ル・サンク手稲(フロント)について

[匿名さん]

購入検討している人いますか？
これだけ騒がれた後ですから、偽装物件ってことはないと思うんですけど。
間取りと価格は気に入ってるんですけど、いまいちその気になりません。
ちなみに、知り合いがＭＲに行ってフロントについて尋ねたら、
　・竣工時期は延びる（１９／１０頃）
　・間取りは変更になる可能性が高い
　・価格は上がる
とのことだったそうです。何らかの対策をしているのでしょうか。
一般に公開していませんが、コジマ２ＦのＭＲの奥のほうにフロントのＭＲが完成していたそうで
す。

[201: 匿名さん]

２００さんありがとう御座います。
ちなみに給湯はどれくらいになりますか？
暖房と給湯との合計でしょうか？

たびたびすいません。。。。

[202: 入居済み住民さん]

２０１さんへ

　給湯の熱量は灯油セントラルに含まれています。したがって夏場でも灯油セントラル費が発生します。夏場は、ほとんどシャワーで済ませていましたので灯油セントラルの費用は２０００−３０００円でした。お風呂の回数でだいぶ変わると思います。私の場合　灯油セントラル＋電気＋水道で　少ない月（夏場）で１００００円、多い月（冬場）で３１０００円でした。水道は市の水道局から２か月ごとの徴収ですので、その金額の半分を上記に含めています。冬場の室温は２１度ぐらいに設定しています。最初は少し寒く感じましたが、慣れてしまえば、それほど気になりません。室内の温度計を見ても、ほとんど温度が変化していないので、温度計が壊れているのかと思い、室外に出したら途端に針が動きました。室温的には、極めて一定の温度にコントロールされていると思います。室温設定により冬場の灯油セントラルの費用は変わると思います。冬の費用と夏の費用の差から暖房費は約２万円だと思います。暖房費は年間１２−１３万円という所です。一戸建てに住んだことが無いので、この金額は多いかどうかわかりません。

[203: 購入検討中さん]

データーを有り難うございます、参考になりました。
ＦＡＣＴよりはちょっと安い感じですね。
電気<灯油<ＦＡＣＴですね

[204: No201]

Ｎｏ２００
Ｎｏ２０２さん
貴重なデータありがとうございます。
今後の検討材料にいたします、と言うか
契約済みなんですけど。。。フロントにて
心構えにさせて頂きます。
暖房で２万は高いですね、マンションとしての
メリットに欠けます、一戸建てよりは安いですけど。。。。
ちょっと　残念。

[205: 匿名さん]

年間ではＦＡＣＴよりは割安です。

[206: 契約済みさん]

１９１の　契約済みです。
２月もレスの空白があるので、どうかな？　と、思ってましたが、

１９２さん
ありがとうございます。
入居者組合でどのようなことが問題になっているのでしょうか？
収納代金方式は問題になっていないのでしょうか？

入居者の方々へ
まず、電気容量の問題ですが、ブレーカーはどのようになっているのでしょうか？
必要のないところのダウンライトを消しての、ブレーカー落ちまくりなのでしょうか？

セントラル暖房は給湯も入れての料金ですし、灯油が高騰しているなかでは、
仕方がないのか？　という、感想ですが、管理会社も安く購入する努力はしていないのでは？

組合掲示板などはあるのですか？
あれば、どのようなお知らせがありますか？

契約説明の時に、ゴミ処理にちょっと不安を感じたんですが、どのような感じでしょうか？

質問ばかりですが、宜しくお願いします。

[207: 204]

Ｎｏ２０６さんへ
質問内容が若干　抽象的になってます
質問の内容を精査し明確な内容にした方が
いいと思います。
特にゴミ処理の不安ではどの点が不安を感じて
ますか？
　　まあ私はＮｏ２０４の者なので入居者では
　無いので答えられませんが。。。。。。。。。

[208: 匿名さん]

そうですね、開放型ゴミ箱で不安
カラスがつつく
絶対的面積が足りない
燃えるゴミ、燃えないゴミが
同じ集積場などなど具体的に

[209: 匿名]

ごみ置き場にはシャッターがついています。カラスはつつけません。

[210: ６０Ａの件]

昨日トップ　センター　フロントのパンフを全て
確認したんですが、どのパンフも４ＬＤＫは５０Ａですが
６０Ａに増設が可能と標記されてます。
なぜ？６０Ａに出来ないんでしょう？ちょっと問題ですね。

[211: 匿名さん]

ガスで50AならまだしもIHで50Aは辛いですよ。
20Aの暮らしに馴れてたって言っても、なぜそれに耐えなきゃならんのよ。
新築で最新のマンションなのに、よくわからん人だ。

[212: 匿名さん]

５０Ａってシャンデリア付けたらブレーカー落ちますか？
シャンデリアにかかる電気料金って分かりますか。
リビングに付けたいとおもっているのですが・・・

[213: アドバイスお願いします]

トップ　センターにお住まいの方に質問なんですが
やはり夏場はエアコンが無いとダメでしょうか？
みなさん設置してるんですか？

[214: 匿名さん]

１年経たずして壁のひび割れ、バルコニークラックなど出てます。
他の入居者からも同様の声が出ており心配です。
専有部の壁のひび割れは構造に関係なさそうな気がしますが、カーテンボックス付近等ひどいです。
このようなひびは、新築ではよくあるのでしょうか？

[215: 匿名さん]

ルサンク住人です
乾燥によるひびですかね、、
施工の善し悪しには関係なく、どうしても出てしまうのでしょうか？？

[216: 匿名さん]

え、築1年でこんなになっちゃったんですか！？

[217: 匿名さん]

写真見て来ました。

スケールがわからないのですが、壁紙？が破れるほどですか・・・？
コンクリートを一体にして打設したのならあり得ないひび割れのように見えます。

そこで、打ちつなぎしてるのですかね？

乾燥による収縮なら、だいたい等間隔に同じようなひび割れが入るはずですが。

[218: 匿名さん]

構造に関して配布された資料
ここには、荻島一之の名前があります

[219: 匿名さん]

その２

[220: 匿名さん]

結論
これに対して、NIPPOの返答は
何も問題ないですというもの。

[221: 匿名さん]

ここまでひび割れがあって、倒壊の心配は大丈夫でしょうか。
早く補強しないと、怖いですね。

[222: 匿名さん]

以前テレビで、葉書が入らなければ、大丈夫
だと言っているのを見ました。

[223: 匿名さん]

その３が抜けました。
これだけの指摘が本当に問題ないのか広く問いたい。

[224: 匿名さん]

専門家ではないですが　コンクリートのひび割れは0.3mm以下はなんたら有りますが
215さんの写真は異常です。
写真から伺える段差からして大事な「梁」に考えられない大きさのひび割れが有ります。
設計ミスか施工ミスか分かりませんが、購入者は正当な瑕疵として要求出来るものですよ。
管理組合で意見を統一して対応を要求しましょう。

[225: 大手企業サラリーマンさん]

どこの部材になるのか判らないので判断しかねますが、年数云々抜きにこんなクラックが入ると言うのが理解できないです。
梁とかの構造体だと、ヤバくない？って感じますねぇ。
あ、ちなみに土木屋ですが、スーパーゼネコンの社員です。

[226: 匿名さん]

写真がカーテンボックスだとしたら、クロスの下の
ボードのつぎはぎ部分なのでは？
だとしら躯体には影響ないですよネェ。

[227: 匿名さん]

215です。
その写真は前から撮ったものですが、これはその裏側です。カーテンレ−ルまでまっすぐ割れてます。
この直線からいって、つなぎ目なのですかね？

最上階にて雨漏りもあったと聞きます。
このひび割れは、知ってるだけでも数戸で同じように起きてるようです。

[228: 匿名さん]

これは酷くないですか？
購入者は精神的にやられそうです。

[229: 匿名さん]

215です。
醜くないというか、最初は全くなかったのがあちこちでヒビ割れ発生して
そのうちの一つです。
織り上げ天井も同様にヒビが入っています。

コンクリートのヒビではないですが、この現象はどういう事でしょうかね？
乾燥が原因というだけでは済まされない？？

[230: 匿名さん]

クロス剥いで見るのがいいのでしょうが、
それこそはがきをさしてみて、奥まで入らなければ
継ぎ目で表面が破れただけかもしれませんよ。

真上や真下のお宅で同じ場所に縦に入っていたら
ちょっと心配ですね。

[231: 入居済み住民さん]

うちも２１４さんと同じ状況です。でも２１５さんのようなひどいのは無いです。コンクリートのしろうとですが北海道でも冬場のコンクリート施工は一般的に行っているのでしょうか？同じ階付近にひびわれが集中していたら施工上の問題のような気がしますが・・・・・・。１年次補修の記入用紙が配布されましたが、書ききれないです。でも、２１５さんと２２７の写真を見てビックリです。うちの問題は、ドライルームの戸がはずれやすくなって困っています。施工精度の荒さがすごく気になります。

[232: 匿名さん]

施工業者はどこなんでしょうか。

[233: 土木施工管理技士]

>>231
コンクリートは冬場も打設します。
ちゃんと暖房養生して、設計強度が出るまでは型枠を外しませんので、
冬にコンクリ打設したからと言う理由だけでひび割れする、イコールではありません。

この写真だけでは判断しずらいのですが、床とか平坦でしょうか？

[234: 匿名さん]

鉄建建設です。

[235: 匿名さん]

>>233
いいえ、床はひどく高低差がありました。業者さんにみてもらったのですが品質基準を超えていると。
かなり直させました。

心配なのは、住棟セントラルの配管工事です。管の周りにちゃんと断熱材入ってるのでしょうか？
灯油代が上がるのでドライルームは、使わない方が良いですと言われましたが、じゃあ何の為にあるのかと。
玄関は、床が暖かいですし、管が通ってる場所は床暖のように暖かいのです。
聞いた話では、フローリングの色が管の周囲で変色していた部屋があったとか。

灯油代が高いのは、配管周りの断熱材に不備があり、周囲のコンクリートに熱を奪われてるからなんじゃないかと思ってます。

[236: 匿名さん]

>>227

この写真を見ると躯体がずれてるように見えますね。
ちょっと、考えられないひび割れのしかたをしています。

部屋、特に構造体の（柱・梁・スラブ（天井等見える範囲））のどこにひび割れが
入っているかわかればもっと詳しく判定出来るのですが。

ひび割れ的には、冬の施工により破壊された物ではありませんね。
冬施工による凍害から来るコンクリートの破壊は、表面がぼろぼろ崩れてきます。
表面が凍結することにより、その部分が弱くなり、
内部の水分が凍結膨張と融解をくり返し、表面から徐々に毎年破壊していきます。

ここまで直線的の入るひび割れは、打ち継ぎ部しか考えられないのですが。
そもそも、裏はすぐにコンクリートですか？
ボードが入ってませんか？

[237: 匿名さん]

NO227さんの提示した３枚の写真のヒビ割れは、衝撃的ですね。ル、サンクでは天井、カーテンBOX、内壁などの大部分は、下地が石膏ボードで、表面がビニールクロス張りになっています。隣家との境にはボ−ド下地がなく、厚さ20cmのコンクリートに直接ビニールクロスを張っている構造になっています。下地がボードなのか、直接コンクリートなのかヒビ割れの部分を叩いてみると、すぐわかりますよね。ヒビ割れの部分を詳しく教えて下さい。

[238: 匿名さん]

227ですが、このヒビ割れはコンクリではないと思います。
ただ乾燥収縮でここまでなるのが普通なのか知りたいです。

他にも衝撃的なヒビ割れもありまして、あまりの多さに絶句しております。
単純に壁紙がもろいだけですかね？？

[239: 236]

乾燥収縮では、躯体全長は変わらないはずなので、石膏ボードが張ってあれば、
ひび割れはなかなか発見出来ないように思いますが。

石膏ボードは縮まないので、どこか逆につぶれてる所がないでしょうか？
無ければ、梁やスラブがたわんでいる可能性があります。

外壁側には変状無いでしょうか？
外壁は通常タイル張りか、吹きつけなのであれだけの変状があるなら
確認出来ると思いますが。

コンクリートの配合、特に強度と、水セメント比がわからないと
はっきり言えませんが、乾燥収縮ではないような気がします。

昔の水を大量に入れて施工性を確保していた建築系の生コンであれば、
結構大きな乾燥収縮ひび割れを起こしたと思いますが、
最近の高流動生コンは、薬でコンクリートを柔らかくしていますので、
乾燥収縮はほとんど起きないと思います。
ひび割れが入っても0.2mm以下のヘアークラックです。
ボードやクロスに影響するほどの物ではないと思います。

[240: 匿名さん]

227です。
寝室でも扉の上部で割れています。
壁紙と壁紙を角でつなぎ止めるような白いのり？が剥がれてるような感じです。
乾燥なのか？天井がたわんで裂け始めてるのかはよくわかりません。

中央に位置するキッチンの扉上部でも同様な状態になっていますが、
ここは壁紙自体が裂けています。

乾燥でないとするととても心配です。
このような現象が新築マンションで普通にあるのではないのでしょうか？
すこしたわんで、数年して落ち着くとかではないのですかね。

[241: 土木施工管理技士]

>>240
コーキングの部分に巣が出来てるんですね。
私の友人の一戸建も乾燥でこんな風になってました。
自分も、前に住んでた新築アパートもこんな感じでした。新築なのに・・
そのアパートはその隙間から風が入ってきて、壁紙が一部変色したりしてました。

自分の今のマンションもこうなった部分があったので６ヶ月点検の時にコーキングを充てんしてもらいました。

構造には関係ない部分です。

[242: 匿名さん]

241さんへ
コーキングの部分であれば乾燥ということで納得もできます。
実はあちこちコーキングに関してはこのような巣が出ております。
織り上げ天井、キッチン天板の裏面などメタメタです。

しかし、中央に位置するキッチンの扉上部に関してはコーキングの部分ではないのです。
壁紙に亀裂が入ってる状態です。
非常に撮りずらい位置なのでぼけてますがこんな感じです。

[243: 236]

いずれも構造自体に関係ない部分だと思いますが、
ドアや、サッシの開閉に異状はありませんか？
構造に影響ある変形なら、どこかにきしみ等が出てくると思います。

[244: 土木施工管理技士]

建築は２級しか持ってないし、写真だけではチョット判断しにくいのですが・・・
このヒビは開口部（例えば窓、換気口、吸気口等）に面してるのかなぁ

建築は基本的に設計図じゃなく施工図通りに作るので、施工図があればプロに見てもらったら
構造の問題かはすぐわかったりするんだけど・・
「そんな物は無い」と言われるかなぁ。
壁を破いたり、破壊して中を見るわけにも行かないし、まずは図面から責めたい所かな。

[245: 匿名さん]

土木施工管理技士さんへ

あと、壁紙が裂けるのではなくて、扉の上部が逆に一直線にたるんでる部屋もあります。
ドアや、サッシの開閉に関しては今のところ大丈夫そうですが、内覧会等でドアのたてつけ調整してたはずなのに、閉めると下はぴったりなのに、上部に隙間がでるようなドアがいくつかあります。

また、キッチンではIHの重みのせいなのか、食器洗い機と間隔が真っすぐではなくなりました。
IHの下の引き戸は食器洗い機とぶつかりそうです。
今のマンションってこれくらい普通なんでしょうか？？

[246: 匿名さん]

>>245
他のマンションに住んでいる者ですが、245さんの言う事と同じ事があります。
4200万もしましたが、欠陥だらけです。新築に入居し現在３年経ちましたが泣寝入です。
保障は２年ですから。

[247: 匿名さん]

道内で4200万ですか？やはり高級マンションでもこういうことがあるのですね。

[248: 246]

>>247
中央区です。

[249: 236]

私も土木系ですし、個々の事象も微妙ですので、
はっきり答えられませんが、やはり一度専門家に見てもらった方が、
良いかもしれませんね、それも第３者に。

よくわかりませんが、建具や建具の回りには取付の為に、
木製部材等が入っていてそれらが反って一連の異状が起こってるのかも
しれませんが、ちょっと多すぎるような気もします。

いずれ、これらは瑕疵になると思うので、補修してもらうべきだし、
その際壁紙等もはがすと思うので、その時にでも見てもらった方が
良いかもしれません。
どこかの物件で床盤の鉄筋が不足していたと言う事例もあったようなので、
梁、床盤のクラック（ひび割れ）等変状を確認してもらいたいですよね。

[250: 土木施工管理技士]

>>245
普通じゃないと思います。かなり雑な仕上されてると思います。

扉の隙間は普通逆です。
今は敷居が無いので下に隙間、上にも隙間はあるけど枠に当たるので隙間と感じません。
あと、ＩＨの台に強度が無い為に曲がったと思われます。
でもちゃんとしたメーカーのキッチンですよね？であればちゃんと強度の計算して作ってるので
タワミが出るとは思えないのですけど・・

直してもらうのは当然で、何でこうなるかも聞いてみたらいいと思います。

[251: 戸建マン]

写真みましたが下地はなんなんですか？
木造住宅に関わっているものですが、合板の継ぎ目にみえますが・・・
私はマンション自体嫌いですが、みなさんあまりにも無知すぎて少々おかしくもあったので。
クロスなどすぐにさけますよ。
下地が動けばね。
下地が木であったり（合板でもです）、異種の材料が組み合っていたりしたら可能性はあります。
もっとも躯体の心配は皆無でしょうね。
躯体の上に直接仕上げ工事なんてするわけないじゃないですか。
躯体のクラックなんて見えませんよ。表からなんて。
こういう会話続けてる自体、だまされやすそうだなぁ、っておもいます。
ブランドだけで購入する人とかね。

[252: 住まいに詳しい人]

>>251
マンションの場合、コンクリートに直張りで壁紙を張ることは多いです。
戸境や天井などは、（有名なデベも）直張りです。
躯体のクラックは表面からも見える場合はありますよ。

[253: 戸建マン]

>>252
一部はそうでしょうがそれはたいていちがうでしょう。
下地調整のためのモルタルのひびならばくたいとはいえんでしょう？
住人の目に触れるクラックはたいていそんなところです。
構造的にやばいクラックなど仕上げ工事に絡む部分に施されないのが通常ですよ。
天井が直張りなのはいまや珍しいですね。
ちなみにわたしは内部造作で過去ＲＣにも関わっていましたので現場はしっています。
蛇足ながらゼネコンの技術者であっても現場監理してるもの以外納めはわからないものですよ。
けっこう、その場で変更ってあるものです。
設計がどうのこうのっていっても大筋はそのとうりにやるでしょうが納めかたはほとんど現場しだい。
それもマンパワーがおおきいですね。
車などの工業製品とちがうのは請負工事だということです。
マンションに限らず、住宅関連は後進産業です。
価格が安い、ってのも大きな理由です。
自分の給料を社会社負担分の社会保険費等などを加味して人件費を大まかに逆算して材料費等くわえていったら建物はかなり高額になります。
価格が安い＝ローコストではないんです。
イコール省略、だとおもいます。
＝手抜き、なんてよぶひともいますよね。
当たらずとも遠からずだとおもいます。
職人に安給料ではたらけ！っていっているものです。
人様の幸福のために誰が損をかってでるでしょうか？
現状がこの状態だからって今が基準だとおもわないことです。
だからいっそう購入者も勉強なさっては？
重箱の隅をつつくような情けないやりかたより契約時に建築途中の現場見学を請求するなり防衛手段はいろいろあったはず。
なんかこういうやり取りをみてるとコンサルタントのいい飯の種にしかみえません。
あらしとおもわれるのもいやなので、この辺で。。。

[254: ビギナーさん]

>251
あの、ちなみに下地が動く原因って何なんですか？
業界関係者じゃないので解らないので、教えて下さい。

[255: 匿名さん]

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1881

ちなみに半年は一番重い処分らしいです。

[256: 入居済み住民さん]

センター住民です。

214、215、231さんへ
管理組合へ連絡済みでしょうか？
施工、構造に不安をお持ちなら、この掲示板でなく“専門家”にみてもらってください。
専門家に見てもらわなければ不安はいつまで立っても解消しません。

218さんへ
当然、住民のかただと思いますが、
管理組合あての資料を管理組合に“無断”で掲示板に掲載することで
あなたにどのようなメリットがあるのでしょうか？
冷静にこのマンションのことを考えて行動してください。

最後に、
うちは皆さんが挙げられているような、壁、クロスのひび割れ問題はおきていません。
＃棟の違い、階の違い、生活環境の違いなどでしょうか？

[257: 匿名さん]

>256
No.08 by 匿名さん 06/03/15(水) 13:35
はい、ル・サンク手稲は完全に黒リストに入っております。
日本鋪道は、うやむやな内に引き渡してしまえばOKと決断を下しております。
ここは、あくまで掲示板です。
情報のソースは言えませんので、
購入者の方が信じる信じないかは、ご自分で判断してください。

[258: 匿名さん]

No.10 by 匿名さん 06/03/15(水) 21:35
08です。
白の商品は沢山ありますので、ある意味では、安心してください。
但し、ご質問が白しかない会社はありますか？でしたら答えに窮します。
残念ながら、ほとんどの大手がいずれかの商品で関係してしまっております。
デベロッパーで選ぶより、どの商品を選ぶかで別れ道となるでしょう。

しかしながら、既に販売を終えております過去の商品も多く、
販売中のものでも、公表となっている○友以外の大手各社は、
密かに販売を中止済み、もしくは販売しているふりをしているだけ等の為、
これからお探しの方は、確立は低いかもしれません。
私の知る限り、対象商品を素知らぬ顔で販売を継続しているのは、数社程度です。

あくまで、匿名掲示板の書込みです。
信じる信じないは、ご自分の判断してください。

[259: 匿名さん]

＞このマンションのことを考えて行動してください。
ＮＩＰＰＯに向けられるべき意見だと思うが

[260: 匿名さん]

256さんは
じっと我慢すれば時間が解決するとでも思ってるのでしょうか？

国土交通省にもチャートがありますが耐震性を調べるにはJSCAに頼むことになってるんですよ。
アパのマンションなど最近偽装が発覚した物件は日本ＥＲＩの検査が多いのに、、、

地震起こったら、もしかすると、家族がコンクリートの塊に潰されるかもしれないんです。
命より資産価値、金なんですね。といってもそれすら下がってるのも知らないのでしょうか？
こうして悪徳デベが蔓延る。

[261: 匿名さん]

２１８さんの資料によると、

構造担当は、荻島一之となっていますね。

要するに無資格者が構造設計の担当責任者ということになるわけで、
２級建築士ですらない無資格者が直接構造設計したマンションに対して、
札幌市がどうして行政指導しないのか、理解に苦しみます。

札幌市自体、違法を見逃している違法者というわけですね・・・。

（監督者がいれば、無資格者でも設計はＯＫという説明はもういいです）

[262: 匿名さん]

>２１８さんの資料によると、
>構造担当は、荻島一之となっていますね。

↓の事件と非常に似ている


構造設計者が無資格
http://blog.goo.ne.jp/hedo/d/20070105

アトラス設計は一級建築士事務所であるが、管理建築士の名義を小林昭代・一級建築士としている。
無資格者が一級建築士事務所の経営や営業を行うことは問題ないが、アルスでは渡辺代表自らが構造設計及び監理を行っている。

第一に建築工事施工結果報告書では構造設計者欄に渡辺朋幸と明記する。
第二に工事監理報告書では工事監理組織欄にアトラス設計・渡辺朋幸が構造の工事監理を担当したと明記する。

以上より、無資格の渡辺代表が構造設計に関与していたことは明らかである。


設計者と工事施工者を監督する責任は建築主にある（平成十年建築基準法改正法案の国会審議における政府答弁）。

[263: 匿名さん]

>218
の資料の中の断面検定用の地震力の問題と
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000328789.shtml
部材の断面計算をする際、本来必要な強度より低くて済むように、途中で数字が変更されていたことなどを挙げた。断面計算には、数字を一貫計算する自動ソフトが使われており、市は「途中で数字が変更されること自体がおかしい」
とは同じことに思えるんですが。
神戸のは「市によると、マンション全体の十数％にあたる約五百カ所の部材について、鉄筋の量が足りないなどの強度不足が確認された。」とあり、ルサンク手稲も当然そうなるかと。

[264: 匿名さん]

JSCAに依頼するのってそんなにお金かかるとも思えないんですがね。

[265: 匿名さん]

>要するに無資格者が構造設計の担当責任者ということになるわけで、
>２級建築士ですらない無資格者が直接構造設計したマンションに対して、
>札幌市がどうして行政指導しないのか、理解に苦しみます。

札幌市オンブズマン制度は、市民の方から寄せられた市政に関する苦情を調査し、必要な場合は、市に対してサービスの内容や制度を改善するよう、勧告したり意見を述べたりする制度です。
http://www.city.sapporo.jp/ombudsman/form/form.html

[266: 匿名さん]

以下コピペ
限界耐力
限界耐力計算自体が悪いとは思いませんが、”それを使う人”と”それをチェックする人”の知識や経験、また限界耐力計算法を使う上での共通認識が我々末端の技術者たちに不足しているのだと思います。

時間とともに解決していくとは思いますが、もう少し時間がかかりそうな感じです。実は保有耐力計算も使われ始めたころは、同じような問題が一部あったと記憶しています。そして時間をかけて、「これはやっちゃダメ」「これはやってもいい」といった計算法の運用についての共通認識ができあがってきたと思います。

一部の大手設計事務所や、デベロッパーは限界耐力計算を封印したという噂を聞きました。現状では、限界耐力計算を利用する場合は慎重に行う事が必要と思います。

私の場合は、限界耐力計算をやる時は、かならず保有耐力計算も同時に行って耐力が極端に不足しない事を確認しております。今は、これが一番設計者として安心なので。

[267: 匿名さん]

近所では、偽装マンションとして有名なのに、、
無資格者が設計したんですよね。
立て替えればすっきりするのにね。

[268: 匿名さん]

>>267
マンションデベロッパーのモラルの問題

[269: 匿名さん]

>>267
>近所では、偽装マンションとして有名なのに、、

偽装マンションである事実をひたすら隠そうとしているのは、
そのマンションに住む住民自身。

気持ちはよく分かるけれど，
資産価値ゼロのマンションだということを
はっきり自覚すべきだと思う・・・・・。

[270: 匿名さん]

横浜では住民が設計事務所に再計算を依頼したらしい
↓
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070529hg02.htm

耐震偽装の発覚後、横浜市が東鉄工業に指示して構造計算書を再計算。その結果、０５年１２月、耐震強度は６３％とされた。当時はコンクリートの状況などは調べておらず、住民が耐震補強工事に向けた現況調査を第三者に依頼していた。

それによると、コンクリート柱のうち計１９か所で「コア抜き」調査を行ったところ、〈１〉木くずなどゴミが混じっている〈２〉粗い骨材の混入比率が異常に高い——などの施工不良の状況がすべての個所で確認された。各階の柱が一体化していないことを示しており、強度が低下しているとした。

さらに、横浜市の再計算結果をチェックしたところ、全戸の中央部分にある壁について、耐震壁としての強度が過大に見積もられていると指摘。この結果、建物の強度が基準の２〜４割程度に落ちる可能性があるという。

調査を担当した１級建築士は「横浜市の再計算結果は、耐震壁と見てはならないところに強度を持たせており、明らかに不適切だ」と話している。

[271: 匿名さん]

http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10021290465.html
無資格の荻島設計が構造設計した物件としては以下が確認されている。

物件 売主 設計監理 状況
シティハウス福住公園通り 住友不動産 テクノ設計事務所 販売中止
パークスクエア発寒駅前メイプルサイド 住友不動産 テクノ設計事務所 販売中止
デュオーレ山の手 新日鉄都市開発・東京建物 アトリエジーセブン 販売中止
パークハウス円山桜スクエア 三菱地所 アトリエジーセブン 販売中止
ル・サンク手稲 NIPPOコーポレーション（販売提携：クレヴァライフ、管理：東急コミュニティー) アトリエジーセブン 販売継続

この状況で
ル・サンク手稲は、JSCAで問題ありと出てたにも関わらず、デベが何もしないとなると、かなり悪質かと、、、

http://www.ishiduka-sekkei.co.jp/profile/kozo.htm#L26
より
Q26　２級建築士がマンションの設計が出来るのか？
　２級建築士の設計・監理は、１級建築士に比べ制限があります。２級建築士では学校や病院、映画館などは設計できません。主に３階建て以下の小型の建物しか設計できません。マンションも小型であれば設計できますが、３階建て以下、のべ面積１０００平方メートル以内です(鉄筋コンクリート造、鉄骨造等の建築物の場合のべ面積は３００平方メートル未満）。
　もちろん一級建築士の管理の下に設計を手伝うことは問題ありません。

荻島って手伝ってたのか？？

[272: 匿名はん]

>>271

２１８さんの資料によると、
荻島氏による構造設計になっていますね。

[273: 匿名はん]

荻島設計（荻島一之）問題への対応から株式会社NIPPOコーポレーションへの不満が高まっている。東急リバブル東急不動産に匹敵する極悪デベロッパーとの声も聞かれる。NIPPOコーポレーションが分譲したル・サンク手稲は無資格者の荻島設計（荻島一之）が構造設計したマンションである。他社の荻島物件は耐震強度に問題ありとして軒並み販売中止又は建て直しとなっているにも関わらず、NIPPOだけは販売を継続した。
しかも構造に問題があるとJSCAに指摘されていたにも関わらず、NIPPOは法的基準を満たしていると主張した。JSCA報告書では「調査対象とした構造計算書に記載の耐震性を示す数値の妥当性の確認はできませんでした」「所有者の耐震強度上の不安を解消する為に、当該建物と利害関係の無い第三者による適切なモデルを使用した再計算により当該建物の耐震性を再確認することをお奨めします」と結論付けている。
ル・サンク手稲では入居後一年経たずして壁のひび割れ、バルコニークラックなど出ている。特にカーテンボックス付近が酷いという。壁紙が破れるほどのひび割れである。コンクリートを一体にして打設したのならあり得ないひび割れのように見受けられる。ル・サンク手稲は東急コミュニティーが管理会社となっているが、住民からは「東急コミュニティーは何もしてくれない」と不満が強い。
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10035628946.html

[274: 匿名さん]

自分の子供の時代に、東急リバブル東急不動産のような腐った不動産業者をのさばらせたく
なければ、耐震強度偽装事件が起きたこのタイミングで徹底的に膿を出すことが日本のため
である。自己中心的で自分の代さえよければ問題ないとする輩は非国民である。
疑惑のある物件の居住者ならば偽装か否かをはっきりさせて、偽装ならば買戻しなり建て直
しなりを要求すべきである。安全でない物件に不安を抱えながら住み続ける神経は理解でき
ない。
そのような消費者の態度を見て喜ぶのは東急リバブル東急不動産のような悪徳不動産業者で
ある。安全か否かよりも、資産価値低下を恐れているものと思われるが、それならば尚更は
っきりさせて建替えてもらった方が良い。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou.htm

[275: 匿名さん]

今、荻島氏はどうしているのでしょう？

[276: 匿名さん]

>>270
>横浜では住民が設計事務所に再計算を依頼したらしい
三重でも住民が検査機関に依頼して調査を実施したようです

マンション強度不足で天井に亀裂、半数が退去　三重
http://www.asahi.com/housing/news/OSK200706230098.html

問題のマンションは桑名市明正町の「サンマンションアトレ益生（ますお）駅西」。三交不動産が建築主と売り主で、準大手ゼネコン・鴻池組（大阪市）が施工した。０２年７月に三重県の建築確認を受け、０４年１月に完成。鉄骨鉄筋コンクリート建てで３ＬＤＫ〜４ＬＤＫで、１戸約１７４８万〜３３５８万円で分譲、全戸が売れた。

住民らによると、天井の亀裂が見つかり始めたのは０５年３月ごろ。昨年９月に、住民らの依頼で実施した検査機関の調査では、天井内部の補強用の鉄製ワイヤが十分に機能しておらず、上階の重さで下の階のコンクリート製天井が徐々に沈み込み、無数の亀裂が生じる状況が進行していた。

[277: 匿名さん]

>>276
http://www.sanco-real.co.jp/20070625.pdf

[278: 匿名さん]

>>277
やっぱり最後はJSCAなんだね

[279: 匿名さん]

＞やっぱり最後はJSCAなんだね
http://www.konoike.co.jp/topics/20070627.pdf

[280: 匿名さん]

http://kezkan.de-blog.jp/atore/2007/03/post_5196.html
のコメント
「そーですね最後まで戦ってもよいかも
実は残る住民の一部に三交不動産の関係者がいるようなんですよ。そして当初はその住民に問題解決の妨害行為があったそうです。そりゃ感情的かつ攻撃的にもなってしまいますわ。」

これが大問題。実際、マンションには下請け業者など入ってますから、隠し通したいわけです。
安全性を確かめたい、このことに反対する理由が普通どこにありますか？

[281: ルサンク質問]

今年は既に暑い季節となりましたが
ルサンクの住人の皆様　手稲は比較的
涼しいと思いますが、エアコンは絶対
必要でしょうか？？？？
皆さんの家庭では設置してますか？？
参考までにお教え下さいませ。。。。。。。

[282: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/051222_ura...
偽装事件を暴いたネットの力

「この事件で、もうひとつ特筆しておくべきことは、この偽装事件をここまで明るみに出すことができたのは、インターネットの力だということである。

これは、マスコミの世界では知れ渡っていることだが、実は、この事件の特ダネはネタのほとんどが、連日のように書き込みがある、ある女性のブログから発している。その情報ページ『きっこの日記』はこの事件のはじめから登場し、終始この事件の展開をリードしてきた。

そのページは信じがたいほどに情報が豊かで、マスコミの多くが、まずそこから情報の端緒を得、それをウラ取りしてから記事にすることの繰り返しだといってもいいくらいだ。

国会でこの問題追及の花形になっている民主党の馬淵代議士のネタ元が彼女であることも、このページでバラされている。

また、問題の人物の一人、「イーホームズ」の社長が、彼女にメールを寄せて、自分も知らなかったことが沢山書かれているので、リンクを張らせてくださいといってきたこともバラされている。

関係者たちが記者たちに追われて、いろいろ弁明を繰り返すようになると、即座にその弁明がいかにデタラメかをあばき、それをつぶしていていった。

その筆者は誰なのか。書かかれている内容からすると、この業界の内部に深く通じている者にちがいないと思えるのだが、本人は、ヘアメイクを業とする体重43キロの女性としか書いていない。

それが本当かとどうかは全く分からない。情報をどこから入手しているのかもよくわからない。彼女は前から芸能界に張ってあったアンテナからといっているが、それもホントかどうかわからない。これだけ大量の情報をバラまく理由もよくわからない。

わかることは、この事件をとことん表に出してやろうとする強い意志である。」

残念ながら、ここの物件の問題は遅かれ早かれ表に出ます。隠し通そうと思っている人達は無駄な抵抗は止めてください。
エアコンどころの話ではありません。
問題が表に出たときに、今まで何をしてきたのか責任が問われることとなるでしょう。

[283: 匿名さん]

建築物を建てた責任は，建築を依頼した建築主にあります。

[284: 匿名さん]

>>281
手稲は札幌市内でも暑い方だと思います。
中央区の街中のマンションに住んでいましたけれど、手稲よりも涼しかったです。

[285: ルサンク質問]

Ｎo２８４さんありがとう
でも手稲の方が暑い印象が有るのは意外です？？？？？
どうしてでしょう？？？？
やはりエアコンは必要のようですね？？？？
参考になりました。

[286: 匿名さん]

>>285
私も手稲が札幌市内でも涼しい方だと思っていました。
山や海が近いですし涼しいと思っていました。
小樽の方が夏は暑い事が多いですよ。
豊平区や清田区や厚別区が涼しいようです。

[287: 匿名さん]

中央区のマンションの上層階に住んでいたので、風が強くて寒い位でした。
下の方の階は暑いのかもしれませんけれど。
ルサンクの住民では無いのに口出ししてしまいましたけれど、ルサンクの
近くで生まれ育ち戻ってきた者でした。

[288: ルサンク質問]

No286　No287さん

たびたび貴重な意見をありがとうございます。

[289: 匿名さん]

>>282
姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば，
被害を減らせたのではないですか！＞国交省

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/

[290: 匿名さん]

>>214
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200707060416.html

欠陥住宅をめぐっては、施工者や販売者と契約関係があれば、民法に規定された「瑕疵（かし）担保責任」を問える。第二小法廷は、こうした契約関係がなくても、施主から買った人や居住者に限らず、隣に住む人、近くを通った人たちでも欠陥住宅によって身体や財産が侵害された場合は、設計者や施工者に不法行為責任に基づく損害賠償を求められることも明示。被害に対する救済の幅を広げる内容だ。

最高裁判決は、中古住宅の流通にも影響を及ぼしそうだ。中古の販売業者が瑕疵担保責任を負う期間は２年で、転売の数年後に欠陥が見つかっても販売業者が補償に応じない例が少なくない。国土交通省住宅生産課の担当者は「判決が定着すれば、中古を買う消費者の権利が保護され流通の拡大につながる」と話す。

[291: 匿名さん]

>>290
欠陥マンション訴訟を根本から変える！？　画期的な最高裁判決
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070711/509635/

[292: 匿名さん]

やはり、民間検査機関を含め制度に欠陥あると思う。

日本ERIで問題なしと判定され、JSCAで問題ありと判定されたときに、日本ERIにてどのような検査が行われたのか、デベも含め全くわからない。且つ後から、開示を求めても、そのような資料など保持していない、、

日本ERIは、我々を信じてくれと言うだけ。これじゃあ話にならない。いつの時代の国だ？
行政も、制度がこれだから手も足も出ないのはあたりまえ。

で、国で定められた機関だから信用するしかないとして終了。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/res/376-385

[293: 匿名さん]

荻島物件はもう売れないってよ。
ここって、結局誰が設計？？
中古買うときは気を付けましょう。

[294: ビギナーさん]

>>67さんは今どういう心境かなぁ？
自分の責任といっても、それは情報がきちんと提供されているってのが最低条件だから、この件みたいな場合は私なら自分の責任って割り切ることはできなさそう。

[295: 匿名さん]

社民党HPより抜粋

「なぜそんなことになったのかと言えば、建築確認の審査はもともと地方自治体が実質的にチェックなし状態だった。そして審査機関を民営化した際には、大量の元建設官僚を天下りさせ、審査機関を能力のない元官僚の幹部、職員であふれさせた。審査機関の中には全職員２０人で、天下りが１５人、審査能力のある建築士は２人というひどい例もあった。

　この結果、建築確認の審査は事実上、ノーチェックで審査していた。このずさんさに目を付けたのが姉歯建築士である。耐震偽装事件は起こるべくして発生した事件。姉歯は建築審査体制の腐敗構造に「造反」したにすぎなかった。
」

札幌市もノーチェックです。だって限界体力計算できません。

[296: 入居予定さん]

そういえば去年ガス爆発があったのはここだったよね？
大丈夫だったのかな？

[297: フロントテラス]

うあ〜　久々の投稿です。

はい　確かに昨年駐車場内でガス爆発事故がありました
原因は工事に使用するガスボンベの引火で駐車場内での
爆発　幸いけが人等は無かったもようです、事故当時見に
行きましたが、駐車場入口付近は真っ黒に煤けてました。

今は見事に復旧してますね。

[298: 入居予定さん]

駐車場だったんですか。

近隣のマンションはガラスが振動するぐらいだったみたい
ですけどそんな大きな事故じゃなくて良かったですね。

住民の方ってそれご存知なのでしょうか？

[299: 匿名さん]

販売提携（代理）
株式会社クレヴァライフ
免許番号　北海道知事石狩(6)4134号
(社)北海道宅地建物取引業協会会員
http://www.ekiten.jp/shop_1754178/review.html

[300: ご近所さん]

いつのまにか完売したんですね。
ちょっとびっくりです。

[301: 匿名さん]

ル・サンク手稲　トップテラス
売ってます。３ＬＤＫ　１，９８０万円です。

[302: 匿名さん]

ところで元値はいくらなんですか？

[303: 匿名さん]

上の中古物件も売れたみたいですね！

[304: 匿名さん]

【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/

[305: 匿名さん]

No.08 by 地元不動産業者さん　2008/11/08(土) 10:55
手稲のルサンクは入居者から評判悪いよ。やはり耐震偽装の問題が解決してないからね。また懲りもしないで新築造るの。施工見たら他社に丸投げだ。こりゃうかつに手が出せないだろう。

[306: 匿名さん]

クレヴァライフのページなくなったね

[307: ご近所さん]

そういえば
クレバライフは解散しましたよ。

[308: 物件比較中さん]

解散の理由は？

[309: ご近所さん]

はっきりとはわかりませんが

タイミングいいですよね！

[310: 匿名さん]

クレヴァライフの責任は

[311: 匿名さん]

ＮＩＰＰＯはどうでしょう

[312: サラリーマンさん]

多分、解散ですね。

[313: 匿名]

事業主の誠実な情報開示を求めます。上場企業としての社会的責任です。

[314: 匿名さん]

NIPPOコーポレーション、売上高4.3%減
売上総利益は約34億円減の87億2300万円となり、経常損益は13億1200万円の黒字から8億200万円の赤字、四半期純損益は5億7700万円の黒字から13億6700万円の赤字にそれぞれ転落。

http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyi...

[315: 匿名さん]

ル・サンク中島公園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45306/

[316: 匿名さん]

>>315
公式ＨＰ消えてる？！
http://www.lecinq-n.com/

[318: 匿名さん]

ル・サンク小石川
引渡し不能で11月1日にNIPPOが契約者を集めて説明するとのこと