最近のマンションの騒音について

[購入検討中さん]

マンション購入を考えていますが、最近のマンションに住んでいらっしゃる方、上下左右の騒音はどのくらいでしょうか？特に子供の声や足音、水道、トイレの音など実際住んでみての感想聞かせてください。子供が二人（1歳、3歳）いるため騒音で迷惑になることが心配です。

【防犯防音板にスレッドを移動しました。2012.02.01　管理担当】

[377: 匿名さん]

受忍限度越えているなら、測定会社で計量してもらえば良いよ。そして訴訟。

[378: 匿名さん]

>>377
そうだな
訴訟して、判決が出てから”クレーマー”と呼ばなければ

[379: 匿名さん]

訴訟前には騒音関係の判例を調べると良いよ。
国なんてあんまり当てにならないけど頑張って！

[380: 匿名さん]

>>377
いや少し違うか
一度訴訟して判決で負けて、更にもう一度、訴訟して判決で負けて
これくらいやったら”クレーマー”と呼んでいいのかも・・・気のせいだったという誤りもあるからね

BBSであーだこーだくらいでクレーマーと呼ぶのは早過ぎるよ　若くて経験が浅いから仕方ないのかもしれないが

[381: 匿名さん]

なんだ、自分基準で受忍限度を超えると決めていたのか

判決が出てないのに
決めつけというか、言いがかりと言ってもよいのでは内科医？
安易に被害者、騒音主と呼んではいかん、ということで内科医？

[382: 匿名さん]

一度訴訟して判決で負けて＝原告敗訴＝クレーマー
更にもう一度、訴訟して判決で負けて＝原告敗訴＝悪質なクレーマー

[383: 匿名さん]

>>382
最低でも
一度訴訟して判決で負けてから「クレーマー」と呼ぶんだろうなw

[384: 匿名さん]

>>381　あら、何と呼んで欲しいの？

[385: 匿名さん]

”加害者”対して”被害者”で宜しく

[387: 匿名]

・勝ち負けの裁判が出来るような音で苦しめられている騒音被害者さん（全くの想定外だったと思います。）
・一般的に非常識と判断されるような頻度・音量・種類・時間帯で発せられる音で迷惑を被っている方（実に理不尽な思いをされている事でしょう。）
↑気の毒な騒音被害者さん
・ちょいちょい迷惑に感じる事もあるけど、『共同住宅なんてこんなものだろう』と割り切ってあまり気にしないようにしている人（常識的な考え方だと思います。）
↓自称騒音被害者
・聞こえる事が許せなくて、隣人の人格を否定する目的で書き込みをしている奴（生活音が聞こえる事くらい想定しとけ！）
・権利を履き違えた勘違いおバカちゃん（戸建に引っ越したら？）

[388: 匿名さん]

自分は騒音出してないつもりでいる鈍感騒音主っているからなあ。
子供に室内運動会、縄跳び、ソファー飛び降りさせといて迷惑かけているつもりもない人がいる。
ちなみに、ここの子供はネグレクト状態。

[390: 匿名さん]

語句の定義

訴訟→受忍限度を超える判決→原告勝訴→被害者として認定　被告側は＝騒音主
訴訟→受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー
訴訟せず→自称被害者、仮称騒音主と呼ばれている人

[391: 匿名さん]

>390
>訴訟→受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー

2回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー

（修正）

[392: 匿名さん]

>391
誤
2回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー

正
2回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝悪質クレーマー

[393: 匿名さん]

392　1回くらい裁判する自由はあるだろ　誤りもあるし　お勉強だよ　お勉強

2回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー

3回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝悪質クレーマー

[394: 匿名さん]

＞393
自由だから何回でも裁判してくれ。
同様に1回目の判決をもって原告＝クレーマーとすることも自由だ。

[395: 匿名さん]

定義だから自由とかじゃないよ　脆弱な思考だな

[396: 匿名さん]

>誤りもあるし　お勉強だよ　お勉強
そんな事は訴訟前に検証しなさい

[397: 匿名さん]

そうだな。検証しない方が悪いな。

[398: 匿名さん]

≪暫定≫語句の定義

訴訟→受忍限度を超える判決→原告勝訴→被害者として認定　被告側は＝騒音主
訴訟→受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー
訴訟せず→自称被害者、仮称騒音主と呼ばれている人

[399: 匿名さん]

>>そうだな。検証しない方が悪いな。
バカだな
そんなこと言ったら
裁判がなくなっちゃうじゃん　裁判分かってる？

[400: 匿名さん]

訴訟前にすべき事をやらないヤツはダメだな。
自分は被害者であり非は何もない。我慢？限界超えたよ！
騒音を出している人は加害者であり騒音主に決まってるだろ！
と何の根拠もなく決めつけているヤツは全てクレーマーでいいんじゃね？

[401: 匿名さん]

安易だからだめでしょ　定義したんだし

[402: 匿名さん]

>>400 ”決まってるだろ！”説明なき決めつけですね
定義を覆すほどの説明もなく”加害者と被害者”の補足にはなると思うが

[406: 匿名]

>>404
お前の母ちゃんでーべーそー！
と言っているようにしか聞こえません。
正義を確信してるならとことん喧嘩すれば？

[408: 匿名さん]

騒音主が働きに出ろ！
そうすれば全てが上手くいく！
子供を保育園に預けて働きに出ろ！！
部屋で音を出すなら会社で出せ！

[409: 匿名]

社会的地位は高いのにガサツな人なんていくらでもいるよ。
引きこもって悪口ばっかり言ってたって何も解決しない。
もっと頭をつかいましょう。

[412: 匿名さん]

６１３の子沢山も最悪

[413: 匿名さん]

７１３もうるさすぎる。

[414: 匿名さん]

騒音家族　数年ぶりに家族で旅行に出かける！

昨日、そして今日、久しぶりに落ち着いた時間を過ごすことができた。
近隣住民も静かな生活を満喫することができたと思う。
そしてわかったことは・・・・
いつも煩くしているのは、やはりあの家だったということ。
お願いだから帰って来ないでください！

[415: 匿名さん]

騒音主が出かけるとホッとするよね。しばし静かな時を過ごせる。
まあ、騒音主って基本、旅行にも行かず家にいつもいるから静かな日なんてめったにないんだけど。

[416: 匿名さん]

さっき戻ってきた。
それまでは静かだったのに・・・

[417: 匿名さん]

こら上階！たまには泊まりで出掛けろ！
毎日毎日夕方には帰ってきやがって…
ＧＷくらい子供のために旅行いけ！！！
うるさいんだよ、毎日ガタガタ、ドタドタ。

え？私は出掛けてるわよー
あなた方がうるさいから、一週間も。。

[421: 匿名はん]

一つ屋根の下一緒に暮らしているのだから
仲良くできませんか？
その不仲を管理組合に
ぶつけるのは筋違いです。

[422: 匿名さん]

騒音家族がいなかったので、マンション中が静かだった。

でも、帰ってきた。その瞬間に３匹のガキが家中をドスドス走り回る。
バカ親が家の中で日曜大工を開始。一気にうるさくなった。

帰ってこなかったら静かだったのに。

[424: 匿名さん]

フローリングもうるさいね。

いくら二重床にしたり、L何とかにしても、物を落としたり、小さい子供が走り回ると結構うるさい

全戸フローリングだとお互い様だが、上の階だけフローリングにされると困る

上の階のフローリング・リフォームを頑として拒絶する人もいるけど少数派だね

上の階が老人だと普段は静かだけど、孫が遊びに来てバタバタされると正直つらい

[425: 匿名はん]

うちの友人はとてつもなく厳しい母親に躾られていたが
母親の死後反動でとてつもなくがさつな大人になった
厳しくしつけすればいいってもんではない。

自称騒音被害者の皆様
隣人を一つの型に入れようとするのは
自分勝手な仮称騒音主と同じです。

[426: 匿名]

そうだよな。いろんな人間いてあたりまえ・・・


ってそれ認めたら足音に苦情言えないだろう！
却下！

[427: 匿名]

騒音主は自分でどれだけの音を発しているのかわかっていない。
管理会社通して注意しても、自覚がないためわからない。
こういうヤツには、これくらいお宅の音響いてるんですよ、と同じ音を立てても効果無し。今度はこいつが被害者面するのがオチ。

結局どれだけ他人の事を考えられて生活できるか、次回はまともな部屋か一軒家に住みたい…
二度失敗中…

[429: 匿名はん]

>428
ほら、自分の都合の悪い実例は例外にして逃げる
自称騒音被害者

この世の中にはいろんな人がいることを理解してね。

[430: 匿名さん]

>429

匿名はん、あなたのような人をクレーマーって言うんですよ。
なんにでも難癖つけて、友達がいなくて寂しいんですよね？　
誰かにかまってもらいたいんだよね？

[431: 匿名はん]

＞430
そうだよ。
本日有給で嫁は仕事娘は女学校
ど田舎一軒屋ですることないんだよ。
雨が降るので自慢のハーレーにも乗れないし
四駆の自家用車は4月に19万キロ走って廃車に
なって次の車は在庫を持たないトヨタの馬鹿たれ
のために今月末にならんと納車されんしな。

[432: 西]

マンションでの騒音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当？　
只今、８人が妥当

[433: 匿名はん]

＞４３２
エアピアノ東西南北
とにかく流れに沿ったカキコしてみろ。

[434: 匿名さん]

急に８人になった

[435: 匿名]

近隣の住人が働かない不細工な嫁、３０代、犬飼ってたら要注意！

[439: 匿名]

クレーマーVSモラル無視
どっちもグダグダ

[441: 匿名]

↑だから『モラル無視』と言ってるんだが、やはりあまり判っておられないようで…

[444: 匿名]

>>443
モラルを無視して生活すれば、不法行為にはならずとも、迷惑をかけてしまう事は理解できますよね？
通常、管理規約には『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定されている事も理解できますよね？
規約に違反して、他の区分所有者に迷惑をかけると、区分所有法律違反ですが、それは法治国家において許される事なのですか？

[445: 匿名さん]

>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
は？　何、コノ説明
受忍限度、、…クレーマーを生み出す原因のひとつ？　酷いねwww

[446: 匿名]

↑じゃあ、受忍限度とは何か説明できる？

[447: 匿名さん]

知らない
（ごめんなさいね、話続けてください）

[448: 匿名はん]

エアピアノ東西南北
コテハン使わなくとも446、443、442、440、439、436
あたりはおまえだとわかる
喧嘩売るなら私のようにコテハン使えよ。

[449: 匿名]

受忍限度とは民事裁判で用いられる言葉で、これ（受忍限度）を越えると不法行為となり損害賠償責任が生じます。（民法709条）

誤った使い方の例
>隣のバカ餓鬼の奇声が受忍限度を超えてるから迷惑だといってるんだよ！
越える訳ないし、そもそも迷惑の根拠として使用するような言葉ではありません。

つまり、
>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
↑おっしゃるとおりなのです。

[450: 匿名さん]

ヒント：区分所有　ＶＳ　受忍限度

[451: 匿名さん]

＞不法行為にはならずとも、迷惑をかけてしまう事は理解できますよね？
不法行為にならない迷惑（＝受忍限度内）は我慢又は受ける方が対策をするは理解できますよね？

＞管理規約には『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定されている事も理解できますよね？
規定されていない集合住宅がほとんど（規定されている方が例外中の例外）なのは理解できますよね？

＞規約に違反して、他の区分所有者に迷惑をかけると、区分所有法律違反ですが、それは法治国家において許される事なのですか？
例外中の例外を持ち出す事はほとんど意味のない事だと理解できますよね？

[452: 匿名]

>>451
つまり、室内でラマを飼おうが、ちょいちょい深夜にドラム演奏やチェーンソー彫刻をしようが、共有部でガチ宴会しようが、規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、何をしても構わないと言うことですね。
キミのいいたい事はよく理解できました。

最後にひとつ、
本気でそんな事考えてるのですか？

[453: 匿名さん]

>本気でそんな事考えてるのですか？
アナタは
室内でラマを飼おうが、ちょいちょい深夜にドラム演奏やチェーンソー彫刻をしようが、共有部でガチ宴会
これらの行為が本当に規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為だと思いますか？

[454: 匿名はん]

煽るアホウに釣られるアホウ

[455: 匿名さん]

裁判で敗訴とか極端なこといわずに、騒音で迷惑かけないように普通に生活したら。
分譲マンションでそんな音出してたら、目立つ存在になり噂されるよ。

[456: 匿名]

>>453
『迷惑をかけない』すら規定されていないなら、明記されている事はありえないでしょう。

そこにあげた行為の何が不法で何が違法ですか？
すべて個人のモラルだけの問題であり、法的に排除する事は不可能だと思いますが？

[457: 匿名さん]

裁判で敗訴とか極端なこといわずに、生活騒音として我慢すれば良いのです。

[458: 匿名さん]

＞すべて個人のモラルだけの問題であり、法的に排除する事は不可能だと思いますが？
全て受忍限度を超えるかどうかです。司法判断。

[459: 匿名さん]

＞分譲マンションでそんな音出してたら、目立つ存在になり噂されるよ。
そんな音ってどんな音？

[461: 匿名]

おーい、モラル無視くん。
ハッキリと明確に回答してくれないと、誰が誰だかわからないよ。
キミが言ってるのは、
規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、何をしても構わないと言うことですね？

たまにはカラオケボックス級の大音量で早朝カラオケするのも当然の権利なんだよな？

[462: 内角掃除大神]

我が日本国は法治国家であり法律に禁止が明記されておらず、違法行為・不法行為でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、何をしても罪にはならないいと言うことです。

[463: 匿名さん]

たまにはカラオケボックス級の大音量で早朝カラオケするのも当然規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為だと思いますか？

[464: 匿名さん]

おーい、モラルくん。
室内でラマを飼おうが、ちょいちょい深夜にドラム演奏やチェーンソー彫刻をしようが、共有部でガチ宴会しようが、規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、一体何の罪に問われると言うのだね？
まずモラルくんの説明を聞きましょう。

[466: 匿名さん]

はい、論破
言い負かされて悔しいのぅ

[467: 匿名]

>>464
クレーマーはグダグダだからどうでもいいとして、キミの言い分がいかに馬鹿げているかを示しただけだよ。
私は普通の常識を備えた人間だからどうでもいいよ。

キミの言ってる事も、世間では一切通用しないただの煽りネタだけどね。

[468: 匿名さん]

室内でラマ飼っちゃまずいだろ

ウンチは一般ごみかね、燃えるゴミ？

[469: 匿名]

普通は飼わないけど、規約でも法律でも禁止されてなくて、裁判でも敗訴しないなら飼ってもいいんだって。
法治国家においては。

文句を言うのも間違ってるらしく、そのような煩わしさから解放されるために、ご自身は山奥の戸建てに住まれているそうです。

どう考えようが個人の勝手なので、好きにすればいいんですけどね。

[470: 匿名さん]

>どう考えようが個人の勝手なので、好きにすればいいんですけどね。
そうそう。理解してるじゃん（笑）
わざわざいじめられるために投稿してるの？

[471: 匿名さん]

で、キミの言い分って何？

[472: 匿名]

>>471
クレーマーもノーモラルも、両方迷惑だから戸建てへどうぞ。

[475: 匿名さん]

>>469
>規約でも法律でも禁止されてなくて、裁判でも敗訴しないなら飼ってもいいんだって。

ラマ禁止とは法律に書かれてないけど、裁判では負けるよ

テレビで見たんだよ、そのときはキリンだったけど、動物に合ったそれなりの施設がない逮捕だとさ

[476: 匿名さん]

>マンションでの騒音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当
とか言う奴、どうしようもないな