エスポアシティー札幌

[購入検討中さん]

今日新聞折込にあったエスポアシティー札幌、札幌駅に近いしとってもよさそうなんですが、何か情報の
ある方いますか？

[586: 契約済みさん]

内装打ち合わせ中です。

正直、カラーセレクトでは納得がいかなかったので、他者の色味を参考に
して、別注しています。営業さんに聞くと、別注オーダーかけている人は
少ないらしいですが...
ブランズのような色味にしようかと思ってます。
iesさんはかなり融通を利かせてくれていますね、今のところ。

距離のところは、私は自転車を買おうと思っていたので、あまり
気にしていませんが、冬場はバスは重宝しそうです。
結局は歩かない人が多いでしょうから、バスはみんな乗るんじゃないかな。

[587: ご近所さん]

北5東3の中央中の向いに15階建てのライオンズの物件の建築予定看板あり
利便性はこちらのほうが○?

検討材料が増えました。

[588: 購入検討中さん]

この物件のトイレの件なのですが、自動洗浄付きでしょうか？
また、ウオッシュレットの型番分かる方いたら教えてほしいです。
MR行ってきたのですが、確認してくるの忘れたのでよろしくお願いします。

[589: 入居済み住民さん]

北5東3ってサッポロレジデンスの向かいですか？サッポロレジデンスのモデルルームがあったとこ？駐車場のところですか？

[590: ご近所さん]

>>589さん
ダイキョーの予定地はレジデンスのMRのあった駐車場の隣の空き地ですよ
中央中学校の向かい・・・・

[591: 契約済みさん]

大京さんの宣伝なら、大京さんのスレで宣伝したら。何もここで書き込まなくてもいいのでは・・・

[592: 匿名さん]

大京のマンションは駐車場の東側ですね。
ここより場所的にはいいんじゃないかな？

[593: 匿名さん]

このマンションは多数ある豪華施設をどうやってこの安い修繕費と管理費で維持していくのでしょうか？デベでも契約者でもいいので教えてください。まさか維持できなくなって管理費・修繕費を数倍にするような事はないですよね？

[594: 申込予定さん]

>593
もし購入者や検討中の人なら販社に納得いくまで聞けばいいと思うけど。
ここで聞いてもしょうがないと思うよ。
同じ話題何度も出すなよ。

[595: 契約済みさん]

NO593さん
同業者の人？　いつもこの質問でますよね。ここの管理はMMSだし、ちゃんと計算して割り振っているはずだぜ。管理会社としてはまあ大きいほうだし・・・　　知り合いが第一号マンションを購入してますが、管理費の値上げはしてないと言っていました。むしろ管理組合がうるさい人がいるらしく、それにも管理会社が対応できているそうです。他人のマンションより自分のマンションは大丈夫なのかな・・笑

[597: 匿名さん]

月寒見てると買いたくないな〜

[598: 匿名さん]

エスポアシティ月寒中央のことですか？
何を見て買いたくないと思うのですか？参考までにお願いします。

[599: 契約済みさん]

残り３タイプとなりましたね。
MRに行ってきましたが、２０戸弱という感じでした。
この調子だと、入居予定の１年前に完売しそうな勢いですね。
573さんが言っていたトイレのトルネード式変更は希望者が沢山いるらしく２万円台になるとの事です。

[600: 契約済みさん]

皆さん浴室ＴＶはどうしますか。地デジ対応
それともＣＡＴＶがあるからアナログのままで大丈夫？

[601: 契約済みさん]

地デジ対応については、入居までにチューナーを変更する可能性もあると言っていましたよ。

[602: 契約済みさん]

チューナーの変更の件、本当ですか！　　私は設計変更もすでに終了し、
テレビの件のみ確認するの忘れていました。それは、デベの担当者が
言っていたのですか？

[603: 契約済みさん]

浴室の地デジ交換用のチューナーがまだ製品として出ていないようで、工事完成までに製品ができれば交換するかどうかメーカーが判断するということです。

[604: 契約済みさん]

皆さん、トイレはその後、いかがなされましたか？
トルネード式交換でプラス料金かかりますが
当家は変更しました。もっと安くなりませんかねー

[605: 契約済みさん]

あけましておめでとうございます。
昨年は有益な情報を多くご紹介頂き、ありがとうございました。
今年も活発な情報交流ができればと思っております。

来年３月の入居が待ち遠しいです。

[606: 匿名さん]

年末に近く通ったけど、でっかいなーこのマンション

[607: サラリーマンさん]

ここを契約した方に質問なんですが、ここにした決め手ってなんでしょうか？今までのマンション購入条件の『地下鉄に近い』『大企業なので管理が安心』の２つに当てはまるデベではないのに、竣工前に完売している現状に少し驚いています。

[608: 契約済みさん]

レスすると、また荒れそうな質問ですが・・・
過去誰も積極的に発信していないようですが、あえて書いてみます。
個人的な解釈なので、その辺はわかってくださいね。

①最寄地下鉄駅へのアクセス時間より札幌駅周辺へのアクセス時間に優位性を感じていること。
（勤務地が札幌駅周辺である＋札幌駅周辺の商業店舗を頻繁に利用する）
②近隣地区（北4東6周辺地区）が国の「都市再生緊急整備地域」として指定されており、
　向こう5年程度で大幅な居住環境の改善が期待されること。（現状は居住区としての魅力は感じない）
③施設、設備は過剰気味だがあればあったで楽しそうだと思ったこと。
　（終の棲家では考えていない為生涯管理の意識がそもそも薄いです。すいません。）
④地下駐車場が魅力的だと思ったこと。
etc...

何か一つ特別な決め手があったわけではなく、上記のような複数の付加価値が
自分にとって魅力的に見え、結果的に決め手となった感じです。
デベが日本グランデ、という点は決め手にも何もなっていません。

書いてみて・・・あまり中身を真剣に見て買ってないですね。。。
こういうのをフィーリングで買ったというんでしょうか。。
でも、実際こんなもんです。

[609: サラリーマンさん]

返答ありがとうございます。ちなみに私は荒らそうとは微塵も思ってないです。純粋にマンションがあまっている札幌で何でこんなに売れてるんだろうと疑問に感じているので他にも意見のある方いましたらお願いします。

[610: サラリーマンさん]

確かに永住を考えないで１０年から１５年住んで売却する考えでいるなら、設備がすごくて当初の維持費も安いので最高かもしれないですね。

[613: 契約済みさん]

TVの件ですが、契約時に確認したら地デジが付きますと言っていたので、
もしアナログのTVが付いたら契約違反ですね。

動向を見守ります。

[614: 契約済みさん]

私はそんなふうに説明は受けてませんよ。この人ほんと契約者？なんか混乱させようとする人みたい。

[615: 契約済みさん]

私は昨年６月に契約しましたが、やはり聞いていません。その後に話が変わったのですかねー。
契約当初は、浴室専用TVの地デジ対応機種が発売されていなかったのでしょうがないかな〜と
思っていましたが、昨年１１月に地デジ対応機種が発売されています。
非対応機種のままですと、地デジ対応チューナーを購入して（まだ発売されていません）
追加接続することになりますが、バスユニットの裏側及び天井裏に配線済みの物に素人が
追加配線出来るものなのでしょうか。疑問ですね。最近この件に関して情報ある方の意見が
聞きたいです。

[616: 匿名さん]

契約してるのなら、直接デベに聞いたら？

[618: 契約済みさん]

残り２タイプのみとなったみたいですね。
ところで以前mixiにエスポア札幌のコミュニティがあるとか見たんですけど、活動はしているんですか？
私も仲間に加えてほしいと思っています。
よろしくお願いします。

[619: 契約済みさん]

同感。特にウチは子どもがいるので，同じような家族の方と情報交換できればうれしいです。

[621: 検討していた]

雪が振る前にモデルルームを見に行きました。
とても魅力的だったので、検討しようと思ったら、ほとんど決まっていて、３ＬＤＫは完売でした。
ほんとにはじっことか、絶対に嫌だと思うとこしか残ってなかったので、残念ながら購入できなかったのです。

モデルルームの見学の際に、「残念だけど無理です」ときっぱり断って、ＤＭも来なかったので、好感触のイメージだったのですが、１２月の年末、忙しい日に、いきなり「ピンポーン」って来ました。
「以前エスポアの見学に来ていただいたんですけど〜」
って、いきなりだったので、夫に言ってインターホンで帰ってもらいました。

話を聞いてないので、その売れ残りを勧めに来たのか、キャンセル物件が出たのか、不明ですが、ＤＭも電話もなしに、いきなり訪問とは、ちょっとびっくりです。

ぐぐっとイメージダウンでした。物件はいいと思います。正直いうと購入できる皆さんがうらやましいです。

[622: 匿名さん]

残り4LDK 1タイプのようです。

[623: サラリーマンさん]

竣工まで１年以上あるのに１タイプだけになったんですか？
あと残り何戸くらい残っているのでしょうか？

[624: 契約済みさん]

しかし、北向きの２ＬＤＫ良く完売したよね。たぶんあと１戸だと思うよ。

[625: 匿名さん]

かちゃったでんすか？

[626: 契約済みさん]

本日完売と出てましたね。よかった。

[627: 匿名さん]

決して安い買い物ではないのに竣工１年以上も前に完売とはすごいですね。何だかんだ言われても結局はそれだけ魅力的だったんでしょう。

[628: 匿名さん]

販売から１年もたたずに、竣工１年以上前に１８７戸完売ですか・・・。
日本グランデは確かいままでの販売のすべての物件で竣工前完売してますね。
他社では竣工後１年以上も売れない物件があるというのに。

[629: 匿名さん]

確かにいったい他とどこがちがうんでしょうね？
特徴である共用施設の多さはかえってマイナスと見ている人も多いと思うのですが・・・

[630: 匿名さん]

札幌駅徒歩圏内で、あの設備であの価格帯なら完売して当然だよ。
他にもいろいろＭＲ見たけど、間違いなくトータル評価で１番だと思う。
今後、原油高の影響でマンション価格も上がるだろうし、ここ以上のマンションは出てこないんじゃないかな。
あとは周辺の再開発に期待だな。
購入予定者で何だかんだ難癖つけてここを買わなかった人は後悔すると思うよ。買えて良かった。

[631: マンコミュファンさん]

目先の安さと数年の快適さならここもいいね。ただ個人的には会社の信用性があまりないように感じます。レンタル屋のゲオとダイア建設から流れてきた人が作った日本グランデって会社がとてもネックです。

[632: 購入検討中さん]

1年前完売ですか。すごいですね。中傷的な意見も見受けられますが
厚別にもできるみたいですし、個人的には環状通東のゲオを
ＭＳにしてくれたら最高ですね。徒歩1分以内ですか

[633: 住まいに詳しい人]

どんな会社でも最初から信用がある分けない。
最初から会社の信用性を気にする人は、大手デベの高価で平凡なマンションを買えばいい。

[634: 匿名さん]

確かに大手デベは安心感があるけど，高価でありきたりの物件ばかりですよね。
他の業界もそうだけど，新規参入の会社は信用性が十分でないかわりに斬新で画期的なことを打ち出してきますよね。そのまま勢いに乗って将来確固とした地位を築く会社もあるわけで，そうなった時には今の大手と同様に手が届きにくい存在になってしまうわけですよ（コム○ンや○OVAみたいに天下を取ったと思いきやいきなりコケるのももちろんありますが・・・）。
要は多少のリスクを承知の上でそうした新しい試みに乗っていく先見の目があるかどうかにかかってくるのではないでしょうか。はたしてグランデはどうでしょう？先に建った物件のその後の評判が気になりますね。

[635: 匿名はん]

×：先見の目
○：先見の明

[636: 匿名さん]

目と明は何が違うの？でしょうか。

[637: 住まいに詳しい人]

批判的な意見なので反発されるかもしれないですが、デベにどんな説明受けてるかわからないけどあの施設を普通のマンションと同じような管理費で維持していくのは難しいよ。
リスク背負ってマンション買うなんて庶民の考えから逸脱してるなあ。金持ちがセカンドハウスで買うなら別にいいけど。

[638: 匿名はん]

『先見の目』は、『先見の明』の言い間違いですよ。
世の中では、多くの人が間違っているかもしれませんが。

[639: 匿名さん]

確かに一生に一回の買い物と考えると，ありきたりでもリスクはできるだけ回避したいと思う。しかし，契約者の全てがここをセカンドハウスとしてリスク承知で購入したとは思えない。そこはそれなりに納得のいく説明があったのではないか。

[640: 匿名さん]

グランデのほかの物件は分からないけど、ここは規模が大きくてスケールメリットがあるから大丈夫などと説明されたんじゃないの？

[641: マンコミュファンさん]

私は、検討したときには売り切れで、買いたかったけど買えなかった人です。
正直言うと購入できたみなさんがうらやましいです。

水回りがいいですね。タイルは正直お手入れが大変なのですけど、デザインタイルなら話は別。
台所も使いやすそうだし。毎日１時間以上は過ごす場所なのですから、素敵で快適というのは魅力です。一戸建てだと注文住宅じゃないとつけられないギミックでいっぱいです。

維持費がどうとかおっしゃっているのって、男性でしょうか・・・？

本当は、庭付き一戸建てで、
噴水があって、岩盤浴も、バーベキューコーナーもあって、
冬は除雪の心配もなくって、２４時間警備で・・・。
っていう邸宅に住みたいところ。。。。

でもそんな家何億するの？維持費だけでも年間ン百万かかりそう・・・。

と、考えると、エスポアって激安でしょ？
普通のマンションの維持費と比べると「う〜ん・・・」かもしれないけど、一戸建てだったら同じ維持費でせいぜいロードヒーティングと、ペット飼うくらいでしょうか・・・
一軒家の警備を頼んだら、、、ねぇ。

一戸建てじゃ叶えられない夢がつまっているんですから。
他のマンションじゃ、一戸建てのほうがいいかなぁなんて考えちゃいますよ？
エスポアの魅力は、立地だけじゃないのですよぅ。

[642: 契約済みさん]

＞634
日本グランデは販売提携（代理）だけでＭＳの引渡しが終わったら何も責任ありません
何かあったらゲオエステートが相手かと

[643: サラリーマンさん]

リスクを気にしている人がいるが、大手の高額なＭＳを買って多額のローンを背負う方がよっぽどリスク高いんじゃないのか？

[644: マンコミュファンさん]

どうしてって思います。
不便な気がする。
わたしなら、せめて地下鉄の近くがいいな。

[645: 購入経験者さん]

失礼ながら余計な設備って、将来のリスク因子の一つになりうる。
老朽化したときの管理方法やもし店が採算に合わず閉店したりとか・・

[646: 購入経験者さん]

もう既に完売した物件なので、購入してない方にとってはどうでも良いのではないかと思います。実際にここに住むの人は、購入前にいろいろ研究されている方々が多いと思います。
　これだけの共用施設を今後維持していく費用が、デベの提示する修繕積立金では不足することくらいは知っていますよ。
　今時これだけバブリーなマンションはあまり無いでしょう。それだけに希少価値はあると思いますよ。
　私の友人もここを買いましたが、収入が多いため将来の修繕積立金には不安は無いとのこと。友人の計算では３ＬＤＫタイプで１０年目からは毎月１０万円程度の修繕積立金を予定しているとのことです。まあ、開業医であり市内に豪華な戸建てと、駅北Ｄグラも買っており、エスポアは別荘感覚で買っているとのことでした。
　エスポアの修繕費を心配する方もいますが、人の価値観も千差万別だし、収入の多い方が購入していますよ。
　維持費が心配な人は、大手デベの普通のマンションを買えばいい訳だし。

[647: 匿名さん]

市内に豪華な戸建とマンションがあるのにまたここを買うの？そんな人はタワー買うでしょ。
修繕費を約190戸の人が毎月10万円の修繕費を払うの？年間２億円以上になるよ!!
にわかには信じがたいな。

[648: 匿名さん]

修繕費がかぶっているのが気になるが、そう思う。

[649: 646です]

すみません・・・・、補足です。私の友人は他にも投資用に住友鳥居前タワーを２戸（2億）、ハワイのコンドミニアムを約１億で購入しています。自宅もまだ他にもう一軒（３億円）を所有しています。自宅だけで計合計約１０億円です。（大型賃貸ＭＳを１０棟を経営、その他にユーロのパワーリバースデュアル債に２０億を投資、他レアメタル、預金等にて約１００億円程度の資産を保有だそうです。）
　この程度の収入があるので、遊び感覚でエスポアを購入したそうです。ちなみに、その友人でさえ、エスポアの修繕積立金は将来高くなるので１０年後に手放す予定だそうです。
　私は貧乏なため、昨年、約４千万で中央区に三井不動産の物件を何とか現金購入しました。修繕積立金は計画上では１５年後に約３万円です。（これでも高い・・・・・）
　エスポアはやはり大金持ちの方々がお住まいになる物件なのかなと思います。
　お金持ちが羨ましいです・・・・・・。

[650: 匿名さん]

夢のなかの、おとぎ話にきこえるなぁー

[651: 匿名さん]

約１００億程度の資産がある人がたかが月１０万円程度の修繕費を高いとして手放すか？

[652: マンコミュファンさん]

もういいじゃん、そういうことにしておけば(笑)。

[653: 匿名]

一応、購入者ですが。
なんだか維持費の話で盛り上がってますが、維持しないという選択も出てくるかなと
は思っていますが。

月１０万円の修繕費明細ってどういう明細なんだろう（笑）

[654: 匿名はん]

646.649が実話かはわからないけど、まあ１０万はないにしろ管理費と修繕積み立て金合わせて６〜７万位は必要になってくるんでないの？駐車場も安くしてるみたいだし。
そうなると金持ちは問題ないけど一般ファミリーが払っていけないから維持できなくなって、コンビニも岩盤浴も廃止になってカラオケ施設は古いままでそのうち壊れて、今で言うバブル時代の悪しき遺産状態になると思うな。
シャトルバスあるのはここだっけ？これも１０年経てば厳しいよね。ドライバーだって給料もらってるわけだし、車も１０年経てば壊れてくるだろうしね。
私は今ここで今一と言われている大手デベの新築マンションに住んでます。正直ここもいいなと思って検討はしたんだけど上で書いたこと考えると一般市民の私には買えませんでしたね。
『私個人の結論を言うと金持ち以外で買った人は当時のバブル時代のようなにものに浮かれてる状態じゃないかな。』

[655: 契約済みさん]

買えないやつ、売れないデベこれらの人でずっと悪い雰囲気ですね。
契約者としては、契約者同士でこれから完成までの１年、楽しく
明るい話をしたいですね。
そう意味でこのスレ住民版に移動した方がいいかもしれませんね。

[656: 匿名はん]

↑↑655さんは核心をつかれてイラッとしたんですか？わたし654ですけど、こんな『買えないやつ』なんて汚い言葉使う人と同じマンション買わなくてホッとしてます。文章く読んでくださいよ将来大した使わない施設に無駄な高い金払うの嫌だから『買わなかった』って書いたんですよ。

[657: 契約済みさん]

↑
折角買ったマンションのこととやかく外野はうるさいの。
なんでそんな文章よく読まなくてはいけないの。
そんな文書読ませて貴方はわれわれにどうしてほしいの？

[658: 入居予定さん]

>654さん

あなたが他にもっといい物件を見つけているならそこに行って
前向きな話しましょうよ。
まだこの物件が売れ残っているなら、あなたの書き込みも検討
している方の参考になるかもしれませんが、既に完売なのです
から、購入した方々に不快感を与えるだけです。

[659: 匿名さん]

もう完売済みなのでそっとしておきましょう。６５４さんの意見はマンションの本質を良く理解しており正論ですが、ここを購入された方には不快な意見にしか映らないのでしょう。
　「小さな親切、大きなお世話」になるだけです。１０年後、２０年後にこのマンションがどうなるか？　
　不動産をよく勉強されている方には自明の理なので、外野からアドバイスするのは止めにしませんか？

[660: 契約済みさん]

購入した人は、修繕積立金の長期計画書をもらっているので、
１０年後、２０年後に積立金がおおよそいくらになるのか
ご存知のはずです。毎月１０万なんてのはありえません。
計画書では、どのタイプでも十数年後からは積立金は一定になっています
(あくまで"計画"でしょうが、大きく外れていることはないでしょう)。

＞659さん　
　
ありがとうございます。様々なアドバイスを頂いておりますが、
655さんが述べられているような板になれば、購入者にとって幸いです。
ただし、馴れ合いではいけないでしょうが。
マンション購入経験者の方には、暖かな、そして時には厳しいご意見を
いただければと思っております。これからも宜しくお願いします。

[661: 契約済みさん]

書き込みする以上、言葉遣いには気を配った方が良いかもしれませんね。
本心ではそういう意図は無くても、「〜なやつ」などと書いてしまうと、
(なるほど、という内容があったとしても)その内容を厳しく否定しようとする方が
現れても不思議ではありません。結果、雰囲気が悪くなりますよね。

入居まであと１年少々、今から待ちきれません。楽〇やホームセンターのサイトに載っている
家具類を見ながらあれこれ考えるのが(予算、大きさ、デザイン…)現在の私の楽しみです。

[662: 匿名はん]

660さんへ長期計画は全てがスムーズにいった場合のこと。それは設備が多いほど誤差が出てくる。月々１０万円はなくてもそれに近い負担が住民に来ると思う。
このマンションはバブル時代のようだ。はじけるなんてほとんどの人が思っていなかったように.....

[663: 住まいに詳しい人]

ここは世帯数が多くスケールメリットがあるから、そんな大幅増にはならない。
むしろ大手の小世帯のＭＳの方が１世帯あたりの負担が多くなるのが一般的である。
いちいち絡んでくる人は小世帯のＭＳを買って、自分の将来を気にしているのか。。。

[664: 匿名はん]

１９０世帯程度であのすさまじい設備と妙に安い駐車料金設定の駐車場をどうやって計画的に維持していくんだろう？ロビーに常駐する人の給料も結構いくだろうし、スケールメリットは販社のうたい文句ですね。
東札幌に最近できた大規模マンションなら２９０世帯位であの程度の設備はスケールメリットで計画的に維持していけるとは思うけど。
ちなみに私の大手分譲マンション１００には満たないですが小世帯ではなく最も計画的にいく余計な費用のかからないマンションです。
書込み見てたら販社の自演のような内容が散見されたので、これから此処の造るマンションを検討する人に参考となるよう書き込んでましたが、契約者さんに悪いのでもう書き込みはしません。
では......

[665: 契約済みさん]

↑しっかし粘着質だね。
もう２度と来ないでね。

[666: 社宅住まいさん]

６６４さんかわいそう
もう２度と来ないでね。＆＆　
なんて言われて・・・・・・・・

[667: 購入経験者さん]

６６４の粘着質さは醜いね。もう完売してるのだからという話を蒸し返してまでこだわるのは何なんでしょう。参考になるどころか気分が悪くなるだけなので、本当にもうこないでください。

[668: 物件比較中さん]

６６４さん、マンション購入検討中の自分が見てもなんか意地になっているみたいですよ。このまま続けても人の気分を害するだけなのでもうやめてね。さよなら。
それよりも、契約者の人達がどこを決め手としてここを購入したのかといった前向きな情報を知りたいです。

[669: ６５９です。]

６６８さんのおしゃるとおり外野からの余計なアドバイス（誹謗、中傷？）はもう止めにしませんか。おっしゃっていることは正論なのですが、われわれは部外者なのですよ。今後は、契約者が実際に住まわれて管理会社を通じて色々な検討をすると考えるのが自然です。
　６６８さんも含めていろいろアドバイスしている方がいるようですが、購入者からみれば「小さな親切、大きなお世話」なのです。
　エスポアに将来入居されて困難な事例に当ったときに、マンションライフ経験者として必要最小限のアドバイスに留めておくことが望ましいと思います。
　エスポア購入の皆さん、外野の意見は一旦無視して快適なマンションを満喫されるようお祈り申し上げます。

[670: 購入検討中さん]

＞はじけるなんてほとんどの人が思っていなかったように.....

　と言いながら、

＞ちなみに私の大手分譲マンション１００には満たないですが小世帯ではなく最も計画的にいく余計な費用のかからないマンションです。

信じきってるのはあなたじゃないのですか？

もう出てこないでね!!

[671: 購入経験者さん]

ほめれやぁ自作、アドバイスすれば購入者にクソミソ！
見てるだけが一番なんだよ。

[672: 匿名さん]

おらぁ、韓国産のテレビは買わないぞ。

[673: 匿名さん]

ＳＯＮＹブラビアの事ですか？
（サムソン液晶パネル使用）

[674: 匿名さん]

本当に完売したの？

[675: 匿名さん]

引き渡し1年前に完売したようです。
竣工してから1年近くたって売れ残りが多数ある三菱、宮川等と営業、立地とか何処がこの差が付くんでしょうか？
私はここを売り出し後早期に購入しましたが、ここまで早く完売すると思いませんでした。

[676: 物件比較中さん]

完売したのなら、ここで情報を書き込む必要もないですね
マンション住民板へどうぞ！

[677: 匿名さん]

既に完売したみたいだけど、グランデの物件ってどこもプロパンガスなんだね？
光熱費の事を考えると、買わなくて良かったなと思う

[678: 物件比較中]

ここもですか！？

[679: 匿名さん]

ttp://www.nippon-grande.co.jp/material/new/30-1_espoircity_sapporo/eq.htm
ここはFactなのでご心配なく

[680: 匿名さん]

いずれにしても買わなくてよかった。

[681: 匿名さん]

どうして買わなくて良かったのですか？
いつまでたっても買えないのでは無いでしょうか？

[683: 買わなくて良かった組]

説明受けましたか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45117/

[684: 契約済みさん]

説明受けました。
ご心配なく。

[685: 匿名さん]

通常、煙突があるのなら設計段階でそのあたりの壁を塞いで非常階段を作ったり、共有スペースにしたり、物置を配置したり工夫をするのですが、住居のリビングをそのまま作ってしまいましたね。
長方形の敷地に当てはまる様に、簡単に長方形のマンションをそのまま作ってしまったのです。
考えられません。

これを「こんにゃくマンション」というのです。