最近のマンションの騒音について

[購入検討中さん]

マンション購入を考えていますが、最近のマンションに住んでいらっしゃる方、上下左右の騒音はどのくらいでしょうか？特に子供の声や足音、水道、トイレの音など実際住んでみての感想聞かせてください。子供が二人（1歳、3歳）いるため騒音で迷惑になることが心配です。

【防犯防音板にスレッドを移動しました。2012.02.01　管理担当】

[302: 匿名さん]

うちのマンションの騒音家族もマンション中で知られた存在。嫌われてるから住みずらいだろうね。

[303: 匿名さん]

マンション内での噂が、学校中の噂になっていくでしょうね。
母親は噂好きだからね。かわいそうなのは子供。
でも騒音主は自業自得だよね。

[304: 匿名]

総会に行ったら騒音の話題で持ち切りだったとか？
どこぞの部屋の騒音なんて当事者以外に知る術もなければ興味もない。
話題どころか、そもそも情報交換するような場面が存在しない。
『マンション中』なんて妄想や捏造を鵜呑みにしてるから、全てが嘘になって『自称』とバカにされるんだよ。

[305: 匿名さん]

マンション管理士に相談すればよい
ココの話はほんの少しの参考程度に

[306: 匿名さん]

情報交換するような場面ってふつうにあるでしょ。そこで騒音主の話は広まってるよ。
学校関係、総会、自治会なんかでもね。

[308: 匿名はん]

幸か不幸か、知らないのは自称騒音被害者本人（一人称）だけ。 
神経質、何でも主張すればいいと思う大陸系。 
そもそも仮称騒音主達は「達」がつく複数形だけど、
自称騒音被害者は孤独な一人称だから、
総会で何をわめいても相手にされない。

[309: 匿名さん]

騒音で迷惑をかけている家とわかった場合
私だったら、自分の子供をそのお宅に遊びには行かせませんね。
そのような家と同じだと思われたくないから・・・・
子供が多いマンションでは、いろいろな情報が飛び交っています。
自分の家のことが話題にならないようにするためには、近隣に迷惑をかけない最低限の工夫と気配りが必要なのです！

[310: 匿名]

わからん人だね。
「近隣に迷惑をかけない」なんて、当たり前の常識をここで説いても何の意味はないよ。
そんな当たり前の事ができない人「困った住人がいるからどうしましょう？」って話でしょ？

ただその前に問題の根本が、本当に迷惑な住人の仕業なのか、神経質な人の身勝手なのか、が判断できなければ解決には繋がらない。
交流のある住民間での単なる噂話（しかも広めたのは自分）を、『マンション中』などと大袈裟に誇張して訴えても、冷静な判断能力のある大人であれば鵜呑みにしたりしない。
それどころか、被害の信憑性を失わせるだけです。

匿名掲示板でも管理会社や理事会に相談するにしてもそれは同じ。

[311: 匿名さん]

そうですね。子供がいれば幼稚園、学校とお付き合いは広がり、続いていきます。
その中で情報は良くも悪くも広がります。
騒音だしてる人は子供がいる・いないにかかわらず評判になってますね。
本人は気づいているのかいないのかわかりませんが。

[312: 匿名]

606号室が騒音一家である事実を、202号室のディンクス夫妻がどのようにして知りうるのか、現実に照らし合わせて説明して下さい。
｢なるほど！それなら『マンション中』で周知できますね。｣と納得できる実例紹介を期待します。

[313: 匿名さん]

だからマンション総会の議題にもなるし、幼稚園・学校などのお付き合いの中から普通に
話が出て、広まりますよ。

[314: 匿名]

>だからマンション総会の議題にもなるし、
総会で議題に上って部屋番号まで公開されるとは、訴訟に踏み切るかどうかの決議でも行うのでしょうか？
ニュアンスはずいぶん違いますが、確かにそれなら『マンション中』が知っていると表現しても差し支えありませんね。

>幼稚園・学校などのお付き合いの中から普通に話が出て、広まりますよ。
つまり、ママ友井戸端会議のネタということですね。
そんなものは『マンション中』とはいいません。


被害をアピールしたいのはわかりますが、嘘や捏造、事実の歪曲はよくありません。

[315: 匿名さん]

実被害がないから嘘や捏造、事実の歪曲をするしかありません。

[316: 匿名さん]

ディンクス夫妻が理事をやっていて
他の部屋から606号室の苦情が持ち込まれたら、606号室が騒音一家であることがわかりますよね。

また長く住んでいれば、近隣のお宅と会話をした際、そのような話を聞くこともあるでしょう。

大規模マンションは理事の人数も半端じゃないから、それこそすぐに情報が伝わります。

同じ学年であれば、どの子がどこに住んでいるか、親も子供も知っているでしょうから
騒音家族はすぐに判明します。

その結果、五月蠅い家族は孤立をするか、五月蠅い家族同士でしかお付き合いすることはできません。
非常識な家族との付き合いは、極力避けますからね。

[317: 匿名さん]

元々仲良しこよしの近所付合いを望んでいる人の方が珍しい。

[318: 匿名さん]

仲良しこよしの近所付合いを望んでいなくても、騒音主として知られ嫌われるのは普通は嫌でしょう。
子供の幼稚園、学校生活でも影響が出る可能性も高いです。
人との付き合い、その土地で暮らすというのはそういうことなんですよ。

[319: 匿名さん]

仲良しこよしの近所付合いを望んでいなくても、クレーマーとして知られ嫌われるのは普通は嫌でしょう。
子供の幼稚園、学校生活でも影響が出る可能性も高いです。
人との付き合い、その土地で暮らすというのはそういうことなんですよ。

[320: 匿名さん]

『騒音主』と都合の良い「レッテル」を貼れば全て嫌われると思っているクレーマーたち。

『クレーマー』と都合の良い「レッテル」を貼れば全て嫌われると思っている騒音主たち。

[321: 匿名]

>>316
だから、当事者と理事（相談していた場合）と、たまたま繋がりのあった人しか知りえないんでしょう？
『マンション中』とか『みんなが』とか、程遠いよ…
どうせ騒音被害も大袈裟に騒ぎ立ててるだけなんでしょう。

[322: 匿名さん]

だから、幼稚園・学校の付き合いの中や、総会で当事者、理事(の知り合い)以外にも広く知れ渡りますよ。
マンションなんて上下左右・斜めの住戸がくっついているんだから、騒音出してるお宅の被害にあってるのは
一戸じゃないだろうしね。(下階に一番響いているだろうけど)

[323: 匿名]

下と斜めからの騒音被害を想定している時点で神経質な人確定です。

ドラム演奏か窓全開でピアノでも弾いてるなら話しは別だけどね。

[324: 匿名さん]

騒音を神経質で片付けることはできないよ。騒音主はそういうことにしたいみたいだけど。
ひどい騒音主だと、上にも斜めにも響く。楽器じゃなくてもね。
騒音主の下階の人が困って、騒音主の上階に「上の方の音がとても響くんですけど、お宅は聞こえませんか？」と言いに行くと「うちも聞こえます。上のうちがこんなに聞こえるんだから、下のあなたはすごく響くでしょうね。」となる。

[325: 匿名さん]

＞321

そう思いたければ思っていなさいな。

[326: 匿名]

>>325
物事を正確に伝えない人の言葉なんて信じられませんから。
嘘をついてまで権利を主張するような人は大嫌いです。

[327: 匿名さん]

騒音主は虚言癖もあるからなぁ。
自分達は静かに暮らしている、とか言っちゃって、
耳か頭がおかしいとしか思えない。
それか、心の病。

[328: 匿名]

騒音主をクレーマーに変えた方がしっくりくるよ。

クレーマーは虚言癖があるからなぁ。
自分達は静かに暮らしている、とか言っちゃって、
耳か頭がおかしいとしか思えない。
それか、心の病。

まあ、どちらも共同住宅には不向きな存在ですよ。

[329: 匿名さん]

騒音主は虚言癖もあるというのに納得。うちのマンションの騒音主もまさにそうだ。
一見、普通の人に見えるんだけど。怖いね。

[331: 匿名さん]

最近のマンションは昔の古いマンションには無い、設備＆機能性＆造り付け＆便利性＆安全性など至れり尽くせりで申し分ないほどです。

騒音も昔の古いマンションや安普請の賃貸マンションのように聞こえない頑丈な造りになっています。

それでも騒音を出す騒音主＝いい加減＆ガサツ＆鈍い＆頭が悪い＆仕事が出来ないの５拍子が揃っている間抜けな人間が近所に住むことによって、騒音を撒き散らす公害主＝騒音主になっています。

特に公害主＝騒音主は日本中のマンションでも、稀で珍しい奇人変人品種ですから尚更に困りものです。

[332: 匿名さん]

騒音に悩まされるマンションは価格帯はどのあたりなんでしょうか？

[333: 匿名はん]

マジレスすると、
価格帯より住人の質

[334: 匿名さん]

マジレスすると、
住人の質より遮音性能

[335: 匿名]

価格帯で決められても迷惑ですよ。

[336: 匿名さん]

価格帯が高くても、大手の物件でも、うるさい無神経な人がきたらダメだろう。
結局は住民の質によるところが大きいだろうね。

[337: 匿名さん]

でも傾向というのはないですか？
ハイクラスだったら構造・住民的に問題が発生しにくいかなと考えているんですが。

[338: 匿名さん]

ふにゃふにゃした直床の方が、二重床より良かったですね。
響き方が違います。
性能の悪い二重床のマンションは勘弁してほしい。
最終的には、住民の質でしょうね。

[339: 匿名さん]

間隔がどんなに分厚いコンクリート壁であっても、飛び跳ねたり、走り周ったり 、プロレスをしたり、壁を叩いたり、壁にボールを当てたりしたなら、全て傍迷惑な騒音になるのは当たり前です。

ですから騒音の大原因は全て住人の質で決まります！
性質の悪いのが近くに住んだなら、マンション住民が一致団結して、どんな手段を使ってでも追い出すしかありません。

[340: 匿名さん]

飛び跳ねたり、走り周ったり 、プロレスをしたり、壁を叩いたり、壁にボールを当てたりしたなら、
全て傍迷惑な騒音になるのは当たり前といって『我慢する教育を受けていない我儘人間』が
≪本当の原因である≫という周知事実より「住人の質で決まります！」という結論は正しいかも。

[341: 匿名さん]

いるんだよね。部屋の中で暴れたり、外でやるようなスポーツ遊びをしている迷惑な奴が。
我慢で解決するようなレベルじゃないよ。

[342: 匿名さん]

いるんだよね。我慢の基準を自分基準にしちゃう我儘な奴が。

[344: 購入検討中さん]

騒音主と呼ばれる人たちが開き直ったらピアノも騒音も聞かされる方は鼻くそ以下

[345: 匿名さん]

騒音主は開き直る人が多いね。だから騒音問題は解決しない。

[346: 匿名さん]

クレーマーは我慢するという躾をされていない。だから大した音でもないのに騒音問題と言って大袈裟にする。

[348: 匿名さん]

騒音主なんて日本中のマンションを探しても珍しい存在で滅多にいません。

他人に気遣いや気配りできないのは馬鹿の中の馬鹿であり、馬鹿主＝騒音主であるから、８９３を追い出すのと同じで、理事会とマンション住民が大勢で騒音主に押し掛けて強制的に引っ越しさせるしかありません。
村八分や色々な嫌がらせを執拗にしても大丈夫です。

[350: 匿名さん]

トラブルメーカーを保護する方の煽りですね349

[351: 匿名さん]

自身がクレームもらってる騒音主なんだろうね。被害者をしつこくクレーマーと言ってるし。

[353: 匿名]

>騒音主なんて日本中のマンションを探しても珍しい存在で滅多にいません。
そのとおりだと思います。
なのに騒音被害を訴える人がこれほどまでに多いのは何故でしょうか？

それは神経質な我侭が多数含まれているからに他なりません。

自分の思慮不足や我慢不足を他人のせいにして、自己の権利ばかり主張する。
ここで騒音主と呼ばれているのは、そんな身勝手な人間が許せない人たちですよ。

[354: 匿名]

↑馬鹿の中の馬鹿とは、このような頭が非常に悪いため騒音主と言わる所以です。

まさにピアノ脳と同じ間抜けな騒音主脳ですから、一般常識のある普通の方には理解不能なんです！

[355: 匿名さん]

そう。騒音主は一般常識が通じない。何を言っても無駄だと思う。

[356: マンション住民さん]

>348さん
騒音主は言葉を変えれば鈍感主ですから執拗に嫌がらせをしても気がつかないと思います（笑）

[357: 匿名]

>騒音主は一般常識が通じない。
違うよ。
常識と判断力を備えてるから、根拠や信憑性に欠ける訴えを鵜呑みにする事ができないだけ。

>何を言っても無駄だと思う。
クレーマーの虚言じゃね･･･

[358: 匿名さん]

クレーマーであって欲しいという虚言じゃね･･･

[359: 匿名]

クレーマーであってほしいなんて、そんな無意味な願望を持つわけないじゃん。
クレーマーの身勝手な言い分がカンに障るだけ。

[360: 匿名はん]

>353 お見事
自称騒音被害者の皆さんこれぐらい筋の通った書き込み出来ませんか？

[362: 匿名]

↑言葉悪いよ

[363: 匿名さん]

騒音主はこんなだから、いつまでも騒音問題が解決しないんでしょうね。

[365: 匿名]

>>363
騒音問題がいつまでも解決しない原因の一つを教えてあげますね。
共同住宅においては、たとえ不快に感じようとも受忍せざるを得ない類の音が聞こえてくる事があるのです。
その事を理解できない、世間知らずで身勝手な人が、我を通そうとするから、問題になってしまうのです。

理解できますか？
普通の人なら問題にならない事を、クレーマーが問題化させているのです。

[366: 匿名さん]

「共同住宅においては、たとえ不快に感じようとも受忍せざるを得ない類の音が聞こえてくる事がある」
のは、わかってるでしょ。その受忍限度を超える騒音を出す人がいるが問題なんだよ。
最近は自分の子供もまともにしつけられない親も多いしね。

[367: 匿名さん]

>その受忍限度を超える騒音を出す
何で受忍限度を超える（超えてる）って判断できるの？

[369: 匿名]

そのような具体例も示さない、漠然とした迷惑の訴えに無条件で賛同してるから、クレーマー扱いされてるんだよ。
いい加減気づけよ、クレーマーが混ざってる事に･･･

[372: 匿名さん]

トラブル起こして文句言われたことに対してクレーム付けるクレーマー
具体例も示さない、漠然とした迷惑の訴えに無条件で賛同するトラブルメーカー+クレーマー

[373: 匿名]

＞その受忍限度を超える騒音を出す人がいるが問題なんだよ。
受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ

[374: 匿名さん]

忍耐強い人もいるから一概には・・・373

[375: 匿名さん]

受忍限度を超える音を出して迷惑かけてても、被害者を神経質・クレーマー扱いする騒音主。

[376: 匿名さん]

なんだ、適当な基準でクレーマーと決めていたのか

決めつけというか、言いがかりと言ってもよいのでは内科医？
安易にクレーマーと呼んではいかん、ということで内科医？

[377: 匿名さん]

受忍限度越えているなら、測定会社で計量してもらえば良いよ。そして訴訟。

[378: 匿名さん]

>>377
そうだな
訴訟して、判決が出てから”クレーマー”と呼ばなければ

[379: 匿名さん]

訴訟前には騒音関係の判例を調べると良いよ。
国なんてあんまり当てにならないけど頑張って！

[380: 匿名さん]

>>377
いや少し違うか
一度訴訟して判決で負けて、更にもう一度、訴訟して判決で負けて
これくらいやったら”クレーマー”と呼んでいいのかも・・・気のせいだったという誤りもあるからね

BBSであーだこーだくらいでクレーマーと呼ぶのは早過ぎるよ　若くて経験が浅いから仕方ないのかもしれないが

[381: 匿名さん]

なんだ、自分基準で受忍限度を超えると決めていたのか

判決が出てないのに
決めつけというか、言いがかりと言ってもよいのでは内科医？
安易に被害者、騒音主と呼んではいかん、ということで内科医？

[382: 匿名さん]

一度訴訟して判決で負けて＝原告敗訴＝クレーマー
更にもう一度、訴訟して判決で負けて＝原告敗訴＝悪質なクレーマー

[383: 匿名さん]

>>382
最低でも
一度訴訟して判決で負けてから「クレーマー」と呼ぶんだろうなw

[384: 匿名さん]

>>381　あら、何と呼んで欲しいの？

[385: 匿名さん]

”加害者”対して”被害者”で宜しく

[387: 匿名]

・勝ち負けの裁判が出来るような音で苦しめられている騒音被害者さん（全くの想定外だったと思います。）
・一般的に非常識と判断されるような頻度・音量・種類・時間帯で発せられる音で迷惑を被っている方（実に理不尽な思いをされている事でしょう。）
↑気の毒な騒音被害者さん
・ちょいちょい迷惑に感じる事もあるけど、『共同住宅なんてこんなものだろう』と割り切ってあまり気にしないようにしている人（常識的な考え方だと思います。）
↓自称騒音被害者
・聞こえる事が許せなくて、隣人の人格を否定する目的で書き込みをしている奴（生活音が聞こえる事くらい想定しとけ！）
・権利を履き違えた勘違いおバカちゃん（戸建に引っ越したら？）

[388: 匿名さん]

自分は騒音出してないつもりでいる鈍感騒音主っているからなあ。
子供に室内運動会、縄跳び、ソファー飛び降りさせといて迷惑かけているつもりもない人がいる。
ちなみに、ここの子供はネグレクト状態。

[390: 匿名さん]

語句の定義

訴訟→受忍限度を超える判決→原告勝訴→被害者として認定　被告側は＝騒音主
訴訟→受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー
訴訟せず→自称被害者、仮称騒音主と呼ばれている人

[391: 匿名さん]

>390
>訴訟→受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー

2回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー

（修正）

[392: 匿名さん]

>391
誤
2回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー

正
2回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝悪質クレーマー

[393: 匿名さん]

392　1回くらい裁判する自由はあるだろ　誤りもあるし　お勉強だよ　お勉強

2回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー

3回訴訟→いずれも受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝悪質クレーマー

[394: 匿名さん]

＞393
自由だから何回でも裁判してくれ。
同様に1回目の判決をもって原告＝クレーマーとすることも自由だ。

[395: 匿名さん]

定義だから自由とかじゃないよ　脆弱な思考だな

[396: 匿名さん]

>誤りもあるし　お勉強だよ　お勉強
そんな事は訴訟前に検証しなさい

[397: 匿名さん]

そうだな。検証しない方が悪いな。

[398: 匿名さん]

≪暫定≫語句の定義

訴訟→受忍限度を超える判決→原告勝訴→被害者として認定　被告側は＝騒音主
訴訟→受忍限度を超えない判決→原告敗訴→被害者として認められず　原告＝クレーマー
訴訟せず→自称被害者、仮称騒音主と呼ばれている人

[399: 匿名さん]

>>そうだな。検証しない方が悪いな。
バカだな
そんなこと言ったら
裁判がなくなっちゃうじゃん　裁判分かってる？

[400: 匿名さん]

訴訟前にすべき事をやらないヤツはダメだな。
自分は被害者であり非は何もない。我慢？限界超えたよ！
騒音を出している人は加害者であり騒音主に決まってるだろ！
と何の根拠もなく決めつけているヤツは全てクレーマーでいいんじゃね？

[401: 匿名さん]

安易だからだめでしょ　定義したんだし