ル・サンク手稲(フロント)について

[匿名さん]

購入検討している人いますか？
これだけ騒がれた後ですから、偽装物件ってことはないと思うんですけど。
間取りと価格は気に入ってるんですけど、いまいちその気になりません。
ちなみに、知り合いがＭＲに行ってフロントについて尋ねたら、
　・竣工時期は延びる（１９／１０頃）
　・間取りは変更になる可能性が高い
　・価格は上がる
とのことだったそうです。何らかの対策をしているのでしょうか。
一般に公開していませんが、コジマ２ＦのＭＲの奥のほうにフロントのＭＲが完成していたそうで
す。

[142: 匿名さん]

東急不動産物件とルサンク手稲フロントテラスの共通点
東急不動産物件「アルス東陽町」とルサンク手稲フロントテラスには共通点がある。
第一に構造設計者が無資格である。東急不動産物件の構造設計者であるアトラス設計・渡辺朋幸もルサンク手稲の荻島設計も一級建築士資格を持たない無資格者である。
第二に構造計算に株式会社構造ソフト製のBUILDを使用している。東急不動産物件では以下のソフトウェアを構造計算に使用した。
一次設計：BUILD一貫2000 Ver 1.39
二次設計：BUILD.LP Ver 3.47（保有水平耐力計算プログラム）
基礎設計：BUILD.GP Ver 3.10（杭・基礎梁一連計算プログラム）
東急不動産物件の構造計算結果では以下のエラーメッセージが出力されている。
柱の傾斜角が15度を越える。
支点反力が負になる。
計算ルートがルート３（保有水平耐力計算）である。保有水平耐力計算は姉歯秀次元建築士が偽装に使用した計算方法である。
柱の短期軸力が規定値を越える。
http://rain.prohosting.com/~rain7/atlas.htm

[143: 匿名さん]

>>142
http://ameblo.jp/tokyufubai/day-20061126.html

[144: 匿名さん]

Ｎｏ１４２さん　問題になってるのはフロントテラスなんですか？
トップテラスとセンターテラスは無資格設計ではないのですか？

[145: 匿名さん]

No.144 追伸　フロントテラスは現在建設中です。

[146: 匿名さん]

1年前に耐震偽装問題で大変でしたのに、ここは平気で建設しようとしているなんて。

[147: 匿名さん]

私、記事にはフロントテラスとは書いてありますが
どう考えても　トップテラスの間違いかと思います。
フロントテラスは無資格問題がさんざん出てからしばらく（１年くらい）
してから販売、建築が始まってるので大丈夫かと。

[148: 匿名さん]

>147
フロントテラスも当初は同じ構造計算者だったりしません？
さすがに今は違うと思いますが

[149: 匿名さん]

＞何も怪しいところがなければ、さっさと非破壊検査でも何でもやって噂を払拭すれば良いのに、できない。JSCAへの再検査依頼も断られたそうな。

ＮＩＰＰＯと鉄建は説明責任を果たすべきです。

[150: 匿名さん]

＞フロントテラスも当初は同じ構造計算者だったりしません？

●建築確認番号（フロントテラス）

第ERI05038542号（平成17年11月28日）
第ERI06008610号（平成18年3月28日）
第ERI06017905号（平成18年7月13日）

[151: 匿名さん]

最初の２棟は耐震偽装問題の後に引越でした。
殆ど入居済だと思います。
このマンションの為にＴＶが写らなくなって、今春に
地デジ対応のＴＶを買わなければいけなくなったのです。
今は大分、安くなったようですけれど高かったです。
最初の２棟も困ったけれど、３棟目が建つと困る人が
増えそうで。
問題があるのなら止めて欲しかったです。

[152: 匿名さん]

>>150
平成17年11月28日の建築確認
誰が構造計算したのか気になります。
（着工前に２回も計画変更した？）

[153: 匿名さん]

>>152
構造に関わる変更は最初に申請してからはできないはず。
もし、最初の設計から変更になる場合は、取り消して再申請となるでしょう。

[154: 匿名さん]

>平成17年11月28日の建築確認
日付からみて
↓と同じ構造計算者と考えるのが自然では？

No.10 by 匿名さん 05/12/02(金) 12:50
構造計算書偽造問題について、NIPPOから手紙が来ました。
構造設計　荻島設計、限界耐力計算法　BUILD.限界耐力Ⅲ/RC(株式会社　構造ソフト)だそうです。
住宅性能評価に関しても、再度確認してました。
不安な部分は全て公開するという姿勢に好感持てます。
こういう時に迅速に対応してくれてるので一応、評価します。

[155: 匿名さん]

>>154

確かに同じ荻島設計の可能性が高いですね。
その後、別の人が設計変更してたとしたら、完全に違法ですよ。

[156: 匿名さん]

>>143

いよいよ耐震偽装が裁かれる日がやってきた！かも？
http://fwd.dendou.jp/fwd.php?i=2177155385&u=http%3a%2f%2fminnie111...

[157: 匿名さん]

耐震偽装と報道責任
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398

[158: 匿名さん]

なんだかんだたたかれても、そこそこ売ってるんでしょ？
あと何戸くらい残ってるのかな？

[159: 匿名さん]

>確かに同じ荻島設計の可能性が高いですね。
>その後、別の人が設計変更してたとしたら、完全に違法ですよ。

国交省の最近の指針では「下請けの構造設計を行う者でも一級建築士免許が必要」
となっているそうだが。
だれも無資格者が構造計算した建物なんぞに住みたくないのは当然。

[160: 匿名さん]

>>154
平成17年12月19日
構造計算書の偽装問題について
http://www.nippo-dr.jp/chosa/index.html

1.取引先に関する社内調査結果
弊社開発部が販売、賃貸したすべての販売用不動産並びに賃貸用不動産（現在販売中の物件も含む）について、調査致しました結果、姉歯建築設計事務所他報道されている各社との関係においては問題がないことを確認致しました。

[161: 匿名さん]

>>158
殆ど入居済みです。
入居者（購入者）は噂を知っているのでしょうか？

[162: 匿名さん]

荻島氏が無資格だったことは
北海道新聞でも報道されている事実

噂でないと思うが。。。

[163: 158]

161さん、どもども
フロントもそんなに売れているとは・・・
入居者（購入者）は多分、噂を知らないと思います。
確かにゆとりのある間取りは、価格のわりにひかれますよね。
ただ、トップ、センターの入居者で後悔している方がいるとかいないとか聞きましたが・・・

[164: 匿名さん]

>>157 の岩波新書

札幌の構造計算者問題も紹介されています。

[165: 匿名さん]

荻島設計による無資格構造設計
札幌の耐震強度偽装問題で、構造計算書を偽造していた浅沼良一・二級建築士の元請けであった札幌市内の一級建築士事務所が、新たにデータ改ざんが分かった埼玉県内の設計事務所（荻島設計）の男性にも構造計算を発注していた。
二件の偽装にかかわった監督責任が改めて問われるとともに、構造設計士が下請け扱いされる建築士制度の問題が浮かび上がっている。
浅沼建築士は中高層建築の設計資格がない二級建築士で、埼玉の男性は建築士資格そのものを持っていなかった。元請けの事務所代表は何れも資格を確認していなかったことを認めた。
その上で、「実績があったので頼んだ。構造計算書をすべてチェックするのは物理的に不可能」と開き直った（「札幌、埼玉の元請けは同じ　構造設計は下請け扱い」共同通信2006年3月19日）。
http://tokyufubai.bravehost.com/a/atlas.htm
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10020811031.html

[166: 匿名さん]

記事の内容が変わってる？
以前は「東急不動産物件とルサンク手稲フロントテラスの共通点」って
なってたのに今は「東急不動産物件とルサンク手稲の共通点」に変わっちゃてる？？？
なぜ？？？

[167: 匿名さん]

No147とかの指摘を受けて記事書き変えたのでは？
しかしこんな重要な記事がすぐに変更になるとは
結構いい加減な記事なんですね。

[168: 匿名さん]

>167
どちらの記事も正しいのではないですか？

[169: 匿名さん]

>>167
ルサンク手稲フロントテラスだけの問題かと思ったら、それより前の
トップ、センターも無資格者設計だと判明して変更しただけでしょ。

いずれも正しく、問題ないです。

ただ、フロントテラスって本当に無資格者による設計のままなんだろうか？
あれだけ騒がれても、変えなかった？

http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0611/sin_k329.html
の「建築紛争」にこの札幌の無資格者が出ています。

限界耐力計算だと、姉歯物件も白になり、合法であっても大地震で大破するマンションがあるそうな。予想最大損失率４０％とのこと。

「性能設計を検証する限界耐力をある意図をもって使えば、大破のおそれがある建築物を合法的に建築できるというのだ。同書に引用されているこれほどひどい建物はさすがに少数です。しかし、姉歯氏が限界耐力計算でやっていれば合法になったんですという川合氏の言葉は衝撃的だ。」

はたして、無資格者の設計した物件がある意図をもってこの計算法を使ったのかは誰もわかりません。ルサンク手稲が、これらの少数物件に属するかどうかも不明です。しかし、何もせず、通常の物件とおり引き渡しておしまいで済むはずはありません。
この本読みますと、日本ERIにて、住民との間で５回も建築確認をやり直した話など、検査機関がいかにデベの言いなりでいい加減なのかもわかります。

[170: 匿名さん]

質問　フロントテラスの設計も荻島設計なんでしょうか？
誰か知ってますか？パンフとかで確認は出来ないんでしょうか？
それとも電話で教えてくれますか？

[171: 匿名さん]

>>152-155
平成17年11月28日付け第ERI05038542号の確認申請の際の
構造計算者が誰か、売主に聞けばいいのです。

[172: 匿名さん]

>160
本当に社内調査したのだろうか？

[173: 匿名さん]

まあまあそんな〜
怪しいけど〜
きり無いじゃないですか？
それより設計通りに造らない方が心配です。
大体どこの下請けも手を抜くという話しが。。。。。。。
誰も信用できません。

[174: 匿名さん]

>>173
中古市場に出る時が問題かと
エグゼブリュート大師駅前のすれより、気になった仲介業者のコメント

万一、将来この物件が仲介市場に流れるようなことがあり、仲介する立場になったなら
今回の件は出切る限り調査して購入希望者に伝えようと思います。
勿論、重要事項の補足説明にはきっちり書き入れて説明します。
購入後、お客様が知ることとなったら必ずトラブルになりますし
その可能性は非常に高いと言わざるを得ないからです。
役所がＯＫを出そうがそれは変わりません。

このことから、もはや資産価値に何らかの影響は避けられないのかと。
であるなら、将来の事を考えると構造計算書がどうこうではなくて、今出来る方法で耐震強度的に問題ないという検査を実施してもらうべきかと。

[175: 匿名さん]

同感です。
NIPPOの責任で検査を実施すべきです。

[176: 匿名さん]

ＮＩＰＰＯさん
早く安心させてくれ！！！

[177: 匿名さん]

>ＮＩＰＰＯさん
>早く安心させてくれ！！！
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43797/res/154-174

No.174 by 匿名さん 06/06/23(金) 00:43

それが、もう本社にてJSCAにはお世話にならないと決定したらしい。
検証にあたって、後から必要な書類関係の提出を求められたができなかったのが問題。
他物件でも求められるようで、きちんと提出してるところは判定してもらえてます。

問題の構造計算した無資格者の物件は全て、JSCAにて判定不能なのです。
時間をかけてもいいから、JSCAにて検査して欲しいと組合からも依頼したそうですが、拒否されたとのこと。

ひたすら、日本ERIにてOKでしただの、限界耐力計算にて設計されたから、限界耐力計算にて検査すると言ってるだけ。

ここまで来ると、普通の人だったら、JSCAの検査を受けるとまずいことがあるのではと疑うのが当然です。JSCAにて、計算書だけではなく、施工図から計算モデルまで検査入ると不都合なことがあるのでしょう。

因に、NIPPOの名前も出して弁護士さんに相談したところ、やめた方が良いと言われました。しかもきになるのが、札幌でそういう問題を起こしてるところは、他でも同様にやってます。今はパニックにならないようにマスコミも含めて情報が制限されていると。大手数社以外は生き残らず、小さいところは引き上げるか潰れるかのどちらかだと怖いこと言われました。
NIPPOに関しては経営的にも赤ではないけど、本業ではないので、引き上げようと思えば簡単ですよね。

無資格者が設計したという問題が住友の物件で発覚してから、販売続行してるのはNIPPOしか知りません。住友、三菱地所、東京建物などみんな安全性が確認できないとして中止になっています。

JSCAから、検査できない理由の報告が提出されているのですが、契約者には抜粋して都合の良い部分のみ知らされただけで、よくわかりません。事実の開示からはほど遠いです。

全くもって安心できません。

[178: 匿名さん]

１２月５日，フロントテラス用の駐車場内部で，火事があった模様．

大丈夫か？　鉄建さん．

[179: 匿名さん]

>>177
無資格の荻島設計が構造設計した物件としては
以下が確認されている。
http://tokyufubai.jugem.jp/?day=20061204

荻島氏が構造計算したのは星置が最初で、その後、美しが丘を手がけ百数十棟にのぼるそうです。

[180: 匿名さん]

１２月５日のは火事と言うか、爆発ですって。
原因はガスボンベの引火により消化活動の最中
突然爆発が起きたんだそうですよ、現場近くの
住人によれば爆発の衝撃は震度3はあった　との事
幸いけが人等は出ていないもよう、良かったね。

[181: 匿名さん]

NIPPOにとっては、
「耐震性があるということは、実際の地震で建物が
倒れる危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、
建築確認で耐震性があると認められることなのではないか」
という論理でしか対応しません。

建築確認でOKでたから文句ないだろう、うちは販売続行。
バックに日本石油がついてます。
JSCAが白と判定しなかったのはけしからん。もう頼まん。
こんな会社。

[182: 匿名さん]

手稲も元々は
日本石油の土地

[183: 匿名さん]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001881&...

[184: 匿名さん]

以前センターの購入を検討していたものですが、間取りやドライルームもひかれますが、フロントは一度工事を中断して大丈夫だったからといいつつ、まだ公開されていないモデルルームをみせてもらいました。そのときの接客のひとが、私たちはうりきるためにいるので購入したあとは知りません。といっていましたよ。購入をやめました。

[185: 匿名さん]

販売会社の人はそんなもんですよね
売るだけの人なんで建築に関する事
には全く責任感がありません、特に
ここは接客があまりよくないかと。

[186: 匿名さん]

ここと同じ販売会社と設計会社、別のマンションで担当者に『こんな部屋にあなた方は住むつもりあるの？』と聞いたら、『こういう所に住むつもりありません」とはっきり答えてました。そういう会社なのでしょう。

[187: 匿名さん]

NIPPOはどうでしょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47321/

川崎のデベが開示したように
札幌の物件でも開示をお願いします＞ＮＩＰＰＯ

[188: 匿名さん]

耐震強度偽装マンション住民、消費者契約法違反で４億円請求
浅沼良一・元二級建築士による耐震偽装問題で、強度不足が明らかになった分譲マンション（札幌市中央区）住民が、住友不動産（東京）に売買契約の取り消しと購入代金の返還など総額約４億１０００万円の支払いを求め、年内に札幌地裁に提訴する。耐震基準を満たしていると説明したのは消費者契約法違反（不実告知）にあたるとして、偽装した元建築士ではなく、売り主の責任を問うことにした。免許取り消しとなった札幌市の浅沼良一・元二級建築士が構造設計を請け負い、耐震データを改竄していた。元建築士がかかわった強度不足マンションの住民が提訴するのは初めて。
提訴するのは、平成１６年に札幌市中央区に完成したマンション（１５階建て）に住む１４人。市内の設計事務所が浅沼元建築士に構造計算を発注した。市の調査で、強度が基準の８６％しかないことが５月に分かった。住民側によると、住友不動産は費用を負担し補強工事をすると提案、販売代金の返還要求には応じていないという。住民側は、購入前に住友不動産がパンフレットで「新耐震基準に基づく安心設計」と虚偽の説明をしたと主張する（「耐震偽装のマンション住民、住友不動産に４億請求へ」産経新聞2006年12月16日）。
消費者契約法の先例として東急不動産に売買代金の全額返還を命じた東京地裁平成18年8月30日判決アルス東陽町事件がある。東急不動産の騙し売り（不利益事実不告知）を認定した判決である。悪徳不動産業者は補修や賠償で済まそうとするが、居住者にとっては気休めにもならない。補修や建て替えで二重ローンに苦しむ姉歯物件住民の苦境を踏まえれば一目瞭然である。問題物件の契約は取り消し白紙に返す形での解決が今後は主流になる。
http://tokyufubai.seesaa.net/article/29803801.html
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm

[189: 匿名さん]

家庭の幸福は諸悪の元。
悪を正すか、自分の資産を守るか、、、

家庭の幸福は諸悪の元なのである。
こうして、悪徳不動産は世に蔓延る。

[190: 匿名さん]

悪を正すことが自分の資産を守ることになります

[191: 契約済みさん]

一週間ほど前にこのことがわかりました。
わかっていれば、契約までは至っていなかったと反省しています。
今後、どうすれば暗中模索の状況です。
ただ、私なりに判断していることは、フロントに限っては構造の問題は、解消されされたのではないかと思っています。
物件としては最高です。
いままで、戸建てばかり意識していて、マンションはあまり考えていませんでした。
急にマンションに移行したがための、判断ミスでした。

ここに投稿されている方々の何人が、トップやセンターに居住されているのでしょうか？
そして、私のようにフロント契約者は何名いるのかも全然わかりません。

ただ闇雲に批判されている方もいらっしゃいます。

今後を考える場合、構造の問題は勿論ですが・・・
どのように管理されていくのかも大きな問題のような気がします。

そこで、入居されている方に質問です。
東急○○さんが管理委託していて、この会社は収納代行方式をとっているとのことですが、これはほんとうでしょうか？
この方式に問題があるとは感じませんか？
今、どのような状況になっているのか教えていただければと思います。

私は、建築のことは土素人ですが、親類の者が、市の建築指導部に問い合わせたり、情報入手してくれています。
もう少し整理してから、消費者センターにまずは相談してみようと思っています。