Ｄ’グラフォート東札幌Ｖ−Ｇａｒｄｅｎ Part2

[294戸]

1,000件を超えましたのでパート2を立ち上げました。

【大和ハウス工業　公式HP】
>>http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/hsv/sp/top1.html

【前掲示板　D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか？】
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45478/

【住民掲示板　Ｄ’グラフォート東札幌V-Ｇａｒｄｅｎ】
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45121/

【札幌市　白石区HP】
>>http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/

[81: 周辺住民さん]

資料その3

[82: 周辺住民さん]

資料その4
駐車場出入り口、駐輪場、荷捌場について載ってます。
A棟、B棟（マックスバリュ側）ともに東さっぽろ循環通に面したところに公園のような緑地スペースがあり、天気の良いときはこのスペースで飲食したり、休憩できるテーブル＆イスを用意するそうです。これはいいなと思いました。

[83: 購入経験者さん]

なんか高い位置から話すような感じでいまいち気に入らないなあ。。。

[84: 入居済み住民さん]

>>83
・・・何がさ？

[85: 周辺住民さん]

地下水ってマジでそんなこと言ってるの？
ここに何があったか皆さんご存じですよね？

[86: 匿名さん]

しらない。。。
何があったの？教えてくださいね　　(^^*)

[87: マンコミュファンさん]

>>85
それ以前に、帯水層という言葉はご存知ですか？

[88: 匿名さん]

私も詳しいことはわかりませんが、このＳＣの地区の土壌入れ替え（２億５０００万円だったかな。）にあたり、地質調査の最高レベルの調査を行ったと聞いたことがあります。
　地質調査はレベルを５段階に分けて行います（地価水流も含めて）
　レベル１　表層から１〜２メートル、マトリクス５メートル程度
　　このレベルで何ともなければ、地質調査は行わないのが普通です。た　だし天然由来のヒ素が含まれることもあります。
　レベル２　レベル１の結果に基づき表層から４から５メートル、マトリ　　　　　　クス３メートル程度
　以下レベレ４まで（約１７メートル程度）行い、それでも国が指定する１２種の有害重金属類が検出された場合にはレベル５の地下水脈まで調査を行います。
　ＳＣ地区は私の記憶ではレベル３程度だった記憶があります。
　どうしても気になるよであれば、ダイワさん、札幌市に確認してみてはいかがでしょうか。

[89: 匿名さん]

↑追加です。
　この地域は旧定山渓鉄道（じょうてつ）の始発駅地点だったか千歳線の整備地だったか忘れましたが、いずれにせよ機関車の整備地であったらしいです。
　ご存知無い方もいらっしゃると思いますが、機関車の整備には当時、重金属を含めてトルエン等の有害物質も使われたと聞きます。
　でも最終的には市側が土壌を入れ替え、地質調査を行った結果、問題無しとの結論に至ったようです。（これは私の各方面から得た情報でありまして鵜呑みになさらぬよう・・・）事実、私も半信半疑です。

[90: ご近所さん]

対策済みの土壌汚染は、表層土から数メートル地下までで地下水脈までは達していないということでしょう。
地下水が汚染されていたらそもそも地下水の利用など検討もしないです。
この周辺は豊平川の伏流水があった地域なので水自体はおいしいようですし。

近隣にロックアイスで評判の、カネキン製氷さんの工場もありますので、特に問題ないのでは？楽観的過ぎ？

カネキン製氷さん
>>http://www.kanekin.jp/index.html

[91: 294戸]

VガーデンのHPを久しぶりに見てみました。
2007/11/6の更新で販売戸数（一般分譲第5期（最終期）） 19戸となっています。
売れ行きは順調なようです。

スカイウィング側、夜遅くまで部屋の明かりが点いていて、内装工事（チェック？）を行っているようです。外側も塀ができあがり、植樹も行われまもなく完成ですね。

[92: 入居済みさん]

スカイウイングは今日まで竣工点検しているようですね。
アリーナが使用禁止で点検で使うと館内掲示にありました。

スカイウイングに通じる通路に、警備員？さんが立って業者さんが出入りしていました（いつもはその通路はクローズされていました）

[93: 購入検討中さん]

Ｖガーデンの購入を検討していた者ですが、知人から周辺情報を聞いたところ、Ｂ街区のショッピングセンターは１、２階が店舗で、３、４階が駐車場とのことした。高さが約２１ｍ程になるとのことで、Ｖガーデンの南東側の５階以下は朝日が入らないのでは、とのことでした。
　同じダイワさんの物件なのに日照権はどうなっているのか不思議な思いです。また、ショッピングセンター周辺の車の数が増えるため、騒音、地下鉄までの通勤時間が長くなることが予想されるとのことでした。
　再開発といっても色々ありますね。Ｖガーデン購入寸前まで行っていたのですが、しかたなく他の物件を探すことにしました。

[94: 購入経験者さん]

>93
知人からの周辺情報ってそんな理由で普通やめるかな？？？
便利になればそこに人も来るとは思いますが、歩いて行ける距離にあるのはすごくプラスだと思います。
南東側の５階以下って南西の向きを検討すればいいでしょ？
なんか貴方は○○さんの匂いがぷんぷんするね（笑）

[95: 購入検討中さん]

山鼻の物件を明日から見に行こうと思います。住友、ダイワを見たあと、ＣＲの物件も今後出てくるので現地を確認のうえ、今後購入を検討したいと思います。

[96: マンコミュファンさん]

＞９５
何故ここで山鼻の物件の話になるの？
９３、９５は同一人物ならなんとなくダイワに恨みのある人物なのかな？
あなたの意図がわからない。

[97: 入居済み住民さん]

93さん
準工業地域ですので、日照権の話を持ち出すのはナンセンスです。
計画図の閲覧、現地確認をされるとB街区とパークウィングには距離があり、日陰になって真っ暗という状態にはならないことが予想できます。
朝日が入らない＝日照権が守られないことにはなりません。
購入者の方々は、大和ハウス工業から説明を受け自己判断されていると思います。
私の場合、再開発計画の説明を受け、一体的なプランだけにマンションへの配慮が随所にされているなと感じました。

札幌市都市計画
>>http://www.jamgis.jp/jam_sapporo/faces/jsp/lite/map.jsp?id=0_u_SAP_BAC...

[98: 入居予定さん]

＞No.93 さん

ショッピングセンターの影で困る東側の棟は、購入を検討しようにも完売してますから、今さら心配のしようがないと思いますが・・・。

西の棟は東側の棟の陰になりますから、下の階は朝日は入らないと思いますが、ショッピングセンターは関係ないですしね。

[99: マンコミュファンさん]

皆さん、９３さんの言うことは無視して有意義な情報交換をしましょう＾＾

[100: 匿名さん]

９３さんのような意見も含めて検討するのが本当の有意義な情報交換ではありませんか？
以前から思っていましたがここのスレは批判や反対意見などを述べるとすかさず否定されてしまう傾向が・・・。
やはり大規模マンションなので仲間意識が強いのでしょうか？(笑）

[101: 住まいに詳しい人]

９３さんももう少し調べてから行くべきでしたね。そうしないと、このスレは猛反撃の兵ぞろいですから・・・。（笑）あるいは、９６さんとか９９さんのような部外者（？）の絶好のカモになるのがオチですよ。とくにここのスレは酷いと思います。新規に購入する人にとって何が有用な情報か見極めにくいのであまり参考になさらず、ご自分の納得する物件を購入したほうが良いでしょう。

[102: 入居済みさん]

いずれにしても、この辺と山鼻を同列とみて物件探しをする人は少ないのでしょうね。
こちらは通勤に地下鉄も使えますし、都心まで車なら約１０分。
でもちょっと低所得層の町みたいなイメージは正直持っているかたが多いのかも。校区も評判はよくはないですよね。

山鼻はバスか電車になり、車通勤のかたが多いイメージ（地下鉄は徒歩だとけっこうありますよね？）。でも車でも１０分では着かないのでは？
そのかわり、環境よく閑静でしかもちょっとお洒落なお店もある…

それでもうちがここを選んだのは、新しいマンションも近隣に多数あり、子育てするにあたって、同じように小さい子供のいる世帯もあるだろうということや、都心に近い利便性、買い物の便利さ（ちょっと足を伸ばせば利用できるＳＣが複数あること）、その他設備などやコージェネもポイントでした（原油価格が値上がりしている昨今なので、影響の少ない天然ガスによるシステムだというのも、購入の決め手ではありませんが背中を押すくらいの効果はあったかと）。

日当たりなどはそれほど重視していないので、低層階です。
住人同士の挨拶が煩わしいだとか、共用施設に払うお金が！なんていう方にはここはおすすめしないですけどね。
大規模には大規模のメリット、デメリットありますしね。

[103: 購入経験者さん]

１０１さんの意見に賛同します。とにかく、この物件に関しては美辞麗句を並べ立ててご意見を申し上げないと、猛烈な集中攻撃に合います。はっきり行って異常です。
　素人受けする物件ですが、２０年後、３０年後にはどうなっていることやら・・・。
　残り物件は少ないのですが、参考までにある書籍を紹介します。
　「改訂版、プロが教える買ってはいけないマンション（アスコム出版）」が初心者には分かりやすいでしょう。（タチの悪い、いわゆるおたく系の「マンコミュファン」の攻撃に合いそうですが・・・。）

[104: 匿名さん]

ここの共用スペースに新書が並んでるけど、これは管理費で購入していると考えると複雑な気分ですね。
なんでこんな三流本に著作権料払わないといけないのでしょうか。

ぱっと見て気づいたのですが、あの賛否両論ある自称霊能力者デブの本までありました。住民は強制的にスピリチュアルに共鳴させられているようです。運動の本とかは許せる範囲かな？体育館あるし。

[108: 匿名さん]

私104ですけど、住人予定です。
あのミニ書庫を見て、みなさんどう思いますか？
戸数が多いので一戸あたり一冊ぐらいの計算になるでしょうか。
住民はなんでこんな本を買わされなくてはいけないのかと思いました。
どこの誰がどういうセンスでああいうものを買ったのか、興味があります。

[109: 匿名さん]

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%...

こういう本を置くように提案したいです。

[110: 親と同居中さん]

１０８さん

私は占いが好きですし、あなたがデブ（ちょっと失礼では？）とおっしゃった方の
テレビもよく見ます。
あなたがおっしゃるような抵抗全くなく、むしろ読んでみたいと思っています。
彼は公共電波であるテレビにも出演している訳ですから、昔のオウムのようなカルトのような目で見るのはどうでしょうか？
個人の好みは千差万別でしょうから、好き嫌いは避けられないと思います。

契約の時に営業の方に確かツタヤかどこかの書籍専門店のコーディネーターが
本をセレクトしていると聞きました。
売れ行きや人気のある本を中心にするとのことでしたので特定の人物に偏ったり宗教的な物は避けていると思いますが。

いずれにしても、管理組合が立ち上がったら本の種類についてはご一緒に意見を出して良本を揃えられたら良いですね。
入居者皆が必要ないと判断すれば（多数決かな？）なくなるわけですし。

[117: 入居予定さん]

確かに、Ｖガーデンは維持経費がかかるマンションですが、大規模マンションのメリットは十分にあります。コジェネレーターで熱源を供給している物件は数少ないはずです。
　厳しい意見を書く人もいますが、購入者は初心者、上級者を含めて皆納得して入居していると思います。もちろん共用施設が多いため将来的な維持費は心配ですが、今そんなことを議論しても無意味です。建材価格も高騰してますし、消費税、ローン利率も間もなく上がるでしょう。
　今入居されている方（私も含めて）思っていることは管理組合が立ち上がった後の総会でどんどん議論すべきと思っています。購入者としては大げさにいえばＶガーデンが一つの運命共同体なのです。
　このスレへの厳しい投稿についても、誹謗中傷だけではなく、ある意味本当のことも言っている方もいるように思います。どうでもよい書き込みもあります。このような点も踏まえて今後、どのように管理組合を通じて良いマンションにしていくように皆さんで知恵を出し合うのが最も重要だと感じています。　長文失礼いたしました。

[123: １１７]

まあまあまあ・・・・・。皆さん少し冷静になりましょう。宗教的問題も分かりますが、また別の機会の方が良いと思います。Ｖガーデンも完売までもう少しです。お正月を過ぎた頃には管理組合も立ち上がると思います。これほどの大規模物件ですから、それぞれの方のベクトルも違います。
　既に書き込みしましたが、一度デベの手を離れると、問題があればあとは住民で解決しなければなりません。約３００世帯に近いマンションの合意形成は難しいですが、とにかく皆さんで協力して諸問題を解決していくしかありません。管理会社の意見も参考にしながら、今後理事長、理事等の役員のもと皆さんで良い住環境にしていこうではありませんか！

[125: 匿名さん]

マンコミュファンさんももう良いのではないですか？ここの物件は既に完売に近いのでもう勘弁してあげたらいいのでは。マンコミュファンであれば見識も高い方も多いでしょうから、もう少し大人の意見を書いてあげれば良いと思います。

[126: 匿名さん]

庶民の王者の話題はごっそり削除されましたね。

ちょっとつまんないですな。

[127: 匿名さん]

＞104、108、109さん
この本の種類や内容については色々意見があると思いますが、私も営業の方から本屋さんの最近の傾向によりコーディネイトされたものであると聞きましたよ。しかもこの費用についてはダイワハウスさんのほうで負担しているとのことですので、管理費から出ているわけでは無いそうです＾＾
今後の本の増加に関しては、管理費などからの支出となると思いますが、その時は皆で話し合えばいいと思います。

[128: 入居済み住民さん]

私も不満があります。
駐車場のサイズは、１９０＊５００までですよねー。
どう見てもサイズオーバーしている車も止まっていて、車の乗り降りで
苦労している方もいると思うのですが、いいんでしょうか？！
私自身がそうなんですが・・・。
これだと、管理規約なんてあってないようなものですよね・・・。
車庫証明さえ取らなければ、なにを停めてもいいんでしょうか。
あと、このクレームはどこに出せばいいんでしょうね？

[129: 入居済み住民さん]

私も不満があります。
駐車場のサイズは、１９０＊５００までですよねー。
どう見てもサイズオーバーしている車も止まっていて、車の乗り降りで
苦労している方もいると思うのですが、いいんでしょうか？！
私自身がそうなんですが・・・。
これだと、規約なんてあってないようなものですよね・・・。
車庫証明さえ取らなければ、なにを停めてもいいんでしょうか。
あと、このクレームはどこに出せばいいんでしょうね？

[130: マンコミュファンさん]

>129
管理会社に言えばすむことでしょ。
自分がオーバーしている人が不満をいうのはおかしいですね。
また入居予定を語った変な人の投稿かな？？？