購入検討している人いますか？
これだけ騒がれた後ですから、偽装物件ってことはないと思うんですけど。
間取りと価格は気に入ってるんですけど、いまいちその気になりません。
ちなみに、知り合いがＭＲに行ってフロントについて尋ねたら、
・竣工時期は延びる（１９／１０頃）
・間取りは変更になる可能性が高い
・価格は上がる
とのことだったそうです。何らかの対策をしているのでしょうか。
一般に公開していませんが、コジマ２ＦのＭＲの奥のほうにフロントのＭＲが完成していたそうで
す。
[スレ作成日時]2006-03-21 23:16:00
注文住宅のオンライン相談
ル・サンク手稲(フロント)について
| No.151 |
by 匿名さん 2006-11-27 20:07:00
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最初の２棟は耐震偽装問題の後に引越でした。
殆ど入居済だと思います。 このマンションの為にＴＶが写らなくなって、今春に 地デジ対応のＴＶを買わなければいけなくなったのです。 今は大分、安くなったようですけれど高かったです。 最初の２棟も困ったけれど、３棟目が建つと困る人が 増えそうで。 問題があるのなら止めて欲しかったです。 |
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| No.152 |
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| No.154 |
>平成17年11月28日の建築確認
日付からみて ↓と同じ構造計算者と考えるのが自然では？ No.10 by 匿名さん 05/12/02(金) 12:50 構造計算書偽造問題について、NIPPOから手紙が来ました。 構造設計 荻島設計、限界耐力計算法 BUILD.限界耐力Ⅲ/RC(株式会社 構造ソフト)だそうです。 住宅性能評価に関しても、再度確認してました。 不安な部分は全て公開するという姿勢に好感持てます。 こういう時に迅速に対応してくれてるので一応、評価します。 |
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| No.155 |
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| No.157 | ||
| No.158 |
なんだかんだたたかれても、そこそこ売ってるんでしょ？
あと何戸くらい残ってるのかな？ |
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| No.159 |
>確かに同じ荻島設計の可能性が高いですね。
>その後、別の人が設計変更してたとしたら、完全に違法ですよ。 国交省の最近の指針では「下請けの構造設計を行う者でも一級建築士免許が必要」 となっているそうだが。 だれも無資格者が構造計算した建物なんぞに住みたくないのは当然。 |
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| No.160 |
>>154
平成17年12月19日 構造計算書の偽装問題について http://www.nippo-dr.jp/chosa/index.html 1.取引先に関する社内調査結果 弊社開発部が販売、賃貸したすべての販売用不動産並びに賃貸用不動産（現在販売中の物件も含む）について、調査致しました結果、姉歯建築設計事務所他報道されている各社との関係においては問題がないことを確認致しました。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
荻島氏が無資格だったことは
北海道新聞でも報道されている事実 噂でないと思うが。。。 |
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| No.163 |
161さん、どもども
フロントもそんなに売れているとは・・・ 入居者（購入者）は多分、噂を知らないと思います。 確かにゆとりのある間取りは、価格のわりにひかれますよね。 ただ、トップ、センターの入居者で後悔している方がいるとかいないとか聞きましたが・・・ |
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| No.164 |
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| No.165 |
荻島設計による無資格構造設計
札幌の耐震強度偽装問題で、構造計算書を偽造していた浅沼良一・二級建築士の元請けであった札幌市内の一級建築士事務所が、新たにデータ改ざんが分かった埼玉県内の設計事務所（荻島設計）の男性にも構造計算を発注していた。 二件の偽装にかかわった監督責任が改めて問われるとともに、構造設計士が下請け扱いされる建築士制度の問題が浮かび上がっている。 浅沼建築士は中高層建築の設計資格がない二級建築士で、埼玉の男性は建築士資格そのものを持っていなかった。元請けの事務所代表は何れも資格を確認していなかったことを認めた。 その上で、「実績があったので頼んだ。構造計算書をすべてチェックするのは物理的に不可能」と開き直った（「札幌、埼玉の元請けは同じ 構造設計は下請け扱い」共同通信2006年3月19日）。 http://tokyufubai.bravehost.com/a/atlas.htm http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10020811031.html |
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| No.166 |
記事の内容が変わってる？
以前は「東急不動産物件とルサンク手稲フロントテラスの共通点」って なってたのに今は「東急不動産物件とルサンク手稲の共通点」に変わっちゃてる？？？ なぜ？？？ |
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| No.167 |
No147とかの指摘を受けて記事書き変えたのでは？
しかしこんな重要な記事がすぐに変更になるとは 結構いい加減な記事なんですね。 |
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| No.168 |
>167
どちらの記事も正しいのではないですか？ |
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| No.169 |
>>167
ルサンク手稲フロントテラスだけの問題かと思ったら、それより前の トップ、センターも無資格者設計だと判明して変更しただけでしょ。 いずれも正しく、問題ないです。 ただ、フロントテラスって本当に無資格者による設計のままなんだろうか？ あれだけ騒がれても、変えなかった？ http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0611/sin_k329.html の「建築紛争」にこの札幌の無資格者が出ています。 限界耐力計算だと、姉歯物件も白になり、合法であっても大地震で大破するマンションがあるそうな。予想最大損失率４０％とのこと。 「性能設計を検証する限界耐力をある意図をもって使えば、大破のおそれがある建築物を合法的に建築できるというのだ。同書に引用されているこれほどひどい建物はさすがに少数です。しかし、姉歯氏が限界耐力計算でやっていれば合法になったんですという川合氏の言葉は衝撃的だ。」 はたして、無資格者の設計した物件がある意図をもってこの計算法を使ったのかは誰もわかりません。ルサンク手稲が、これらの少数物件に属するかどうかも不明です。しかし、何もせず、通常の物件とおり引き渡しておしまいで済むはずはありません。 この本読みますと、日本ERIにて、住民との間で５回も建築確認をやり直した話など、検査機関がいかにデベの言いなりでいい加減なのかもわかります。 |
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| No.170 |
質問 フロントテラスの設計も荻島設計なんでしょうか？
誰か知ってますか？パンフとかで確認は出来ないんでしょうか？ それとも電話で教えてくれますか？ |
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| No.171 |
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| No.172 |
>160
本当に社内調査したのだろうか？ |
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| No.173 |
まあまあそんな〜
怪しいけど〜 きり無いじゃないですか？ それより設計通りに造らない方が心配です。 大体どこの下請けも手を抜くという話しが。。。。。。。 誰も信用できません。 |
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| No.174 |
>>173
中古市場に出る時が問題かと エグゼブリュート大師駅前のすれより、気になった仲介業者のコメント 万一、将来この物件が仲介市場に流れるようなことがあり、仲介する立場になったなら 今回の件は出切る限り調査して購入希望者に伝えようと思います。 勿論、重要事項の補足説明にはきっちり書き入れて説明します。 購入後、お客様が知ることとなったら必ずトラブルになりますし その可能性は非常に高いと言わざるを得ないからです。 役所がＯＫを出そうがそれは変わりません。 このことから、もはや資産価値に何らかの影響は避けられないのかと。 であるなら、将来の事を考えると構造計算書がどうこうではなくて、今出来る方法で耐震強度的に問題ないという検査を実施してもらうべきかと。 |
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| No.175 |
同感です。
NIPPOの責任で検査を実施すべきです。 |
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| No.176 |
ＮＩＰＰＯさん
早く安心させてくれ！！！ |
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| No.177 |
>ＮＩＰＰＯさん
>早く安心させてくれ！！！ ↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43797/res/154-174 No.174 by 匿名さん 06/06/23(金) 00:43 それが、もう本社にてJSCAにはお世話にならないと決定したらしい。 検証にあたって、後から必要な書類関係の提出を求められたができなかったのが問題。 他物件でも求められるようで、きちんと提出してるところは判定してもらえてます。 問題の構造計算した無資格者の物件は全て、JSCAにて判定不能なのです。 時間をかけてもいいから、JSCAにて検査して欲しいと組合からも依頼したそうですが、拒否されたとのこと。 ひたすら、日本ERIにてOKでしただの、限界耐力計算にて設計されたから、限界耐力計算にて検査すると言ってるだけ。 ここまで来ると、普通の人だったら、JSCAの検査を受けるとまずいことがあるのではと疑うのが当然です。JSCAにて、計算書だけではなく、施工図から計算モデルまで検査入ると不都合なことがあるのでしょう。 因に、NIPPOの名前も出して弁護士さんに相談したところ、やめた方が良いと言われました。しかもきになるのが、札幌でそういう問題を起こしてるところは、他でも同様にやってます。今はパニックにならないようにマスコミも含めて情報が制限されていると。大手数社以外は生き残らず、小さいところは引き上げるか潰れるかのどちらかだと怖いこと言われました。 NIPPOに関しては経営的にも赤ではないけど、本業ではないので、引き上げようと思えば簡単ですよね。 無資格者が設計したという問題が住友の物件で発覚してから、販売続行してるのはNIPPOしか知りません。住友、三菱地所、東京建物などみんな安全性が確認できないとして中止になっています。 JSCAから、検査できない理由の報告が提出されているのですが、契約者には抜粋して都合の良い部分のみ知らされただけで、よくわかりません。事実の開示からはほど遠いです。 全くもって安心できません。 |
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| No.178 |
１２月５日，フロントテラス用の駐車場内部で，火事があった模様．
大丈夫か？ 鉄建さん． |
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| No.179 |
>>177
無資格の荻島設計が構造設計した物件としては 以下が確認されている。 http://tokyufubai.jugem.jp/?day=20061204 荻島氏が構造計算したのは星置が最初で、その後、美しが丘を手がけ百数十棟にのぼるそうです。 |
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| No.180 |
１２月５日のは火事と言うか、爆発ですって。
原因はガスボンベの引火により消化活動の最中 突然爆発が起きたんだそうですよ、現場近くの 住人によれば爆発の衝撃は震度3はあった との事 幸いけが人等は出ていないもよう、良かったね。 |
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| No.181 |
NIPPOにとっては、
「耐震性があるということは、実際の地震で建物が 倒れる危険性が無いと言うことだろうか？ いや、設計士にとって、耐震性があるということは、 建築確認で耐震性があると認められることなのではないか」 という論理でしか対応しません。 建築確認でOKでたから文句ないだろう、うちは販売続行。 バックに日本石油がついてます。 JSCAが白と判定しなかったのはけしからん。もう頼まん。 こんな会社。 |
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| No.182 |
手稲も元々は
日本石油の土地 |
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| No.183 | ||
| No.184 |
以前センターの購入を検討していたものですが、間取りやドライルームもひかれますが、フロントは一度工事を中断して大丈夫だったからといいつつ、まだ公開されていないモデルルームをみせてもらいました。そのときの接客のひとが、私たちはうりきるためにいるので購入したあとは知りません。といっていましたよ。購入をやめました。
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| No.185 |
販売会社の人はそんなもんですよね
売るだけの人なんで建築に関する事 には全く責任感がありません、特に ここは接客があまりよくないかと。 |
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| No.186 |
ここと同じ販売会社と設計会社、別のマンションで担当者に『こんな部屋にあなた方は住むつもりあるの？』と聞いたら、『こういう所に住むつもりありません」とはっきり答えてました。そういう会社なのでしょう。
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| No.187 |
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| No.188 |
耐震強度偽装マンション住民、消費者契約法違反で４億円請求
浅沼良一・元二級建築士による耐震偽装問題で、強度不足が明らかになった分譲マンション（札幌市中央区）住民が、住友不動産（東京）に売買契約の取り消しと購入代金の返還など総額約４億１０００万円の支払いを求め、年内に札幌地裁に提訴する。耐震基準を満たしていると説明したのは消費者契約法違反（不実告知）にあたるとして、偽装した元建築士ではなく、売り主の責任を問うことにした。免許取り消しとなった札幌市の浅沼良一・元二級建築士が構造設計を請け負い、耐震データを改竄していた。元建築士がかかわった強度不足マンションの住民が提訴するのは初めて。 提訴するのは、平成１６年に札幌市中央区に完成したマンション（１５階建て）に住む１４人。市内の設計事務所が浅沼元建築士に構造計算を発注した。市の調査で、強度が基準の８６％しかないことが５月に分かった。住民側によると、住友不動産は費用を負担し補強工事をすると提案、販売代金の返還要求には応じていないという。住民側は、購入前に住友不動産がパンフレットで「新耐震基準に基づく安心設計」と虚偽の説明をしたと主張する（「耐震偽装のマンション住民、住友不動産に４億請求へ」産経新聞2006年12月16日）。 消費者契約法の先例として東急不動産に売買代金の全額返還を命じた東京地裁平成18年8月30日判決アルス東陽町事件がある。東急不動産の騙し売り（不利益事実不告知）を認定した判決である。悪徳不動産業者は補修や賠償で済まそうとするが、居住者にとっては気休めにもならない。補修や建て替えで二重ローンに苦しむ姉歯物件住民の苦境を踏まえれば一目瞭然である。問題物件の契約は取り消し白紙に返す形での解決が今後は主流になる。 http://tokyufubai.seesaa.net/article/29803801.html http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm |
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| No.189 |
家庭の幸福は諸悪の元。
悪を正すか、自分の資産を守るか、、、 家庭の幸福は諸悪の元なのである。 こうして、悪徳不動産は世に蔓延る。 |
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| No.190 |
悪を正すことが自分の資産を守ることになります
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| No.191 |
一週間ほど前にこのことがわかりました。
わかっていれば、契約までは至っていなかったと反省しています。 今後、どうすれば暗中模索の状況です。 ただ、私なりに判断していることは、フロントに限っては構造の問題は、解消されされたのではないかと思っています。 物件としては最高です。 いままで、戸建てばかり意識していて、マンションはあまり考えていませんでした。 急にマンションに移行したがための、判断ミスでした。 ここに投稿されている方々の何人が、トップやセンターに居住されているのでしょうか？ そして、私のようにフロント契約者は何名いるのかも全然わかりません。 ただ闇雲に批判されている方もいらっしゃいます。 今後を考える場合、構造の問題は勿論ですが・・・ どのように管理されていくのかも大きな問題のような気がします。 そこで、入居されている方に質問です。 東急○○さんが管理委託していて、この会社は収納代行方式をとっているとのことですが、これはほんとうでしょうか？ この方式に問題があるとは感じませんか？ 今、どのような状況になっているのか教えていただければと思います。 私は、建築のことは土素人ですが、親類の者が、市の建築指導部に問い合わせたり、情報入手してくれています。 もう少し整理してから、消費者センターにまずは相談してみようと思っています。 |
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| No.192 |
191さんへ
入居者ですが問題山積みのマンションです。 構造問題も、そうですがそれ以外も。 まず、センターにて自転車を外に出すのが大変です。これは設計ミスの気が、、、 灯油セントラルが非常に高いです。建築士に聞いたところ、熱損率が高い部分があるのではとのこと。暖房器具ではなくて、コンクリートに熱を奪われている模様。パイプにきちんと断熱材入ってるのか謎？？玄関が床暖を入れてるようにぽかぽかなのです。 電気容量が全戸60Aに上げる事が不可能です。これはIH入ってるのにおかしい。ブレーカー落ちまくりです。IHで30A用意するのが普通なので、最初3LDKで40A,4LDKで50A。これでクーラーなど入れたら落ちるのは当然かと。ガスを入れるのをIHにしてみましたという感じ。 間取りに関しては、最高です。広いし、なぜ他もこういうの作れないんだろというのが感想。 構造に関しては、未だ揉めてますね。今後予断を許さない状況。 管理に関しては、高い気がする。今まで住んでたところは住民が率先して管理していたので違和感あります。高い金払ってるから、管理会社に任せて楽しようと言う考えの人もいるようです。 多分、それだと管理会社の好き放題になって危険だと思ってますが、、 |
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| No.193 |
>>間取りに関しては、最高です。広いし、なぜ他もこういうの作れないんだろというのが感想。
この価格では手を抜かない限り不可能だからではないですか？ |
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| No.194 |
私も１９３さんと同じ事を思っていました。
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| No.195 |
１９２さんへ
灯油セントラルが高いとの事ですが実際にいくらぐらいなんですか？ 間取りと金額を参考までに教えてくださいませ。 あと ６０Ａに出来ないのは設備（容量）の関係なんですか？ お教え下さいませ。 |
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| No.196 |
東急コミュニティーの収納代行方式の問題
東急コミュニティーが採用する収納代行方式は問題がある。管理費等は先ず東急コミュニティーの口座に入金される。管理組合の口座には管理委託費や諸経費を差し引いた額だけが入金される。一つの組合ならば何十万円程度かもしれないが、何千組合ともなれば何十億円という金額になる。それを東急コミュニティーは自社の資金繰りに流用できてしまう。また、従業員による横領や管理会社倒産のリスクも存在する。そのため、先進的な管理会社では代金回収業者が管理組合口座に入金させる方式を採り、管理会社の口座を経由させないようにしている。 実際、収納代行方式で不正があり、管理会社が処分された。関東地方整備局はマンション管理会社「テス株式会社」（東京都渋谷区、福田和能社長）をマンション管理適正化推進法違反でマンション管理業務の一部を業務停止処分にした（2006年5月29日）。期間は6月5日から7月4日までの一カ月間である。 テスでは住民から毎月集めた管理費を管理組合の口座に移すまで一時管理していたが、収納代行業務内容でマンション管理適正化推進法違反があった。同社仙台支店の元社員が、仙台市内のマンションなど計8管理組合の財産数千万円を私的流用していた（秋本裕子「マンション適化法違反：管理会社「テス」を一部業務停止 ／埼玉」毎日新聞 2006年5月30日）。 「管理組合が管理すべきお金をいったん管理会社に徴収させる方式だと、これまでトラブルになっていた原因は解消されません」（福崎剛『マンション管理費はここまで節約できる—実例・年間1000万円の削減他』文藝春秋、2002年、100頁）。 |
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| No.197 |
4LDKで、月２万８千円いきました。
灯油代が高くなってるからと説明受けましたが、、、 60Aに出来ないのは設備設計の問題のようです。 IHで２つコンロ使うのは落ちるので怖いです。 他もそういうもん？？ ロードヒーティングも楽ですが、駐車場代がまるまるそれで消えてきます。収入源にならず。 |
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| No.198 |
（4LDKで、月２万８千円）高すぎですね
ごしゅうしょう様です 電気代も１万円超えるのでしょうね |
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| No.199 |
１９７さん
暖房だけで２万８千円かかるのですか？ 給湯などはまた別なんですか？ 出来ましたら１９８さんが言うように 電気代などもお教えいただけますでしょうか？ |
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| No.200 |
私は４LDKですが、灯油セントラルは一番かかった月で約２３０００円、電気代は最大約６４００円です。以前、２０Aしかないところに住んでいて炊飯器かホトプレート使うとブレーカーが落ちてしまう生活していたので、今のところ５０Aで全然不自由はしていませんよ。灯油セントラルは数年前に着手したマンションでは主流だったようですが、最近の着工マンションではオール電化か天然ガスを熱源とするのが多くなってきていると聞きますが・・・・ルサンクは敷地が広く、庭も広いのですが、今後はこれらのメインテナンスを含め、管理的費用が先々、少し心配です。
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