クリーンリバーフィネス大通公園東

[長閑]

再開発が進む創成川の東側、北1条東3丁目　北海道銀行跡地に建設予定の『クリーンリバーフィネス大通公園東』について、みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

この地域は、「シティタワー札幌大通」、分譲済みの「リビオ札幌時計台通り」などがあります。
都心生活を満喫できる立地でクリーンリバープライスがどの位になるのか注目したいと思います。

>>http://www.117cr.com/club/oodorie.html

[2: 匿名さん]

同じ住所内（北側の並びに）住友のシティハウスも建設予定でした。
場所的にはこっちの方が良いですが
クリーンリバーじゃな、人に話せれない。

[3: 匿名さん]

どちらかというとＣＲは安いマンションだけあって低所得者の為のマンションと個人的に
思ってますが　０２さんはなぜ人に話せないのか教えて欲しい。

[4: マンコミュファンさん]

安いと言っても数百万しか違わないですけどね。
低所得じゃ無い人も購入してますよ。

[5: 匿名さん]

>>03
住友とＣＲじゃ、全然違うしょ。
友人の意見からは、「ＣＲのマンションは中を見たけど、大した事無い」と下げて言うのです。
価格帯から行くと自分もそう思ってます。
それに住む人のグレードも違うと思ってるから。
特に低所得じゃないので、ＣＲを買うのには度胸がいる。
ＣＲじゃ中古で売るに売りづらそうだし。

[6: マンコミュファンさん]

先ほど敷地を見てきました。
あまり広いとは言えないので機械式駐車場になるのでしょうか？
北側のシティハウス建設予定地、いま駐車場の部分がすべて予定地なら大型物件になりそうです。
少し気になるのは、予定地に挟まれて建っている理容室、どうなってしまうのでしょう？

地デベと首都圏デベの物件が同時期に隣接して建設されるのはしょっちゅう見られるものではないので、いろいろと楽しみです。

[7: 匿名さん]

今回のフィネスシリーズとしてはどの位の価格帯で設定してくるでしょうかね？
安さを売りにしているからかなりコスト下げてくるかも知れないですよね。
クリンリバーは確かにどこも似たりよったりでそれなりです。
住民も普通のサラリーマンが多いと聞くから、
高所得の０５さんならもっと高級マンションの方がいいかもね。

[8: 物件比較中さん]

一部の方、低所得を連呼していらっしゃいますが、どのくらいの所得を低所得と考えているのですか？参考までにお知らせいただけると有難いです。
当方共稼ぎで年収約一千万（夫婦のみ）ですが特に生活が苦しいとは思ってはいないです。二人家族で一千万あれば自分たちでは特に低所得とは思っていなかったんですが、というかＣＲの設定金額くらいが生活が苦しくなくていいかなと思ってました。
頭金もある程度いれれるくらいはありますが、最近出て来始めた物件だと高くて購入するのに尻込みしてしまいます。

[9: 匿名さん]

首都圏のスレだと住友もかなり叩かれてたので、どっちが良いのかは分かりません。
金額が低いから買えないなんて言う人はよっぽど金持ちなんだろうな。
そういう人は戸建て買えるじゃん。

[10: マンコミュファンさん]

>09
金持=戸建てという考えっておかしいです。

自分の友達は、貧乏人が戸建てに住んで
金持ちがマンションに住んでるぞ！

ちなみにＣＲもかなり叩かれてます。

[11: 匿名さん]

ＣＲに住んでいる知人によると、年収５００万以下が多々住んでいると
聞いたことあるがそれで低所得者というのだろうか？

北海道なら戸建てもマンションもそんなに価格的に大差ないように
感じるし、金持ち＝戸建て　とは思わない。

[12: マンコミュファンさん]

金持ちが購入する家のイメージ：注文住宅もしくは御三家？デベマンション（三井・三菱・住友）を購入。
庶民が購入する家のイメージ：ニュータウンの建売もしくは地元デベマンションを購入。
のような『イメージ』なのでしょう・・・。
感性や趣味嗜好は違って当たり前。自分が納得して買ったものを他者からとやかく言われたとしても気にする必要はないと思います。

[13: 物件比較中さん]

高所得者層というのはタワー物件や円山近辺の異様に豪華でお高いマンションに住む感じ。
そもそも高所得者は掲示板など気にせずに購入するでしょう。
住友でも地元デベと大差ない金額の物件がたくさんあるのになぜＣＲは低所得が住むとか言われるのでしょうね？
北海道の物価や所得に見合った価格の物件なのでないでしょうか？（別にお勧めするってわけじゃないけど）

[14: 匿名さん]

住友は売れ残ることを前提にした価格設定だという話をどこかの掲示板で目にしました。
その分、余分に高いということなのでしょうか。
スレ違いでした・・・。

[15: 匿名さん]

南西側、１２号線はさんですぐ目の前に住友シティタワーがどかんとそびえています。その圧迫感は相当なものです。貴重な南西側の日照の大半がなくなっているほか、常に見下ろされている感覚が付いて回ります。こりゃ、売れんでしょう。現地みりゃすぐわかるさ。でもすぐ後ろの駐車場跡地に予定されている住友のほうがもっと飛散。なにしろ、南面は隣接するクリーンリバーに全面ふさがれている立地なんだぜ。南面をふさがれた分譲マンションなんて首都圏ならあり得るけど、札幌じゃまずあり得ないでしょう。住友もクリンリバに動向みてんじゃないの。

[16: 買い換え検討中]

クリーンリバーは、ファミリー向けってイメージがあるな。
だから、駐車場も高そうなこの場所では似合わない。中央区以外の地下鉄７分とかがぴったり。

やっぱりそこそこお金がある人は知名度を選ぶと思うし、
隣の住友マンションとの民度の差が思い切り出そうです。

[17: マンコミュファンさん]

No.15さんのご指摘は、私もそう感じました。
幅が広い道を隔てた斜め向かいに空に向かってそびえ立つ壁があるような感じです。

ちなみに南側にビルが建っている分譲マンション、大通り7丁目にあります。

[18: 匿名さん]

オフィシャルサイトがオープンしてました。
1階には店舗が入るようです。いったい何が入るのでしょうか。
外観はいままでのクリーンリバーとは違い、重厚な感じ、かつシンプルで素敵でしたよ。
価格も気になりますね。この地域の今後の価値を考えると意外と高い設定かもしれません。

[19: 匿名はん]

やっぱ、すぐまん前、しかも南西面を住友タワーにどかんとふさがれるのですから、住むにはよほどの覚悟がいりますよ。このマンションに住む限り、目の前に常に住友タワーがわずか２０ほどのところにどかんと視線をふさぐのですから。それでもいいなら、どうぞ。

[20: マンコミュファンさん]

あの場所で景観を求めるなんて、タワー以外は無理じゃないでしょうか。
慣れればどーってことないような気がしますね。
というか気にならない。

[21: 土地勘無しさん]

ガソリンスタンドの隣はイヤだな。

[22: 匿名さん]

価格が発表されておりました。
販売価格 1,995万円(1戸)〜4,495万円(1戸) 2LDK〜4LDK
最多価格帯 2,700万円台・3,200万円台(各5戸)

[23: 土地勘無しさん]

狭い・・・もともとＣＲはそんな感じだけど
リビングが細長くて使いづらそう。

[24: 匿名さん]

今後はどの物件も狭くなってくると思いますよ。

[25: マンコミュファンさん]

CRに限らず、どこのマンションも2006年末から今年になって計画されたマンションは部屋がひとまわり小さくなっているように思います。
鋼材価格高騰の影響でこれまでと同じような価格で分譲するには専有面積を狭くするしかないようですね。
中国オリンピックが終わった後も、鋼材価格高騰ってしばらく続くのでしょうか？

[26: 匿名さん]

クリーンリバーのマンションシリーズには注目です！

[27: 匿名さん]

北海道の住環境を熟知しているデベなので、今後も期待したいですね。

[28: 匿名はん]

住友に比べると、
割安だね。

今後、予定が少ないことを考えると買いなのかなー。

[29: 匿名さん]

クリーンリバーに住んでいる者です。この物件に関しては評価は微妙です。私見ですが、クリーンリバーは比較的郊外型で廉価で、かつそこそこのマンションを供給する地デベと理解しておりました。
　ここは、住友のタワーに釣られて、取って付けた印象があります。ＭＲも見ましたが、さすがに市の中心部ということもあり、面積も少なく、駐車場もタワー式とのことで、クリーンリバーらしくないと思いました。
　問題は、価格的には、隣の住友（シティハウス大通東）と比較して割安ですが。北側が住友の１５Ｆマンションに遮られます。住友側も、クリーンリバーを意識してか、場所の割りには安い価格で販売しているようです。（住友にしてみれば南側の眺望無し、なぜなら間隔がパーマ屋さんを挟み、僅か１０メートル程度です。）
　今後、暫くの間はクリーンリバーの物件は白石区の１棟以外には建設の予定はないとのことでしたので、市内中心部にどうしてもマンションが欲しいという方でクリーンリバーが良いと思われる方にはある程度お勧めできる物件なのかなと思いました。

[30: 地元不動産業者さん]

新札幌の物件も値引きすぎで周りが迷惑していると聞きましたよ＾＾
まあ在庫があってやばいよりはいいでしょうね

[31: 匿名さん]

値引きは多いね。
＞＞29
山鼻・平岸・24条・発寒
いっぱい予定はありますよ

[32: 匿名さん]

↑　具体的なソースは？　買い替えを考えています。社販の人からは２４条の用地取得は取りやめたことは聞いていますが・・・

[33: 物件比較中さん]

来年は減るのかもしれませんが予定はまだまだありますよ。

[34: 匿名さん]

31

山鼻・平岸は↓
http://www.117cr.com/club/yamahana_hiragishi/index.html
24条は現地見れば工事が進行していることが分かります。

発寒は、新聞。

本当に買いたいならちゃんと、調べなさい

[35: 購入検討中さん]

山鼻の物件は約９００㎡で２０戸程度、坪単価１３０，０００円程度、平岸も同じような広さで坪単価１１０，０００円程度。施工業者は西松建設。いずれも市電が主要公共交通手段です。いずれも小規模マンションであるため、修繕費用が高くつきます。北２４条の物件については、別の業者とＣＲとの間で調整中であり、施工面積、施工業者もまだ未定です。地下鉄２４条駅までは７〜８分程度。
　山鼻、平岸は平成２０年１月より募集開始。（これはホームページにもあります。）完成は平成２１年とのこと。北２４条東１丁目の物件は、関係業者と調整つき次第、施工業者の選定に入る予定です。今工事しているのはマンションではありません。
　発寒については具体的には未定とのこと。
　３４さんも、きちんとした情報を載せるべきでは・・・。この程度の知識は社販の人に聞けば分かると思います。
　３１さん、３４さんの情報はやや曖昧かと思います。このスレを見て、２９さんの白石区の情報が気になり社販の人にあえて聞いてみました。具体的な場所を言えないが、地下鉄白石駅まで徒歩５〜６分の大型物件を数年後に予定しているとのこと。
　スレ違いで申し訳ありませんが、せっかく情報を書き込むのであれば、正確な情報を皆さんで公開しましょう。

[36: マンコミュファンさん]

＞３５さん
社販じゃなくて、普通は販社っていうんですよ（笑）

後坪単価が１３万とか１１万っていうことはないでしょう。
３ＬＤＫ、８０㎡の２４坪ぐらいのマンションが３００万円ぐらいで買えるのなら５つぐらい買いたいですね（笑）
ひとのことを言う前にもう少しきちんとした情報を。

[37: 購入検討中さん]

すみません。桁を一つ間違えました。

[38: 長閑]

地下鉄白石駅から徒歩5〜6分で大きな空地、マンション建ちそうな感じのところがあります。環状通の高圧電線？が少し気になりますが。

地図上、パワーズドラッグの斜め向かい・・・
>>http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&d...,141.396146&spn=0.006884,0.019956&t=h&z=16&om=1

[39: 匿名さん]

31 34ですけど。

あいまいな情報だと思うならいいんじゃない？

何が知りたいのさ。
現に計画があることは分かってるんでしょ？

[40: 匿名さん]

No.422 by 匿名　2007/11/28(水) 03:31

タワーの周り、環境悪くなってるね。１ＬＤＫの独身若者世帯向けファンド賃貸物件ばかり。創成川東エリアはファンド賃貸物件が供給過剰でいまや賃料値下げ合戦で若いあんちゃんねえちゃんがくせいさんがドット流入、なんか、マナーの悪い地域になってるわ。すみともたわーの前のコンビニなんて深夜未明までたまり場。それが、タワーの周り通るたびに吸い殻、空き缶、菓子の空き袋、バンバン捨てていきます。タワーの周囲の道路、朝方なんて吸い殻だらけだぜ。そして、タワーの足下って風強いから、みんなタワーの敷地内に集まるわけ。エントランスや駐車場、吸い殻だらけだぜ。２４時間、管理人外にはりつかせてで掃除させるわけにもいかんしな。それとも、住人で吸い殻ポイ捨てするやつもいるのか。夜中のヤンキーなんとかならんかな。

これ住友タワーの住民版にあったさ。リバーの建設中のマンション、このタワーの真向かいでしょ。ここに書いてあるように、あのあたり環境悪くなってるのかな？

[41: 近所をよく知る人]

この辺の賃貸に住んでるけど、(私は32歳)
本当にクソガキさんが増えた気がする。

学生や、派遣要員、テレアポ、etc・・・。
周りの居酒屋とかも、うるさくてたまりません。

[42: 兵庫のT・K]

「良識疑いたくなるコメントに驚き」
　「大通公園東」に対する昨年の投稿コメントを、最近、読む機会がありました。一年前の話なので、読後の感想を止めようと思ったが、ひと言。
　まずコメントで目に付いたのは「低所得者」の表現。投稿者は、どのぐらいの所得を「低」と、定義づけているのだろうか。
　このほか、「低所得者でないので、購入に度胸がいる」「クリーンリバーじゃ、人に話せない」「＊＊＊が戸建てに住み、金持ちがマンションに住んでいる」など。良識を疑いたくなる様な文言の数々に、驚かずにはいられない。
　また、隣接地で建設中のS社物件と比較するコメントも。「大したことはない」「全然違う」などと。具体的なデータがなく、読む人への説得力に欠ける。両社それぞれに特色を持ち、選択する人の好みの問題だ。根拠を示さずに、そこまで踏み込むのはいかがなものか。
　前段で触れた様に、愛すべき札幌のみなさんの偏見、見下し、思い上がり、とも受け止められるコメントにがっかりしている。どうか皆さん、良識ある投稿をしょうじゃありませんか。

[43: 匿名さん]

ここの掲示板は難癖つけるのが趣味の方がいっぱいいますからね。

[44: 匿名さん]

立地によりけりですが、CRでも高所得者は沢山住んでますけどね…。
あれだけ売れてますので。

[45: マンコミュファンさん]

No.42さん

兵庫の方？でよろしいでしょうか。
低所得者・・・、CRだと人に話せない・・・うんぬんは、もしそう思っていたとしても公の場で発言したり書込みすべきではないと私も思います。北海道のマンション検討者・居住者全員が偏見・見下し的思想の持ち主ではないと思いますので、よろしくお願いします。

CRは地場デベとして実績も歴史もある立派な会社です。北海道に根ざしたマンションをその時勢ごとに販売してきた結果だと思います。

個人的なCRに対しての所感ですが、個々の物件で見てみるとパーフェクトもしくはバランスが良いと感じられる（数値では言い表せない、いいなとインスピレーションが走る）ものは少なく、全国区のデベと比較するとあと少し・・・という部分があるのも事実なので率直な検討者や購入者から偏見や見下しと思えるような発言が出てしまうのは仕方がないのかなと思えるところもあります。

札幌へおいでの際は実際にモデルをご覧になっていただければと思います。
CRの営業さんは、自社物件に絶対の自信を持った感じの良い方が多い（他社との比較発言はあっても悪口は聞いたことがありません）ので、ぜひ一度、足を運んでみてください。

[46: 匿名さん]

良識あるコメントを求めたいのは賛成ですが
どこのスレにも、うっぷんばらしとしか思えないような意地悪な方は現れるように思います。

ＣＲには、価格設定が低めで手が届きやすい物件も多いので、低所得者なんて失礼な書き込みがあったのでしょうか。
立地が良ければ、所得など関係なく選ぶ方はいると思います。
ただ、ここの掲示板で一時期
いくつかのＣＲの入居済みマンションの方達のクレーム（仕上がりや住民トラブル）が続いたので
読み始めた時期の私には、購入検討の1つになってしまった事も事実です。
どこのマンションも多少はある事なのでしょうが、
このネット上を利用して入居者同士が言い合うのは好ましくないと思いました。
それも、一部の方だけの事なのかもしれませんが
公の場では、多数の方の目に触れますから慎重にしたいですね。

[47: 兵庫のT・K]

NO.43匿名さんへ　　貴女(?)の短いコメントから、冷静にものごとを見ておられる人が「いるのだ」と読み取れ、うれしく思いました。
　また、NO.45さん。自らもおっしゃっている様に、マンション購入検討者の「全員」が偏見や見下し的な考えをする持ち主でない、と私も思っていますよ。
　最後に、NO.46さん。コメントで言っておられる通りだ、と思いますね。バランスの取れた考えで、常識のある素晴らしい人だ、とお見受けしました。
　やっぱり札幌には、良識あるいい人もいることが再認識が出来、このページにアクセスしてよかった。　　　みなさん、ご自愛を。

[48: 物件比較中さん]

検討中ですが、隣の住友さんと建物がかぶりますが、日当たりは大丈夫ですか？素人がみてもお互い干渉しそうな建物です。やつぱり決断できそうもないです。いろいろアドバイスいただきましたが。

[49: 匿名さん]

いまのところ日当たりは大丈夫そうですよ。住友のほうがここの影響を受けて日影になる部屋がありそうです。