札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「エスポアシティー札幌」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2009-02-19 14:57:00
 

今日新聞折込にあったエスポアシティー札幌、札幌駅に近いしとってもよさそうなんですが、何か情報の
ある方いますか?

[スレ作成日時]2007-03-10 11:07:00

現在の物件
エスポアシティ札幌ComfortPlace
エスポアシティ札幌ComfortPlace
 
所在地:北海道札幌市東区北6条東6丁目(地番)
交通:札幌市営地下鉄南北線「さっぽろ」駅徒歩11分

エスポアシティー札幌

368: 匿名さん 
[2007-05-26 20:50:00]
ゲオは近くにありますからね。
ていうか、あんな場所にゲオが入って電気煌々としてても恐いっす。
369: 物件比較中さん 
[2007-05-26 22:21:00]
本日MRに行ってきました。
ほとんど埋まっているタイプがありました。
Eタイプ全部埋まっていました。
Aタイプもたしか全部埋まっていたと思います。
HタイプとFタイプもほとんどの部屋が埋まっていました。
ほかも残りわずかなタイプが結構ありました。
私が行ったときは3家族が来ていて、うち1家族が重要事項説明を聞いていたので、契約しているんでなぁと。
私は勤務先がファクトリー近くなので、この物件を考えています。
明日、来週と他の物件を見て1週間ほど考えます。
370: 購入経験者さん 
[2007-05-27 21:26:00]
ここの売り主は要注意!!入居後トラブルとならないように、契約前にちょっとでも気になることがあったらしっかり確認(極力文書で)しといたほうがいいですよ。
371: 物件比較中さん 
[2007-05-27 22:36:00]
どうしてここがそんなに売れるのかわかりません。なぜ??安いから?
372: 匿名さん 
[2007-05-27 23:52:00]
>>370
契約前に気になることを確認するのはどんな物件でも
当たり前ですね。
売り主を要注意扱いして、購入検討者へ注意喚起する
ならば、それなりに責任をもって根拠と内容を示して
下さい。
373: マンコミュファンさん 
[2007-05-28 00:43:00]
きっと何かあったんですね。
374: 匿名さん 
[2007-05-29 22:57:00]
mixiに購入者限定のコミュニティありますので、購入者で情報交換したい方参加よろしくお願いします。
連絡先アドレスは
espoir_city_sapporo@yahoo.co.jp
です。
375: 匿名さん 
[2007-05-30 06:06:00]
mixiのコミュニティ名教えて下さい。
376: 匿名さん 
[2007-05-30 07:37:00]
>>375さん
「エスポアシティ札幌」です。
377: 匿名さん 
[2007-05-30 09:15:00]
こうやって派閥ができていくんだね・・・
378: 匿名さん 
[2007-05-30 20:02:00]
4人くらいしかメンバーいませんでした。
379: 匿名さん 
[2007-05-31 07:31:00]
昨日の道新にエスポアシティ札幌の事、記事になっていましたね。
380: 物件比較中さん 
[2007-06-01 00:21:00]
>379
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20070530_01.html
道新のHPにありました。
381: マンコミュファンさん 
[2007-06-01 06:20:00]
同じバスが5往復するのでしょうか。
冬は時間がかかるので20分で戻ってこれるかな。。。
382: 購入検討中さん 
[2007-06-02 12:37:00]
少し古い記事ですが貼っておきます。

苗穂地区・北4東6周辺再開発
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/025/156.htm

広さは北大植物園の約1・5倍。都心部に残された最後の大規模再開発地域で、2009年の着工だそうです。
北ガス跡地まで市電を延長する案も出ているみたいです。
このマンション斜め向えの現ホクレンホームセンターの所は商業ゾーンとなっていますが、何か商業施設が建てられるのでしょうかね?
383: 匿名さん 
[2007-06-02 12:49:00]
ここだと小学校はどこになるんだろう?北光小?
384: 物件比較中さん 
[2007-06-02 14:04:00]
シャトルバスを利用する人は限られると思います。それをみんなで負担するのは問題があると思う。マンションの売りにはなるだろうけど、必要ないと思う人も多いはず。かといって利用者だけで負担するのも無理でしょうね。無くなるかもしれませんね。
385: 購入検討中さん 
[2007-06-02 15:06:00]
↑1世帯負担額700円/月位らしいです。これなら月4〜5回利用すれば元がとれるのでは。
386: 物件比較中さん 
[2007-06-02 15:46:00]
通勤で札幌駅を利用しない人は?朝早くからお買い物??月700円でも利用しないならもったいない。それに、ある時間帯に結構集中しないかな?もめないかな?
要検討ですね。
387: 購入検討中さん 
[2007-06-02 17:04:00]
会社までは徒歩でいけますが、札駅にいくまでが遠いよね。
すすきのなんかに行った日にゃ、歩くのつらそう
388: 購入検討中さん 
[2007-06-02 18:37:00]
自分は近辺で勤務しています。前レスで、真っ暗で怖いとか、高架のせいで危険でよくない場所的な書き込みありましたが、帰りが九時すぎる事もあるけど、そんなに怖さを感じることは今まで
無かったですね。ここの書き込みみてから恐ろしくなりました。
389: 近所をよく知る人 
[2007-06-02 22:54:00]
私は仕事帰りにここの横を通りますが、よくパトカーを見かけます。それだけ警戒されてるってことなのかな?
390: 購入検討中さん 
[2007-06-03 09:55:00]
>387
なぜすすきのに歩いていかなくてはいけないの???
すすきのに歩いて行きたい方は住友のノッポの物件とかにすればいいのでは。
391: マンコミュファンさん 
[2007-06-03 12:24:00]
???
387さんではないですが、ススキノから札幌駅まで地下鉄で来て、そのあと10分以上歩くのが疲れるって意味でしょう。
これをそのように解釈する人もいるんですね。国語の試験みたい。
392: 購入検討中さん 
[2007-06-03 12:54:00]
↑もしその解釈なら駅まで10分の物件ならみんな同じでしょ。
わざわざここの物件が他に劣っているといわんばかりに書き込むのはおかしいでしょ。
むしろ12時すぎまで飲んでタクシーで帰ること考えたらすばらし物件と思いますがね。
393: 購入検討中さん 
[2007-06-03 13:08:00]
飲む機会が多く、今住んでいるところがタクシーで3000円近くかかります。
すすきの第3グリーンビル(ミスドのある所)からエスポア札幌まで深夜割増料金でどのくらいでしょうか?
394: 匿名さん 
[2007-06-03 13:11:00]
駅まで10分? 仮にそうだとしても歩くのは辛いってことでしょう。すすきのから歩くって勘違いされてたからかわりに書き込んだだけ。過剰に反応しないでください。
395: 購入検討中さん 
[2007-06-03 13:21:00]
↑勘違いかどうかってだれが判断するの。あなんたこそ国語の試験?なんていう意味不明な揚げ足とりな
書き込みしないで建設的な会話しましょうよ。
396: 匿名さん 
[2007-06-03 13:35:00]
???
397: 物件比較中さん 
[2007-06-03 13:35:00]
>393
http://www.jtaku.com/
で調べると料金確認出来ますよ。ざっくり検索すると23時45分利用で、所要時間3分、料金1080円とのことです。
398: 契約済みさん 
[2007-06-03 17:28:00]
本日工事進捗状況と施工写真を記した「工事施行通信」が届きました。
安全祈願祭、敷地廻り仮囲い及び遣方検査、杭打ち、山留H型鋼打設、掘削の状況がコメントと写真付きで送られてきました。
2ヶ月ごとに送付されてくるとのことで施行状況がなにも分からないより、多少なりとも安心できます。

それと、「カラーセレクト」「メニュープランセレクト」のお知らせがきました。
「メニュープランセレクト」変更期日は、2〜4階がH19.9.30、5〜7階がH19.12.15、8〜10階がH20.5.20、11〜13階がH20.4.10、14・15階がH20.5.10までだそうです。
購入検討中の方で設計変更を行い方は、参考にしてください。
399: 匿名はん 
[2007-06-03 18:48:00]
2ヶ月ごとに送付されてくるとのこと・・・ → その後全く来ませんでした。
多少なりとも安心できます。        → ど素人がそんなこれっぽちの写真見て何がわかるの?
設計変更を行い方は、参考にしてください。 → NGからのお知らせでした。ちゃんちゃん。
400: 398 
[2007-06-03 19:37:00]
>>399
残念ながら私はど素人ではありません。
電気ですが営繕の仕事をしています。
電気工作物の基礎やPHC杭打ちの積算等もしています。
職場には建築の方もいるので、多少なりとも土木、建築のことはど素人よりわかっています。
>399はプロなの?
401: 私は素人 
[2007-06-03 19:50:00]
>400さん
まともに相手する必要ないって。
明らかに心が病んでいるとしか思えない。
売れている物件なのでやっかむ人間も多いと思うけど、
ここのスレどうして399みたいなの出没するんですかね。
402: 購入検討中さん 
[2007-06-06 23:44:00]
グランファーレ知事公館レジデンスは竣工前に完売したみたいですね。
エスポアシティ札幌も竣工前に完売しちゃうんですかね?

購入した方に聞きたいのですが、ここを購入した決め手・理由は何でしょうか?
403: 匿名さん 
[2007-06-07 20:46:00]
ゲオエステートの北海道第3弾、「エスポアコート西岡」の地鎮祭が行われました。
エスポアコート西岡、駅近自社物件のグランファーレ南郷18とも間もなく販売開始が始まるようです。
404: 購入検討中さん 
[2007-06-09 10:48:00]
今日MRに行ってきます。
担当の方に何か聞いて聞いてきてほしい事とかありますか?
405: 匿名さん 
[2007-06-09 12:34:00]
貴方はどこのマンションに住んでますか?って聞いて下さい。
406: いつか買いたいさん 
[2007-06-09 13:18:00]
↑意味不明?
頭のネジゆるんでるんでないの?
407: 購入経験者さん 
[2007-06-09 13:47:00]
>406
貴方のほうが意味不明。
営業マンがどこのデベのマンションに住んでいるのかは、いい質問だと思いますよ。
408: いつか買いたいさん 
[2007-06-09 14:54:00]
>407
いい質問ってそれあなたの感覚でしょ。
そんなこと聞いて何になるの。個人的趣味の世界なら
自分でMR行って聞いてよ。
多分買う気もないのにそんな事聞いたら追い出される
だけだと思うけど。
409: マンコミュファンさん 
[2007-06-10 00:47:00]
追い出されるわけないよ。いい加減なことかかないでね。
410: マンコミュファンさん 
[2007-06-10 01:37:00]
>406-409
やりとりが幼稚です。
きっと404はため息ついてますよ。
411: 申込予定さん 
[2007-06-15 23:27:00]
今日仮申し込みをしてきました。もう契約した方に質問です。申込金はいくら納めましたか?あとまだMとNで迷っています。アドバイスお願いします。
412: マンコミュファンさん 
[2007-06-21 20:33:00]
北4東6周辺地区を含む、苗穂駅周辺地区まちづくり計画の計画図です。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/keikakuzu.html

札幌市の都市計画 苗穂駅周辺地区のまちづくり の概要です。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/p_naebo.html
413: 匿名さん 
[2007-06-22 18:49:00]
北ガス跡地周辺は雰囲気かなり変わりそうですね。
414: 購入検討中さん 
[2007-06-24 11:33:00]
この辺りは、LRTを走らせる構想、路面電車を延伸する計画もあるみたいですね。
苗穂駅もアリオ側に移転する計画も。
北ガス跡地再開発も含め、すべてがまだ計画段階ではっきりした情報はありませんが、北ガス跡地再開発は2008年に「再開発促進協議会」を「事業会社」へと発展させ 2009年着工を目指して進んでいます。
5〜10年で確実にこの周辺地区は変わるでしょう。
415: 購入検討中さん 
[2007-06-25 21:18:00]
>>414さん
再開発の着工2年後ですか。
来年には計画の概要がはっきりしそうですね。

夫の職場がここから徒歩10分かからないのでこの物件を検討しています。
先週MR行きましたが、希望の間取りが残り僅かだったので結論を出さなければ・・・。
購入された方、ここを購入した決めては何でしょうか?

それと5〜6月の工事進捗状況がアップされましたが、ここの担当者によると2ヶ月に一回もっと詳細なコメント付写真が送られてくるそうですが、購入された方もうきましたでしょうか?
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/30_espoircity_sapporo/inde...
416: 購入検討中さん 
[2007-06-25 21:42:00]
先日MR見てきました。すごくよかったのですが居間のストーブがガスのファンヒーターだったのがすごく残念です。あと何年か先に隣に同じくらいの高さの物が立つということがわかったので考え中です。あと都市開発の場所にも分譲マンションがたつのでそれもどうかなぁーと
417: マンコミュファンさん 
[2007-06-25 23:10:00]
>>416
「何年か先に隣に同じくらいの高さの物が立つということがわかったので」とのことですが、東隣の空き地にですか?
それと、「都市開発」の場所ってどこになりますか?
私も購入検討しているので情報よろしくお願いします。
418: 匿名さん 
[2007-06-25 23:33:00]
東?西?何が建つのでしょうか?
私も知りたいです。
420: 購入検討中さん 
[2007-06-26 15:22:00]
東は今月ぎめ駐車場でここはわかりませんがきっとそのうち賃貸マンションが立ちそうな感じがします。都市開発と場所にもマンションが建ちます。あと西側の卸売りセンター(会社)は数年後ビルが建つ予定です。ただし高さはわかりませんがおそらく10階ぐらいだと思います。私はそれでこの物件を候補からはずそうと思ってます。立地と値段はすごくよかったけど隣にビルが建つのでは・・・。
421: 匿名さん 
[2007-06-26 15:26:00]
>419
それ、、、、、、、新しい宗教?
422: いつか買いたいさん 
[2007-06-26 18:27:00]
>420
西側の件ソースはどこでしょう?
424: 匿名さん 
[2007-07-01 10:10:00]
>>420
ソースはまだですか?
425: 匿名さん 
[2007-07-01 16:14:00]
age
426: 匿名さん 
[2007-07-04 01:18:00]
この会社はコンプライアンスを遵守してますか?
427: マンコミュファンさん 
[2007-07-06 23:31:00]
日本グランデが道外進出です。

日本グランデ 首都圏でマンション 外断熱工法売りに、年間400戸分譲へ(07/06 07:47)

 マンション開発の日本グランデ(札幌)は五日、首都圏へ八月にも進出することを明らかにした。東京都内に支店を開設し、三年後をめどに東京、千葉、埼玉、神奈川の一都三県で年間四百戸を分譲する態勢を目指す。寒冷地仕様の外断熱工法を猛暑対策として売り込むなど、道内企業ならではの特色を前面に出し激戦区に挑む考えだ。

・・・ 中略 ・・・

 東京支店には当初、土地仕入れ担当者を三人配置。土地を取得でき次第、営業マンや管理系社員を送り込む方針だ。平野社長は「土地を確保できれば札幌で培った企画力で十分勝負できる」と話している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/36382.php
428: 匿名さん 
[2007-07-09 20:20:00]
知事公館も完売して、自社物件は全物件を竣工前完売ですね。
ここは自社物件では無いですが、どのくらいで完売しますかね。
MRに行った方、売れ行きはどうでしたか?
429: 契約済みさん 
[2007-07-09 21:52:00]
最近、MRに行きましたが、成約済み120/187程度のようでした。
(成約済みの花を見た感じです。)
430: 匿名さん 
[2007-07-11 00:45:00]
安いとすぐ売れるんですよ。
バーゲンと同じ。ただ中身が良いかは別ですけど、、、。
431: いつか買いたいさん 
[2007-07-11 21:56:00]
↑安いからって簡単には売れない時代ですよ。
特に北海道は安くて、質が良くて、立地も良くて、それ以外にも付加価値がついてようやく売れる所です。景気が悪くてみんな財布の紐がきついのです。
ここでうれる物件は本物ですよ。
432: いつか買いたいさん 
[2007-07-11 22:48:00]
>431
ずばり買いかぶりでしょう(笑)
433: 匿名さん 
[2007-07-12 00:59:00]
431さんのようなコメントはとっても怪しいですね。
434: いつか買いたいさん 
[2007-07-13 00:06:00]
>432、433
どうせこの物件のデベの書き込みだとでも思っているのでしょう。
北海道って全国でもありえないくらい取り残された地域なんですよ。
東海地区を中心に全国的には景気は活況です。若い人間は皆本州に
就職しています。道内企業は人材確保に苦慮しています。
ここにしがみついている人は安い給与で必死で頑張っているのです。
こんなところで3000万円以上の物件に飛びつく人なんてごくわずか
です。
私も出来れば安くて少しでも有利な物件を探しています。ここ以外
も色々見学したりしていますよ。
ここが完璧なんて思ってません。ただ、なんとなく北海道に暮らす
貧乏人でも手がでそうかなって思っているだけです。
435: 匿名さん 
[2007-07-13 12:31:00]
取り残されてるとか、しがみついてるとか、、、。
大丈夫?
すごい文章書いてるのに気づいてるかな?ますます怪しいですね。こだわりすぎ。
ここに手が出るなら、ほかにもたくさん物件あるし、なぜここにそんなに固執するのかわからない。

北口タワーは数千万する物件が抽選でしたよ。8倍とか。
436: いつか買いたいさん 
[2007-07-13 18:30:00]
>435
すごい文章なんておほめの言葉ありがとう。
どんな職業の方か知らないが本当にのんきな人間だね。
少なくても北海道内で商売しているなら普段からしみじみ感じるごく当たり前のこと書いただけ。
公共事業に頼りきった地区だけに現状は惨憺たる状況なんだよ。
北口のタワーの高額物件なんて、本州の方が投資目的で買っているだけよ。
437: 匿名さん 
[2007-07-13 18:42:00]
だめだこりゃ。
438: 匿名さん 
[2007-07-13 18:43:00]
わかってないね。
439: マンコミュファンさん 
[2007-07-13 22:23:00]
いろいろご苦労をされているとお見受けいたしました・・・。
北海道に限らず、景況感や価値観はひとそれぞれです。
買うか買わないか、買えるか買えないかもひとそれぞれ。
高額なマンション=購入者は道外の投資家やREITと決めてしまうのはいかがなものでしょうか?
440: マンション投資家さん 
[2007-07-13 23:53:00]
お言葉が丁寧なだけで手一杯の自己主張・・・
441: いつか買いたいさん 
[2007-07-14 00:32:00]
>439
何も苦労なんてしてないよ。
変にまとめあげようとしないでね。
高層階がすぐに売りに出るっていうのはまさに投資目的以外に何物でもないんじゃないの。
442: 匿名さん 
[2007-07-14 12:51:00]
436は放っておいたほうがいいよ。
443: 契約済みさん 
[2007-07-15 19:31:00]
明日の住宅産業新聞の記事です。
「他人に任せず、全て自社プロデュース 竣工前完売を続ける日本グランデ」
半年前に「全物件が竣工前完売」として日本グランデを取り上げたが、その後も昨年十二月に発売の『グランファーレ知事公館レジデンス』が四月に完売。五月には設計から販売までをプロデュースしている『エスポアシティ札幌』の第一期第一次・七十戸が即売(その後、1期2次・30戸、2期1次・20戸も即売)と、快調さが続いている。そこで今回は、手元の資料のみで記事をまとめた前回とは異なって、同社に取材を申し込み、米盛常務取締役から好調要因の一端を伺った。

続きはの記事は、
http://www.nippon-grande.co.jp/topic/press/view.cgi?res=0&number=6...


エスポア札幌もいままでの販売分120戸すべて即売だそうです。
444: マンコミュファンさん 
[2007-07-15 19:59:00]
ここの物件は立地、将来性、共有設備、価格などを総合的にみたときに
割安感を感じる人が多いのでしょう。
細かな突っ込みが色々出てくるのは過去レスを見ればわかる通り。
ですが、売れるということは結果がついてきているというわけで。
ただ、こちらのデベは歴史が浅いので気になる所はきちんとクリアに
しておかないと後々後悔するリスクは多少高いのかもしれません。
購入検討者は冷静に物件を見るようにしてください。
445: 匿名さん 
[2007-07-15 22:09:00]
北4東6周辺地区は今後都市部の貴重なマンション用地として注目されるだろうね。
この地区を狙ってる人はここを買ってしまうべきか、待っても良いものか、悩むとこなのかね。
446: 匿名さん 
[2007-07-16 02:19:00]
もう少し札幌駅に近くないと、、、。
東6なんて私はいやだ。
447: 匿名さん 
[2007-07-16 02:21:00]
それにしても、なんでなんだろう?どう考えても安いからすぐに完売するとしか思えない。
まだ、大通りタワーの方がましでは?
448: 物件比較中さん 
[2007-07-16 07:42:00]
札幌駅の向こう側、創生川の向こう側、つまり東区や北区って…、だったよな。今はどんな環境なのかな
449: 匿名さん 
[2007-07-16 10:20:00]
タワーを検討する層はまた別なんだと思う。
450: 匿名さん 
[2007-07-16 12:33:00]
東6が嫌とかは人それぞれですが、私の場合は、駅にも近くて、そこそこ静かでってなると
場所的にはここはすごくいいと思いますね。再開発されるし。
駅に近くても移動とかは基本的に車だろうね。買い物するなら結局車が便利です。
451: 匿名さん 
[2007-07-16 15:25:00]
パンフレットを見ましたが外観はいままでの自社物件や月寒のより洗練されたおり好きな感じです。
ホールにピアノは・・・ちょっと。
設備/セキュリティは良い。(共有施設は好み)
駅までの時間は・・・ここは人それぞれだが自分は許容範囲。
周辺環境は今後変わっていくのが楽しみの一つにできそうでマル。
間取りは良いのか悪いのかよくわかりません。地下駐車場はマル。
価格は対専有面積でみればそれほど安いとは思わない。若干安位。
452: 匿名さん 
[2007-07-18 17:37:00]
ホクレンホームセンターに用があって、駅から歩きましたが、疲れました。結構な距離ですよ。まあ人それぞれでしょうが、冬はちょっと無理ですね。車で札幌駅に行くのは、大変ですし。駐車場に並ぶのがちょっと苦手なので。
453: 物件比較中さん 
[2007-07-18 23:12:00]
↑あなた相当運動不足ですね。(笑)
私は鼻歌混じりで歩いていたらあっという間に着きましたよ。
454: 匿名さん 
[2007-07-18 23:34:00]
冬に鼻歌まじりなんて雪女か雪男?いづれにせよひどい方ですね。ここの購入者にならないでほしいです。
455: 匿名さん 
[2007-07-18 23:36:00]
あっという間にというのはつよがりでしょ。
いづれにしても遠いですよ。だから安いんでしょ。
456: 匿名さん 
[2007-07-19 01:52:00]
遠いから安い・・・
なら、遠くても問題ない人にしてみりゃ割安だ。
457: 匿名さん 
[2007-07-19 12:54:00]
そういうこと。でも、自分が良くても、これから将来増えるかもしれない家族がいやかもね。自分が子供なら、いやだね。近い方がいいに決まってる。友達招くのも近い方がいいよ。
458: 匿名さん 
[2007-07-19 23:23:00]
たしかに。まさか知人に札幌駅から歩いてきてって言えないよね。
459: 契約済みさん 
[2007-07-19 23:54:00]
今日の道新朝刊の記事です。

日本グランデ「健康マンション」急成長

設立四年余ながら、既に自社ブランドの分譲マンション「グランファーレ」シリーズを札幌市内で七棟着工した急成長企業。昨年は百四十六戸を売り出し、地場や国内大手の業者がひしめく中、市内発売戸数ランキングで九位に浮上した。

続きはこちらで↓
http://www.nippon-grande.co.jp/topic/press/view.cgi?res=0&number=6...


俺はこのくらい駅から遠くてもかまわない。
仲の良い知人にも歩いてきてと言える。
だからここを購入しました。
460: 匿名さん 
[2007-07-19 23:55:00]
それは良かったですね。
461: 匿名さん 
[2007-07-19 23:57:00]
だから「俺」がかまわないだけでしょう。
462: 匿名さん 
[2007-07-20 21:35:00]
ほんっとこのスレ、「遠い」ネタ好きだね〜
463: 匿名さん 
[2007-07-22 12:13:00]
札幌駅に近いってことを売りにするからでしょう。無理がある。近いのにシャトルだし、、。
464: 匿名さん 
[2007-07-22 12:57:00]
遠い、遠いって言ってるやつがいつもなぜか必死なんだよね。
465: 匿名さん 
[2007-07-22 17:42:00]
たとえ売りにしていたって、購入検討者はばかじゃない。
理解した上で買う買わないを判断するはずです。
てか、この辺の話は過去レスで見飽きました。
466: 匿名さん 
[2007-07-26 00:17:00]
必死??後悔しないでね。
467: 匿名さん 
[2007-07-26 00:20:00]
↑また出てきた。
うんだいじょうび。
後悔ちないから。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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