札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討(マンション購入)をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか?
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
札幌で治安のいい地区・悪い地区
820:
匿名
[2016-10-19 15:44:21]
たしかに東京に比べると地域差は小さく思えるかもしれませんね。でも、札幌でも例えばうちの親世代だと菊水などは遊郭があったとか、豊平区豊平の辺りはサムライ**出身の方々が住んでいた…とか一定のイメージはあるみたいです。まぁ、もちろん今はそんな時代じゃないですけど。
|
821:
匿名さん
[2016-12-01 12:58:06]
治安が悪いのは人口によります。札幌では、何区が悪いのではなくて、札幌駅周辺になるにしたがって犯罪率が増えてるので、区で分けるのは難しいかと。
|
822:
匿名さん
[2016-12-24 20:35:58]
客観的視点から
高級住宅地=仕事ができる人間が住む=中央区円山のみ(ただし、賃貸住宅を除く) 貧困地区=仕事ができない奴または犯罪者の家系が住む=北区、厚別区、東区、白石区 特に北区あいの里、厚別区大谷地は犯罪者が多いので気をつけてください。 |
823:
マンション検討中さん
[2016-12-24 22:41:38]
区別の収入は政府が調査して判明しています
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000001063455 年収300万円未満の割合が最も高いのは白石区、二番目が豊平区、三番目が東区 年収300万円未満の割合が最も少ないのは清田区、次いで厚別区、手稲区 年収1000万円以上の割合が最も高いのは中央区、他に厚別区、清田区、西区 |
824:
通りがかりさん
[2017-01-12 14:37:19]
札幌駅を中心に治安が悪くなってきてるから、区で分ける言い方は間違ってます。南区はお年寄りが多く人口も少ないので治安が良いと感じるだけです。
年収も調べてみたら関係ありませんでした。厚別区、清田区は土地の価値が安く、東区、豊平区は土地の価値が高いことがわかります。 |
825:
不動産
[2017-03-10 11:14:20]
清田、手稲は土地がかなり安いからそりゃ家族世帯が多い。でも交通機関がないからあんな所会社が近いか貧乏じゃないと治安がいくら良くても住みたくない。共働き世代には中心部が遠すぎて不便。年収本当に多いなら西区や円山とかの土地買える。
東区のイメージは昔は不良多かったけど今は探しても居ないらしい。 土地も地下鉄近辺は下がらない。リーマンの時でもさほど下がらなかったから一軒家買うなら絶対地下鉄近辺。マンションでも売るときはやはり地下鉄近辺が高く売れる。 賃貸なら治安、交通利便性重視で家を選び、購入なら売る時のことも多少考え土地の価値を考えて購入すべき |
826:
匿名
[2017-03-23 21:23:08]
822 根拠のない個人的な意見ですね
円山=仕事ができる人間? 北区・東区・白石区=仕事ができない?犯罪が多い? 住む場所で人の価値観を尺度されたくはないですね。 犯罪が多いのは道警で掲載されていますが中央区です。 あいの里、大谷地は最も犯罪者が多いって(笑)そこに行ったことがあるのでしょうか? 訳の分からない情報を信じないでくださいね |
827:
匿名さん
[2017-03-24 00:38:49]
>>822のご意見は
×客観的視点 ○主観的視点 と直して戴きたいですね。何の裏付けもないですし。というか、主観と客観を取り違えて覚えている方なのかな? あと、中央区で犯罪の発生件数が多いのは、言うまでもありませんが昼間人口が多いためです。 |
828:
匿名さん
[2017-03-24 05:05:31]
中央区はすすきのがあるから犯罪が多いように見えるけれど
犯罪犯してるのは他の区のひとじゃない? |
829:
匿名
[2017-03-25 23:55:21]
828 ここでは犯罪を犯している人が他区ということではなく、事件や事故が多いのは人の集まる・移動の多い中央区ということ。
|
|
830:
マンション掲示板さん
[2017-04-05 01:41:53]
北海道や東北の人ってシャイで大人しいイメージあるけどな。
|
831:
匿名さん
[2017-04-10 00:32:18]
なんも言えない犬ばっかり。本当は何?
|
832:
匿名さん
[2017-04-10 00:46:02]
ひと通りみたけど、結局何がいいかは言えないんですね。みんな批判、抽象ばっかり。825 不動産なら教えてあげて。ただ物件案内しかしてないでしょ?ていうか出来るの?
不良が多いとか言うなら良好はどこか言えばいいし。そもそも不良って。陰気なやつから見た発言ですね。 札幌は平和です。頭いいならどこが良いか教えて、誰か。 |
833:
匿名さん
[2017-04-10 07:51:25]
やっぱ琴似でしょう。
|
834:
匿名さん
[2017-04-10 12:18:53]
|
835:
匿名さん
[2017-04-10 16:24:50]
はっきり言いたいけれど差別発言になるから
東京ほど違いないんじゃないの |
836:
元購入検討中
[2017-04-10 19:34:19]
刑法犯という点では,すすきの周辺で粗暴犯,風俗犯が多いのは明らかと思いますが
それ以外は,どこも似たり寄ったりでたいして変わりませんよ. それよりも同じマンションや近所の住民の立ち居振る舞いの方が 体感治安には大きく影響します. 服装が乱れている,夜中に騒ぐ,ごみステーションが汚い 自動車の運転が乱暴,ゴミ屋敷などなど,単に住所地名で分けるのではなく 社会マナーを守れるまともな住民層の地域かどうかが一番重要です. でも,こればっかりは住んでみないとわからない場合が多いのですが, 高級住宅地的なところ,および新興住宅地は しっかりした社会的立場の方が多いので,まず大丈夫と思います. >833 琴似は住んでいたことがありますが,当時女性の先輩に 良くそんなところに住んでるね. あんな雰囲気の悪いところは夜怖くて歩けない. って言われました(苦笑) もう四半世紀も前のことですが,当時はすすきのに次ぐ歓楽街 というのが札幌市民のイメージだったわけです. 最近はそういう店も減って,JR周辺も再開発され 本通りにもマンションが立ち並び,琴似のイメージも 随分と変わりましたね. |
837:
匿名さん
[2017-04-10 21:08:51]
そうね。今、40代以上の人達にしてみれば、琴似は・・・?って感じですよね。
特に地下鉄付近はバスターミナルもあるせいか、やたら素行の悪い高校生の溜まり場になっていて、ちょっと怖かったです。 JR駅付近も微妙でした。 地下鉄のトイレやJR駅付近で殺人事件もありましたね。 今は見違える程、クリーンな街になったのかな? |
838:
匿名さん
[2017-04-10 21:49:35]
琴似は怪しげな風俗も一掃され、琴似栄町通は明るく賑やかな通りになりましたが、そこから一本外れれば相変わらず治安は良くないですよ。
|
839:
マンション検討中さん
[2017-04-11 11:11:55]
ピンサロもなくなった?レビューはまだ残ってるよね。
まあ、そういう古い風評もまだ残ってるから、ファミリーには一戸建ての多い発寒南~宮の沢が好まれるんだろうね。宮の沢なんて地価上がりすぎでしょう。昔買った人は喜んでるね。 |
840:
元購入検討中
[2017-04-12 11:57:41]
当時は今ほど地下鉄志向もなく,そんな繁華街の真ん中にはあえて住まず
琴似・二十四軒は5号線を挟んで南側は山の手,宮の森ですから そちらの一戸建てに住むという人が多かったのでしょう. でも当時,利便性としては最高だったと思います. 地下鉄,JRのダブルアクセスに加え 当時は地下鉄の終点で,西方面の市営バスはすべて琴似に発着でした. 店も,ダイエー,フードセンターにヨーカドー, 紀伊国屋,玉光堂,ヤマハ,そうご電器,ロードランナー(ジーンズショップ) スガイ,たくさんのゲームセンター,古本屋などなど. 徒歩圏内で,ほとんどの用事が足せました. でももう,ほとんどなくなっちゃいましたね... 残っているのは,みよしのと茶寮の肉まんくらいでしょうか(笑) 今はなんでも通販で手に入り,生鮮食料品すら宅配される時代. 実店舗は消え,駅へのアクセス良好なマンションの需要で, 町が変わりつつあるということなのでしょうね. |
841:
匿名さん
[2017-04-13 14:17:43]
茶寮の肉まんは2月頃から長期休業に入ってませんでしたっけ?復活したのかな?
|
842:
元購入検討中
[2017-04-14 05:13:28]
|
843:
匿名さん
[2017-04-14 08:51:26]
紀伊国屋がなくなり、地下鉄が宮の沢に伸び、ダイエーも消え。
昔ながらの商店までなくなったら寂しいですね。グリーンスポットが懐かしいなぁ。 |
844:
マンション検討中さん
[2017-04-14 10:27:31]
久住書房もセコマになったし牛タンの大野屋もなくなったし、街の雰囲気変わりましたね。
|
845:
匿名さん
[2017-04-14 10:43:39]
まあ、大野屋は「まだ」なくなってませんけどね。
|
846:
元購入検討中
[2017-04-14 11:05:43]
>843
グリーンスポットの特大パフェですね. その後に入ったチロリン村もつぶれちゃいましたね. 大野屋まで閉店しちゃうんですか.再開発? 狂牛病騒動後に値段が上がってからご無沙汰でしたが. ラーメンふくべも知らないうちに閉店しててショックだったので 大野屋は最後の食べ納めに行っておこうかな. 山桜桃,桑名,カレー花車も消えたし,行ってた飲食店は うどん亭以外,ほぼ消滅です. |
847:
通りがかりさん
[2017-04-14 13:56:52]
琴似は札幌駅が発展して吸い取られた面もありそうですね
JRを使えばすぐですから |
848:
元購入検討中
[2017-04-14 18:20:03]
>847
それもありますが,やはり地下鉄のターミナルではなくなったのが大きいと思います. 西区民は公共交通機関で移動の際は必ず琴似を通過してましたからね. その際に,買い物に立ち寄る人が多かったのですが, 今は通過駅の一つになってしまいましたから. |
849:
匿名
[2017-04-14 21:44:01]
現在菊水近辺、若葉公園周辺のマンションを検討中ですが、公園近辺で深夜に花火
をしたり、バイクをふかせて騒ぎになったりという話しを聞きましたが、本当でしょうか?情報をお願いします。 [一部テキストを修正しました。管理担当] |
850:
匿名
[2017-04-16 11:49:56]
豊平区は住みやすそうな印象です。
学園前や澄川は学生が多いので賑やかな場所が多い印象。 平岸、南平岸近辺は家族が多い印象。住民格差も意外と大きい気がする。南平岸駅から知人の家に向かって歩いていると酔っ払いが***呼ぶとか騒いでるのを目撃。そういう輩がたまたま住んでただけだと思うんですが、一見普通の三階建てのマンションだけに少し残念でした。西岡福住付近はのどかなのでおすすめですね。 |
851:
周辺住民さん
[2017-04-16 14:37:24]
菊水周辺は水商売の方がたくさんお住みですので
朝晩逆転で生活騒音がうるさいですよ 夏のバイクの爆音もありますが上記の騒音の方が うるさく精神的にとてもきついです そのため、私は6月に別の区へ引っ越しです。 |
852:
匿名さん
[2017-04-16 15:18:16]
治安重視なら、ファミリーが永住目的で購入するエリアが安心でしょう。
|
853:
匿名さん
[2017-04-17 02:48:17]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
|
854:
匿名さん
[2017-04-29 08:21:33]
白石の東西線上の近くは大体悪い
|
855:
匿名さん
[2017-05-25 20:29:07]
やはり落ち着くのは中央区だよ。円山は人気だが西28丁目は買い物に不便かな!
|
856:
匿名さん
[2017-05-27 10:15:12]
琴似が便利で住みやすい。
|
857:
通りがかりさん
[2017-05-28 16:07:47]
私は平岸・中の島・琴似・麻生駅周辺に住んでいたことがありますが、この中では琴似が住みやすかったように思います。やはり地下鉄やJRに近い場所が一番かと。(バスは冬の道路状況が悪いと遅延渋滞が酷く通勤通学がキツい)
東区・白石区は昔から治安が悪いようで、良い噂を聞いたことが無いです。 南区・清田区・北区などの駅やバス停から離れた場所に住んでいる知人は、塾や部活やバイトで遅く帰宅する子供を防犯や帰宅時間短縮のために最寄りの駅やコンビニまで車でお迎えしてます。(どこの地域でも変な人はたまに出没しますし、幹線道路にはうるさい車やバイクも通りますし、駅前通りを外れれば道幅は狭くて暗く、女の子の一人歩きは不安だそうです) JR・地下鉄に乗ってしまえば都心まで長くても30分ほどなので、最近増えている地下鉄西側の駅周辺エリアの物件が良さげだと思います。 |
858:
匿名さん
[2017-05-28 19:31:17]
琴似って、つぼ八のイメージだね(笑)
|
859:
匿名さん
[2017-05-28 20:39:28]
琴似は、こと利便性に限定して見るならひょっとして札幌でいちばんかも知れませんが、治安の良い/悪いで見るなら決して褒められた街ではありませんね。
あとはまあ、街の空気というか雰囲気重視で、利便性では必ずしも良好ではない街、円山の南側とか伏見の坂の上とかを選ぶ人もいるでしょう。 |
860:
匿名さん
[2017-05-28 21:46:24]
確かに利便性なら琴似は札幌一かも。エアポートも停まるからね。
飲み屋街の雰囲気が苦手なら発寒南か宮の沢までのばしてもいいかな。琴似より利便性落ちるけど地下鉄とJR徒歩圏で戸建ても多く落ち着いてる。琴似~宮の沢のラベンダー通りも、これから綺麗で通ると和む。 |
861:
匿名さん
[2017-05-28 23:19:40]
琴似か札駅周辺ならやっぱ札駅かなぁ。ということで札駅周辺地区の
劣化版が琴似かな |
862:
匿名さん
[2017-05-28 23:25:49]
琴似と札幌駅前、特に北区側は、ぜんぜん違う街ですよ。
実際、現在住んでいる人たちの年齢構成比も全く違いますし。 |
863:
匿名さん
[2017-05-29 00:06:09]
小さいお子さんお持ちのファミリーなら、札駅は選ばないでしょうね。
|
864:
匿名さん
[2017-05-29 07:07:46]
札駅&円山と琴似を比較するのはナンセンス。
価格も、居住層も違いますから。 |
865:
匿名さん
[2017-05-29 08:06:52]
安い飲み屋が多いので琴似が好き!
|
866:
匿名さん
[2017-05-31 17:29:43]
札幌は今や治安が悪い地区がないのが凄いね。
強いてあげてもススキノの南西とかたまに東区だけ。 90万人超えてる都市で仙台の次に治安が良いですからね。 人口比を考えると仙台より治安は良いでしょうね。 琴似は大阪の感じに似てるところもあって良いですね。 新札はつくばをもう少し都会的にした感じでしょうか。 |
867:
買い替え検討中さん
[2017-05-31 18:59:10]
札駅の北側は小さいお子さんお持ちのファミリーにも人気ありますよ。
特に教育熱心な親御さんに人気の地区です。 ここは小学校中学校ともに学力は札幌で(全国でも)トップクラスです。 数年前までは小学校も2クラスしか無かったのですが、 今や3クラスで4クラスになるのも時間の問題かと思われます。 人通りも多いせいか治安も良いようですが、 円山も琴似も良い所だと思います。 |
868:
匿名さん
[2017-06-02 12:28:23]
単位人口当たりの刑事犯罪発生数で見てみると、札幌は決して上位とは言えませんよ。
政令指定都市20のうち、ちょうど真ん中あたりです。 |
869:
口コミ知りたいさん
[2017-06-05 21:03:36]
急激的に住人が増えてきている東雁来地区はどうですか?交通の便は良くないようですが、街の雰囲気は良さそうです。
|
870:
匿名さん
[2017-06-05 21:21:26]
|
871:
匿名さん
[2017-06-05 21:54:05]
東区や白石区で雰囲気のいい所なんてあります?
|
872:
マンション検討中さん
[2017-06-06 01:03:11]
東雁来は住宅地の南北に物流施設を建て始めてる。今でも渋滞してるのにさらに悪化するのは間違いない。
裏道を抜けようとするトラックが住宅地を行き交って酷い状況になりそう 札幌市はなにやってんだか |
873:
通りがかりさん
[2017-07-02 22:21:52]
嫌なスレ…
道警のツイッターをみると毎日の様に露出、声掛け、痴漢、暴行、と 様々な事案がある。一番良いのは行ってみることだな。雰囲気が良く分かるよ。 |
874:
通りがかりさん
[2017-07-25 10:54:46]
普段は白石、新札幌、バスセンター、平岸などで買い物をしている豊平区民です。
円山クラスで3度ほど嫌な思いをして(2回高級そうな服装の親子にぶつかられる、謝罪なし)(1回、店内で食事をしてる時に大人しそうな雰囲気の女の子が隠れて自分の子供に嫌がらせをしていた)円山苦手意識があります^^; 円山クラスが円山の全てではないのですが駅直結スーパーでこんなことが起きたのでもう円山=お高くとまってるイメージしかなくなりましたね^^; |
875:
匿名さん
[2017-07-25 13:43:43]
個人の体験に基づく好き嫌いは、その当人にとってはもちろん自由ですが、それを一般に拡大できるものではありませんね。
そもそも、円山の住民でない人がマルヤマクラスで嫌な経験をした。それが事実だとして、当然ながら加害側も円山の住民とは限りませんよね。 |
876:
匿名さん
[2017-07-28 01:47:19]
多分、円山すみの人じゃないかもね
|
877:
匿名さん
[2017-07-28 08:16:39]
豊平区民をいじめるのは白石区民だろ。
|
878:
匿名さん
[2017-07-29 04:36:57]
歴史的にそうかも
|
879:
匿名さん
[2017-07-29 07:51:40]
早朝ご苦労様!
豊平川 花火大会の影響でしょうか? |
880:
マンション検討中さん
[2017-07-29 08:06:09]
豊平区の住人は豊平区で買い物してればいいんだよ
自分は豊平区くんだりから何度も円山まで出て来てんのに、そこにいる嫌な奴はみんな円山住民だって、なんで思うかね |
881:
名無しさん
[2017-07-29 19:18:19]
マルヤマクラスってもただのマックスバリュでしょ。そこは住民が行くところでは。
|
882:
匿名さん
[2017-07-29 20:12:32]
イオン>マックスバリュ>ビッグ
納得(笑) |
883:
匿名さん
[2017-07-29 21:59:58]
治安のいい地区・悪い地区ですか。
|
884:
評判気になるさん
[2017-07-30 01:05:54]
高級イオン地区とそれ以外だそうです。
|
885:
マンション検討中さん
[2017-07-30 20:49:59]
|
886:
マンション検討中さん
[2017-07-30 21:16:50]
885です
そもそもイオンに行く人は高級志向ではないでしょ!に訂正 |
887:
匿名さん
[2017-07-31 01:13:52]
ですよねー。
|
888:
匿名さん
[2017-07-31 07:45:08]
円山での高級志向住人はどこに行くの?
|
889:
マンション検討中さん
[2017-07-31 08:49:26]
デパ地下とか山の手ラッキーじゃないのかな?
|
890:
匿名さん
[2017-07-31 08:55:45]
金持ちほどケチだから百円卵のスーパーもあり得る
|
891:
匿名さん
[2017-07-31 12:42:22]
自分の食べ物にはお金かけてるはず
中途半端な金持ちは安ければ良いらしいけれど |
892:
通りがかりさん
[2017-08-06 14:35:14]
そもそもどの区も広いのに治安悪いか良いかだけで判断なんてできないですよね^^
細かい地区の名前で言うべきでは? |
893:
匿名さん
[2017-08-06 15:26:48]
札幌は学力おちる地区はあっでも
足立区みたいとこないから |
894:
マンション検討中さん
[2017-08-08 00:43:36]
正直治安が悪そうで避けたいのは東区、白石区だな。
中央区の会社に通勤するのを考えると厚別区、清田区、南区の真駒内よりバスに乗る所は論外かな。 |
895:
匿名さん
[2017-08-12 17:06:17]
治安とか街の雰囲気とか10年もしたら結構変わることもあるからね。
因みに現状の犯罪発生状況は道警の犯罪発生マップを見るといいよ。 http://map.police.pref.hokkaido.lg.jp/hp_asp/main.jsp これを見ると例えば侵入窃盗の多発地域は必ずしも一定している わけじゃないけど、ここ2年の傾向として以下の地域は常に多め。 ・北区北12条~麻生の地下鉄南北線沿線 ・中央区市電路線の内側地域+すすきの ・豊平区平岸3条、4条の1~10丁目辺り ・南区地下鉄澄川駅界隈 ・東区苗穂通り沿線界隈 |
896:
マンション検討中さん
[2017-08-12 20:10:48]
澄川はヤの着く職業の方の事務所が多いけど、そのせい?
|
897:
匿名さん
[2017-08-13 01:12:19]
宮の森とか宮ヶ丘は上級893さんで澄川は聞いたことない、いないってことはないけれど
平岸ならありそうね |
898:
マンション検討中さん
[2017-08-13 06:39:54]
宮の森や宮ヶ丘に***の事務所なんか無いよ。
|
899:
匿名さん
[2017-08-13 06:54:40]
事務所はないけれど
|
900:
匿名さん
[2017-08-13 07:29:30]
|
901:
評判気になるさん
[2017-08-30 22:32:07]
札幌市は、人口200万人突破前あと少し。250万人くらいまで増えそう。
日本が道州制を採用したら、札幌市は道州都になり、さらに栄えると 思います。 東京一極集中化が懸念されている中で、札幌市へ居住が増えそうです。 東京は夏が暑すぎる。夏は札幌市くらいの暑さが心地よいのではないか? |
902:
検討中
[2017-08-30 22:34:03]
北海道に人口急速に減ってますから、250万は無理ですね。
|
903:
販売関係者さん
[2017-08-31 07:27:25]
|
904:
通りがかりさん
[2017-08-31 12:52:13]
現時点で最新版の地域別将来人口予測はH25年版だが、それによると札幌市の人口が200万人を超える事はなく、今後は減少のみ。
ま、現在着々と進んでいる中国による北海道買収が計画通りに進み、いよいよ中国の一部になれば話は別だが。 http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/3kekka/Municipalities... http://www.ipss.go.jp/index.asp |
905:
販売関係者さん
[2017-08-31 15:58:48]
実際の人口推移は、平成25年11月に予想ピーク人口を超え、その後も順調に増加、ついに196万人を突破した。
最新データでは、市推計より2万5千人以上多く、「市の予測は外れた」との指摘もある。 http://www.hokuyonp.com/2017/05/18/2017-5-18/ |
906:
匿名さん
[2017-08-31 18:17:45]
中国の一部ってチャイナタウンになるの?
|
907:
通りがかりさん
[2017-09-18 14:49:28]
白石区でも東札幌はイーアスもあって落ち着いてるイメージ。近辺マンションもファミリー向けが多く、そんなに治安が悪いとは思わない。
|
908:
匿名さん
[2017-09-18 18:24:47]
東札幌はそんなに治安悪くないような
|
909:
匿名さん
[2017-09-19 09:24:22]
札幌なら、どこもさほど治安は悪くないよ。
でも人気の東西線沿線(宮の沢~円山公園)で降りて歩いてみると、人気の理由が分かると思う。 |
910:
匿名さん
[2017-09-19 19:02:00]
人気の清田も歩いてみると、その理由が判る。
|
911:
匿名さん
[2017-09-19 22:19:49]
清田は立派な家多いわ
|
912:
匿名さん
[2017-09-19 23:24:21]
清田は交通が不便な分、土地が安いからな
|
913:
名無しさん
[2017-09-20 02:21:17]
そう言うこと
|
914:
匿名さん
[2017-09-20 07:23:08]
清田と円山は人気ですね!
|
915:
マンション住民さん
[2017-09-20 08:26:08]
札幌の高級住宅地では1~2を争う地域です。
|
916:
匿名さん
[2017-09-20 09:30:32]
おっしゃるとおり。でも清田を認めたくない層が出てくるけどね。
土地安くても大きな上物と庭含めた外構でどれだけかかるか、見て分からない人が単純に円山のマンション価格と比較して清田disってるのよく見る。 |
917:
匿名さん
[2017-09-20 10:50:03]
清田には確かに立派な家がありますが、通勤・通学で街に出るときはどういう交通手段を使っているのでしょう?
土地を探しているので興味があります。 本当は地下鉄が延伸してくれると良いのですがね! |
918:
匿名さん
[2017-09-20 12:18:40]
宮の森だって必ずしも交通の便は良くないですね。
|
919:
匿名さん
[2017-09-20 13:17:37]
宮の森はお迎えの車が来るんじゃないですかね
|