん]

212さん

211です。

騒音のことは　やや不安に思い、それで二の足をふんでいるところです。

騒音以外での不安はないんですが・・・。

エアコンは、リビングと主寝室はつけられるようになっていました。

まだ　できていないので、いろいろオプションで変えられるのもいいのですが、週末見てきたら

ほとんどもうありませんでした。

ウエストは私には　予算オーバーですので　イーストの低めの階で我慢しようか　主人と検討中です。

その間にも　どんどん売れていきそうですが・・・。

[217: 匿名さん]

桑園はもともとそんなに地価が高くないと聞きます。
便利ですが線路が近いと鉄粉が飛ぶのが心配です。

[218: 匿名さん]

２００７年物件が最終案内だと思うのか皆さんあせって買われている感じですね。２００７年の駅近の物件は今後の資材高騰による値上がりや品質の低下を考えれば確かによい買い物かもしれませんが、もう掘り出し物はそんなに多くはないですね。

歴史的に見て駅近ほど希少価値があり値下がりが少ないようですから、そこから資材高騰前の物件を探すことが賢明かと思います。これから着工する物件に期待は出来ませんから・・・

[219: 匿名さん]

最後チャンス々々は３０年前から言うセールスマンの根拠のない決まり話です。

[220: 匿名さん]

竣工済みあるいは竣工間近の２００７年の売れ残り物件で、地下鉄直近の物件を（漏れがあるかもしれませんが）ピックアップしてみました。MSに対し利便性を求める人が非常に多い中でこれらの物件は地下鉄からの距離で選別したものです。駅近物件はその希少性から値下がりしずらいのは歴史が証明してます。以下の物件は資材が値上がりする前の物件かと思われ検討の余地があると思います。ただしスーパーや病院までの距離・日照や自然・教育環境などは考慮されてませんのであしからず。


シティハウス北１３条東　　　
シティハウス円山北１条
シティハウスひばりが丘馬場公園前
ブランズひばりが丘ステーションフロント
ライオンズ福住ステーションエグゼ
ライオンズ南郷ステーションマークス
グランファーレ南郷１８丁目グランディオ

[221: マンコミュファンさん]

日本グランデのグランファーレ平岸の価格が出ましたが、最高級のサウスウイング最上階でも３７２/㎡と２００７年物件とほとんど違わないですね。装備は相変わらず豪華だし、オーダーメイドだし土地価格も他のグランデの場所に比べて特別安くはなさそうだし・・・どうして値上げせずにすんだんでしょうかね？

[222: 匿名さん]

豪華に見えるだけで，安物だってことがどうして分からないんだろう
内装のセンス悪いのに，安いだけでよく飛びつくよね

[223: マンコミュファンさん]

> どうして値上げせずにすんだんでしょうかね？

資材が値上がりしているのにMSは値上がりしていないということであれば、222さんの指摘するように、もともと非常に安価な資材を使っていたということでは。

素人には資材のコストなんて、目で見てもわかりませんからね。

[224: 匿名さん]

グランデの件ですが、友人が建て主の青○あ○な○建設にいます。彼によるとグランデ側からは品質を維持したままで経営を切り詰めていこうとのグランデ側のトップダウン指令で彼の会社も関連の下請けもかなり泣きが入っているようです。

グランデも同様らしいですが利益も半分に圧縮されてるとのことでした。またグランデは設備納入品を仲介なしで各業者から直接契約するし、地場の同一業者と長期契約を結ぶことによって納入単価を値上げさせないように強腰で抑えているとのことでした。だから友人の会社は備品などの納入差益で潤うことができず困っているようでした。

まあ、われわれ消費者から見れば助かる話ですけど(笑）

[225: 購入検討中さん]

２１６です。　２２０さんのおっしゃっている中で

シティハウス北１３条東　　　
シティハウス円山北１条

の2件は　実際に見てきました。

シティハウス北１３条東は地下鉄1分、お値段もよく、私は気に入っていたのですが、ほとんど売れているせいか、下の方しか残っていなかったので、主人が嫌がりあきらめました。

シティハウス円山北１条は、円山というのかどうか・・・という微妙な場所の割りに、かなり高額だという印象を受けました。

ただ、内装もすてきですし、実際見ることが出来るのがよい点ですよね。
私達には予算がたりず　あきらめました。

他に　地下鉄7分、市電1分のダブルアクセスが売りのシティハウス山鼻17条も見てきましたが、ここは、セキュリティもしっかりしていて、駐車場も自動シャッター完備のひらおき型で　すごく気に入りました。　内装もとても素敵でした。


私たちが見たときにはまだ中層階（6〜8階）も残っていました。

ただ、主人が地下鉄7分が毎日のことなので　反対、（私は車通勤です）なかなか意見が一致せず、困っています。

桑園は、駐車場がタワーなのが私は嫌なのですが、ある程度都会になるとしょうがないんでしょうね。

どなたか　タワー式駐車場の経験者の方　いらっしゃいませんか？

朝の込み具合など、みなさん出勤する時間は　大体一緒だと思うので、それが心配です。

[226: マンコミュファンさん]

中央区の物件は２００６年が数として全体の３０パーセントあったのに２００７年は１０パーセントに急降下したとのこと。そして２００８年は更に減ることは確実です。

２００５年からのブームでマンションに適した土地が買いあさられた結果、もうなかなか適地はないらしいですな。しかし大手デベは高値掴みしたマンション用地をまだまだ数多く中央区に抱えている模様。いずれそれを放出せざるをえないと思うけど、まだまだ先の話だな。

中央区の物件を待っている人は当分魅力的な新規物件は出ませんから。。。墓地のそばとかは出るかもしれないけど＾＾；

[228: 匿名さん]

「どこのマンション？」って人に聞かれて
「グランデ」(笑)とか「グランファーレ」(笑)って
答えなくて済むっていうだけでも
他のマンション欲しい。

[229: 匿名さん]

うん？グランデは地場のデベの中ではすでに高級ブランドといって良いのではないの？

価格帯も三井の下級ブランドとは言えパークホームズとどっこいだし。

１００平米２５００万！！なんちゃってタイルなしで、のっぺらぼう箱物マンションをつくり続けているデベさんを安物というのならまだ分かるが、グランデって言うとくそみそに言う輩がいるのは道産子として残念なことです。

[230: マンション住まい]

バブルマンション（グランデ）には住みたくない。

[231: 匿名さん]

ぎゃははは。あのさ。札幌じゃブランドなんてないっつうの。大手デベも北海道民にあわせて安物を作ってるし、高級感とかデザイン性以前の問題だよ。

札幌じゃ土地込みだけど＠１００で標準。少し高級？なら＠１３０〜１５０ってとこだけど東京は＠４００が高級の目安。偉大なる田舎：名古屋あたりでも＠２００とか３００とか言ってるよん。

東京から見たらただみたいな土地なんだから、その上に高級な建物なんか作った日にゃ猫に○○豚に○○だわな。

日本グランデね。首都圏でもあの路線で売れてるデベはあるけど所詮「庶民の夢」レベルだね。東京の金持ちは選ばないな。でもさ。まだデベの特徴あるだけでもいいんだぜ。財閥系を含め他のデベったら北海道民は温かく住めればいい位にしか思ってないんじゃないか？デザインが古臭すぎると言うかないっつうの。

[234: 匿名さん]

グランデがバブリィ？いいじゃないの。

庶民の夢？いいじゃないの。

みんな暗いご時勢の今よりバブルのころが懐かしいんじゃないの？
北海道にはどうせ庶民しかいないのだから、庶民の夢・・・結構じゃないの。

庶民が大理石の玄関やテレビ付きのミストサウナバス、ガラス張りの居間に憧れて何が悪いの？

↑サン達はさぞかし素敵なお住まいにいらっしゃるんでしょう。まさか賃貸アパートからスレ書いてるんじゃないよね（笑い）。

[235: マンション住まい]

ダイアとグランデはデザインの趣味は良くないと思うな。モデルルームも赤とか原色好んで使ってるし。Ｂ型気質の会社ですね。

[236: 匿名さん]

しかしながら日本グランデが道内契約率NO.１を続けているということは、やはりそれを支持する人たちが大勢いるということでしょうね。

確かに２３１さんに言われてみれば首都圏ではもっと奇抜というか斬新なデザインのMSが多いと思います。グランデくらいでは目立たないでしょう。

というか、他のデベのMSに個性がなさ過ぎるのでは？大手のMSもなんだか賃貸MSと間違えられそうなくらいありきたりな印象で正直つまらないです。

[237: マンコミュファンさん]

>231さん

北海道と東京を比較しても意味が無いですよ！
首都と地方都市の価値がイコールだったら・・・異常ですよね。
その地域に見合ったもの、需要があるものを提案できたデベが評価され生き残る、それでいいんじゃないですか？

デザインが古い、新しいは確かにあると思います。どう感じるかは人それぞれです。
日本グランデの欧風？な感じや日本綜合地所のヨーロピアンスタイルは、個性的で好き嫌いがはっきり分かれます。
外観は「好み」の問題です。選択基準を第三者が批評、批判することは意味がないことと思います。

ちなみに私の好みはヨーロピアンより日本的な要素・雰囲気を感じるデザインです。デベで言えば東京建物のここ最近の物件はいいなと感じます。（住んでるマンションは、大和ハウス工業ですが・・・笑）

いま非常に気になるMSは、北海道ではないですが日本綜合地所の「ヴェレーナ港北ニュータウン」です！
緑に囲まれた丘の上にあのヨーロピアンスタイル・・・質感が高ければ、まさに高台の城！ほかを圧倒する地域1番物件に成り得そうだと感じました。（物件価格、地盤、鉄塔、駅からの距離など微妙な点もありますが・・・）
マンションって本当におもしろいですよね！！

[238: 匿名さん]

ああ、そうですね。日本グランデと日本綜合地所は似てるような感じです。ここいら辺は確かに好みの問題ですよね。

評価が高い東京建物は札幌でも建ててますがありきたりのデザインでつまらない感じでした。やはり北海道仕様ってあるのでしょうかね。

２３７さんのおっしゃるような素敵なMSを札幌で販売しても、購入層がないのでこれからも建たないのではないかと思います。札幌では東京と異なり富裕層は１戸建てにこだわる人が大多数ですから・・・

[242: 匿名さん]

現東札幌のダイエーが撤退して、30階オーバークラスのマンション建設予定って話を聞きましたけど…
（もちろん地下鉄直結）
詳細ご存知の方いらっしゃいませんか？
…とても興味深いので。


本当ならすばらしい立地のマンションですね！！

[243: 匿名さん]

へぇ。もし本当なら利便性ではJRステーションタワーよりもいいかも。JRタワーは買い物が不便な感じで個人的にはやめましたが。１階はダイエーじゃなくてもスーパーにしたらもっとすごいですよね。

[244: 匿名さん]

そうですね！

大型ショッピングセンターも近くにできますし、東西線西方面（円山地区など）のような高級感はありませんが大通・札幌駅からも近く、利便性においては東札幌なかなかよいと思います。

[245: 匿名さん]

デベも東西線東部に力を入れてますよね。マンションがひばりが丘くらいまで建設ラッシュです。これから東西線東部のイメージは大きく変わりそうです。南北線や東西線西部（円山など）にはもう地下鉄沿線でめぼしい土地がないのでしょう。

[246: 匿名さん]

ゼファーが事実上の倒産。札幌にも何件か物件ありましたね。契約者の方はさぞかし不安なことと思います。


ゼファーが民事再生法を申請　負債総額949億円
　
東証1部上場の不動産開発会社、ゼファーは18日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、同日受理されたと発表した。負債総額は949億円。東京商工リサーチによると今年3番目の規模。不動産市況の悪化と連結子会社の破産申請をきっかけに金融機関が融資姿勢を厳格化し、資金調達が困難となった。今後は再生に向けてスポンサー候補を探す。

同社の機関投資家向け公募普通社債200億円は債務不履行（デフォルト）となり、元利金の返済の見通しは不透明だ。また東証は同日、8月19日付けで同社株の上場を廃止すると発表した。 (18:45)

[247: 匿名さん]

いま気になるＭＳは・・・・・・
　正直言って何もないですね。住宅は安らぎの場であるとともに、単なる消耗品です。いかにして、いい物件を安く買うか！
こればかりは当の本人でないと分りませんからね。　
　結論から言って、気になるマンションはよくも悪くも全部気になります。ご自身の予算、将来ライフ・プランニングを鑑みないと、何ともいえません。
　不仕付けな回答で申し訳ありませんが。

[248: 匿名さん]

有りますね→ブランズ札幌桑園駅前ですね！メリットもデメリットもあり興味有りますね、当該レスはあばたもえくぼで、デメリットが見えなくなってますね、冷静に選びたいですね、Ｖ＿Ｇ入居者見たくもう出たいなんて言いたくないし。
　でもブランズ札幌桑園駅前はそれ以上の魅力がありますね。

[249: 匿名さん]

ブランズウエストの価格が資材高騰のためか高くはありませんか？

あと、東急はさんざん叩かれた後、ブランズで出直ししてますがブランドイメージはないですね。

[250: 地元不動産業者さん]

＞２４８業者？

ブランズ桑園駅前は立地以外にVGに勝る要素なし。
耐震性能、サッシ性能、二重床、ガスコージェネシステム等、基本設計的には到底
比べるレベルには無い。

ブランズをVGと同様な建物にする為にはあと２割位は建築費上げないと無理だよ。

まぁ素人は騙されるんだろうな。。どっちにもｗ

[251: 購入検討中さん]

資材高騰のためか高くは？→他社もそうですから
仕方がないでしょう、でも窓がハイサッシではないし
天井低いし、素人ですからだまされそうですが。
やはり東札幌のＶＧかな？
でも住民のおばさんが
あれやったらだめ
これもだめと言うからこわい感じ
中学校の規則を思い出してしまいますね。

[252: 匿名さん]

＞２４９さん
−東急はさんざん叩かれた後、ブランズで出直ししてますが−
の内容教えてもらえますか？

[253: 匿名さん]

249ではありませんが、以前東急の物件にクレームが相次ぎ東急不買運動が立ち上がりクレーム住民のホームページまでできたと聞いてます。

東急はその後たしか２００５年でしたかイメージ一新のためブランズの名前を付けて新しいマンションを展開し始めたと記憶してます。

[254: 匿名さん]

東札幌のＶガーデンは資材高騰直前の物件で、2007年売れ残り物件のなかではパークホームズ月寒中央やブランズ桑園イーストと並んで魅力はありますね。

ただ今でも上層階が残っているのはパークホームズ月寒中央だけでしょうか？

[255: 匿名さん]

住宅ローン減税が来年も継続されることになりましたね(^O^)/

[256: マンコミュファンさん]

東京ですがシティタワー品川がいよいよベールを脱ぎましたね。
定借という新しいやりかたで、１１５㎡で4千万円台は驚愕の価格。

札幌でもこれから定借がはやるかも。こういう形のMSなら円山で２０００万ジャストが実現できそう。

[257: 物件比較中さん]

すみません。定借って何でしょうか？

[258: 匿名さん]

定借マンション 【ていしゃくまんしょん】
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定期借地権付の分譲マンションのこと。契約期間50年前後の一般定期借地権が多いが、建物譲渡特約付き借地権の場合もある。土地所有権の場合に比べて販売価格（総額）が3〜4割程度安くなるが、1か月1万〜2万円程度の地代がかかる。また、建物価格以外に払う一時金は、一戸建てがほとんど保証金なのに対して、マンションは保証金のケースと権利金のケースが半々。一時金の相場は、数十万円から1000万円以内が多い.

[259: 匿名さん]

パークホームズ月寒中央は健闘してるんじゃないの？だって月寒中央でしょ(笑)東札幌や桑園と比べちゃ可哀想だよ

[260: 匿名さん]

来年もローン減税つくんですか？！
年内入居で行こうと思ってましたがのんびり路線にチェンジします。
結構年内入居にこだわって、急ぎ気味に買われた方多いのでは？

[261: 匿名さん]

パークホームズ月寒中央は桑園や東札幌に比べたら場所的におちるんですか？

私にはブランド地区でもないし同じように映りますが。

[262: 匿名さん]

桑園は分かるけど、東札幌って．．
多数決でもすればはっきりするでしょうけど（笑）結局、個人の主観なのかな。
東札幌は今後開発されていく地域であろうという事でしょうか。

[263: 近所をよく知る人]

場所的におちるは地価が安いと言う意味でしょうか？

一戸建てが多い地域で２世代目、３世代目も多し。
幼稚園、小学校の参観日は保護者の同窓会状態（もちろんそうでない人も多いが）
地下鉄が通ったので移住組も多し。
一戸建てが多かったので区画整理がいまいちで袋小路などもある。
坂が多いので高低差がある。
ＦＣやヨーカドー（福住だけど）があるので生活にはわりと便利。
３６号線があるので空港からの直通バスが停まる。
公園や体育館、プールもあって緑が多し。
ファミレスも選びたい放題。
ちなみに大通りまで自転車で２０分（行き）。
帰りは坂があるので３０分です。
札幌ドームにファイタースを見に行っても１駅なので歩いて帰れます。
あの混雑した地下鉄に乗らなくてすむのはいいなあ。

[264: 匿名さん]

清田かと思ったら月寒あたりが札幌市内で一番雪の量が少ないと聞いたことがあります。

庶民的でいい町ですよね。ただ月寒中央は国道沿いに店が並ぶだけで町として奥行きがないかな。

[265: 近所をよく知る人]

庶民的ではありますが、いい町かといわれると私的にはちょっと厳しいです。
他の地域から引っ越ししてきた者にとっては肩身が狭いです。
なかなか幼少中高と長きにわたって地元に住んでいる人達で
コミュニティができているのでなじみにくいです。
月寒至上主義と言った考えがあります。

[266: 匿名さん]

東札幌や桑園の方が中心部（大通駅など）までの距離が近いということを言わんとしているのでは？土地価格の比較だとするとです。

[267: 匿名さん]

資材高騰直前の２００７年物件を求めるのであれば、もう上層階！！とか贅沢を言ってたら無理だと思います。

地下鉄徒歩三分とかのMSで上層階を狙うなら、販売と同時に申し込みしなくちゃ甘いと思います。地下鉄沿線で眺望まで望むのなら多少の根性や出費が必要だと思います。

資材高騰前の低層階を選ぶか値上がりした２００８年物件の高層階を選ぶかは個人の趣味ですかね。

今後、マンションが値下がりするかと言う噂がありますが、利便性や環境がとびきりのマンションはそうそう手に入りませんから、よくよく選択眼を磨いてみてください。

私見ですが、２００７年前半の売れのこり物件に掘り出し物があるかと思います。今後マンション不況が来ても、資材高騰になっても大きく損はしない物件です。優良スーパーがある徒歩３分以内の地下鉄沿線物件なら眺望を犠牲にしても割安感があると思います。なぜならもう地下鉄沿線徒歩３分以内でマンション用地は残り少ないのです。

具体的にはまず一般家庭が購入対象で価格やデベと地域の評判をを考慮して

パークホームズ月寒中央（三井）
ブランズ桑園イースト（東急・東京建物）
シティハウス北１３条東（住友）
グランファーレ南郷１８丁目（日本グランデ）

残念ながら円山の物件は該当なしです。シティハウス円山北１条は有望ですが価格が円山といえど少し割高で２００８年価格同等と思えることや都市型マンションのようでタワーマンションの競合相手としてファミリィ物件から除外させていただきました。グラーフォート東札幌も有望ですが、地下鉄徒歩七分ということで除外させていただきました。

来年以降のMS価格動向は値下がりと資材高騰による横ばいとに意見が割れるかと思いますが、あくまでも判断材料にしていただければと思います。

[268: 物件比較中さん]

>>265さん

札幌ビギナーです。
月寒至上主義って凄いね。
住民にとってなにか月寒特有の郷土の誇りみたいなものがあるのでしょうか？
アメリカ南部の田舎町や薩摩みたいに排他的＆郷土至上主義的な街の雰囲気なのですか？
前に住んでいた横浜郊外が住みやすかったので札幌郊外も同じ感覚でいました。
月寒〜福住あたりでマンションを考えていたので詳しく知りたいです。

[269: 近所をよく知る人]

私にとっては理解しがたいのですが
ずっと月寒っ子にとっては
緑が多く土地もよく人情もよい、それなりの高級？住宅街と思っているみたいです。
確かに地主さんも多いし地下鉄が開通予定〜開通で土地を売ってもうけた人も少なくないです。
菊水や東札幌はかつて赤○地帯と言われていて
浮浪者なども橋の下に住んでいたり所得の低い人もいたので
そこよりは自分は上と思っているようです。
また、新札幌や厚別は田舎で遠いところとか思っている人もいます。
東区は地盤が悪いので住めないとか北区は雪が多いとか言う人もいます。
その根拠がどこから来るのか私にはわかりませんが
買い物にも子育てにも便利でいい病院もある、自然が多いので
月寒以外には住めないねとよく言っています。

結婚で月寒で育った夫と結婚したのですが
幼稚園でも小学校でも親子２代、３代月寒という人が多くて
ママ友の輪に入るのが大変でした。
色々な会社の社宅などもあるので転勤族の人もいるんですけれど・・・・。


マンションも増えてきたので新しく幼稚園や小学校のお子様をお持ちの方は
マンションでご近所づきあいもできるかと思うので
私がここに越してきた時よりもお友達作りはしやすいかと思います。
できるなら私は引っ越ししたいですが夫が実家からも近いので
月寒からは動くことはないと思います。
マンションも結婚して買ってしまったし・・・・。
札幌ドームができてドームでイベントがあるときは地下鉄がすごく混むので慣れましたが
正直それが苦痛です。
イベントがあるとき交通規制もあります。
月寒中央駅までは規制はないですが、福住周辺は大変なようですよ。
ファイターズやコンサドーレが好きな方にはベストな地域かもしれませんね。

[270: 匿名さん]

そうですね。札幌ドームの近辺はイベントがある度に渋滞がひどいですしスーパーが混むし駐車場に入りにくいなどなどで福住は良いところなのですが個人的には少し？です。

ただ福住と月寒西あたりには昔からの富裕層が比較的多い印象です。月寒東地区は庶民的と言うか一戸建ての中流階級が多いかと思います。

治安が比較的に良いし確かに雪は少なめで空港や高速へのアクセスも良いのも利点のひとつかと思います。

[271: 物件比較中さん]

ブランズ桑園駅前は立地以外にVGに勝る要素なし。
耐震性能、サッシ性能、二重床、ガスコージェネシステム等、基本設計的には到底
比べるレベルには無い。

って、ＶＧに盲目ですね、ＶＧまだ販売していますよね見に行こうかしら、
でも駅近はブランズ桑園駅前でしょう、ＭＳ選びの一番の条件ですから、
他のサッシ性能、二重床がそんなに重要でしょうか！

[272: 物件比較中さん]

>>269さん、>>270さん

２６８です。情報ありがとうございます。
小さな自尊心を持っている住民が多いようですね。
うちは夫婦二人なので学校関係で疎外感は回避できそうです。
確かに福住近辺は混雑していますね。

月寒中央だとやはり三井のパークホームズが気に入ってます。
あとアイムも割安で悪くないですが実測で10分以上歩くので冬は辛いかな。
お盆休みによく検討してみます。