札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討(マンション購入)をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか?
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
札幌で治安のいい地区・悪い地区
2100:
匿名さん
[2024-06-24 21:37:31]
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2101:
匿名さん
[2024-06-25 01:23:12]
個人的には白石区の東札幌がおすすめですよ。
地下鉄沿線辺りなら治安悪くないですし、公園や商業施設もあるので子育て世帯にも良いかと思います。 |
2102:
口コミ知りたいさん
[2024-06-25 10:03:06]
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2103:
口コミ知りたいさん
[2024-06-25 10:07:52]
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2104:
eマンションさん
[2024-06-25 11:36:31]
清田区民が白石区と東区をディスるとか
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2105:
eマンションさん
[2024-06-25 14:27:24]
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2106:
検討板ユーザーさん
[2024-06-25 16:45:34]
>>2105 eマンションさん
奥さんの実家が清田区なら東豊線沿線の方がいいかもしれませんね。 個人的には豊平公園辺は雰囲気が良くおすすめですが、分譲マンションの販売状況からすると豊平公園~福住辺りはどうでしょうかね? |
2107:
マンション検討中さん
[2024-06-25 23:11:19]
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2108:
匿名さん
[2024-06-26 01:07:03]
高値の時期に買うの?
まあ、時期が悪いとかいうと誰も買わなくなるか(笑) |
2109:
匿名さん
[2024-06-26 18:38:46]
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2110:
坪単価比較中さん
[2024-06-27 22:44:08]
豊平区の平岸や南平岸もいいですよ。
中心部から地下鉄で10分弱と程よい距離でいて公園も多く、適度に新しい店と古い店があります。治安も悪くありません。 そして何だかんだいって札幌は南北線沿線が便利です。 また、清田区へは羊ヶ丘通りを使えば車で20分もかかりませんよ。 |
2111:
口コミ知りたいさん
[2024-06-29 00:23:05]
>>2110 坪単価比較中さん
少し街並みがごちゃごちゃしてる印象はあるけど平岸あたりは確かに便利そうですね! 再開発等もあり厚別気になってたけど豊平アツいですね。 子供の学校についてなんだけど、 教育の質とかには口うるさくするつもりはないが、 極力荒れてるようなとこは避けたいけど地域性ってありますか? |
2112:
匿名さん
[2024-06-29 01:01:05]
>>2111
荒れてる学校などの情報は検索したら出てきますので名指しは避けますが、 いまだに3K2Fつまりは教育大附属は別格として中央区の山鼻から円山地域のレベルが高いです。 平凡な成績で北海道内の私大に行ければいいくらいに考えてるなら 豊平に住むのも悪くはないですよ。 |
2113:
評判気になるさん
[2024-06-30 22:40:22]
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2114:
匿名さん
[2024-07-01 14:26:04]
>>2113 評判気になるさん
お子様の中学受験も考えてるなら、リッツや北嶺のスクールバスが出ている新札幌周辺はどうでしょうか?厚別も検討していてそうでしたので |
2115:
名無しさん
[2024-07-01 17:04:18]
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2116:
名無しさん
[2024-07-01 18:31:34]
進学で東京から札幌へ移住し、街が気に入ったので卒業後もそのまま住み続けています。
正直治安に関して、生命を脅かすようなレベルに対しては日本においては心配無用(というか考えても仕方がない)だと思っています。 本当に悪意ないですが、札幌は全体的に賢い人が少ないと感じてますので、私からしたらどこに住んでも別に大差ないです。 地域によっては、やーさんが云々だとか言われますけど、私のことなんて眼中にないだろうし、どうでもいいですね。 それよりもただデベのマーケティングに乗せられただけの、場合によってはただ世帯主に養ってもらってるだけかもしれない、明らかに雪国では住みにくい山の麓にわざわざ住んで、金持ち風吹かせてる方々の方が寒気がします。 私は野生的なのに根暗で保守的な道民が作る街や雰囲気が好きです。 色んなところに住みましたが、西線6条付近が一番楽しかったですね。美味いラーメン屋多いし、ススキノや狸が近くて刺激的でした。 子供を良い学校に入れたい気持ちも分かりますが、別にヤンキーがいたり荒れてたりしてもそれはそれで良い経験です。 大学はちゃんとしたとこ行ってもらいたいですけどね(道外) 東京からの移住組の意見でした。 |
2117:
マンション比較中さん
[2024-07-02 07:41:52]
>>2116 名無しさん
>野生的なのに根暗で保守的 爆笑してしまった。日本人よりロシア人のイメージに近いですねw この方が書いてる事ほぼ当たってると思いますが、道外に出た事ないと札幌が世界の中心なので勘違いするのもしょうがないんですよ。閉鎖された島の特徴ですね |
2118:
買い替え検討中さん
[2024-07-02 09:44:25]
短い札幌在住期間中に円山とすすきのの外れに住んでましたが、治安面では正直どちらも大して変わりませんでした。
ついでに言うと円山に高級住宅地感は全く感じませんでした。高級というから松濤や芦屋のような感じかと思っていたのですが、全然そんな感じではなく驚きました。 すすきのの方は東京では禁止されているアドトラックが走り回っていたり、カーシェアのステーションの隣が特殊浴場だったりもするというカオス感が少しだけあって風紀は少しあれかなとは思いますが、治安が悪いかというと別に、って感じでした。パトカーのサイレンなんてほとんど聞いた事が無かったし、***や半グレなんて実際に見たこと無かったです。 警察との接点なんて、橋から河川敷に飛び降りた人を目にした時に通報した時くらいです。通行していた車から目撃した人は多数いたはずですが誰も止まらず、冷たい地域だなとは思いましたが。 |
2119:
匿名さん
[2024-07-02 12:49:31]
俺は猿楽町に10年住んでたけど松濤持ち出すやつって大抵田舎者だった印象はあるな(笑)
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2120:
通りすがり
[2024-07-02 16:25:45]
希望に叶う土地なんざ個人で違うんだから、
好きな所に住め。 こんな所で聞いて、それを鵜呑みにするわけでもなかろう。 |
2121:
マンション検討中さん
[2024-08-17 13:47:01]
東豊線東区役所前周辺の治安はいかがですか?豊平区にしか住んだ事がないので宜しくお願いします。
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2122:
匿名さん
[2024-08-18 12:19:14]
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2123:
マンコミュファンさん
[2024-08-18 15:48:40]
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2124:
坪単価比較中さん
[2024-08-25 19:32:13]
札幌市内で治安や民度の良し悪しを見極めたいなら、路上に落ちてるゴミの数を数えると良いです。
すすきのは本当ゴミだらけで酷い有様ですが、あそこはそもそも住む場所ではないから除外するとして、 東区や豊平区の住宅街を見てみても意外とゴミ(特に吸い殻)が多いことがあります。 一方で中央区の円山は駅前なのにほとんどゴミがなかったので民度は高そうですね。 |
2125:
マンコミュファンさん
[2024-08-26 11:06:44]
>>2124 坪単価比較中さん
新札幌もゴミが多い印象 |
2127:
職人さん
[2024-09-08 12:26:43]
札幌市中央区と豊平区は人口集中地区(DID)人口密度1万人超えなんだね。
>人口集中地区の人口密度をみると、中央区が 10,660 人/ km2、豊平区が 10,329 人/ km2 と、この2区で1万人を超えており、以下、白石区が 8,659 人/ km2、西区が 8,607 人/ km2、東 区が 8,040 人/ km2などと続き、南区が 5,807 人/ km2で最も低くなっている。 令和2年国勢調査より引用。 |
2128:
匿名さん
[2024-09-08 23:19:50]
治安に関係ないデータ
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2129:
匿名さん
[2024-10-10 16:49:21]
日本三大歓楽街を擁するススキノで犯罪が多いのは当たり前。
札駅からススキノまでの札幌都心部で犯罪してる人はどこに住んでいるかが重要。 |
2130:
匿名さん
[2024-10-10 21:25:45]
どこに住んでるの?
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2131:
匿名さん
[2024-10-11 11:54:28]
イメージ的には白石区その中でも北郷付近か菊水周辺に住んでいるイメージ
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2132:
匿名さん
[2024-10-11 20:08:52]
イメージ(笑)
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2133:
マンション検討中さん
[2024-10-11 22:59:35]
私大文系卒の営業マンに回帰分析は難しいよね。
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2134:
マンション検討中さん
[2024-10-12 10:34:59]
北郷と菊水は風評被害では
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2135:
通りがかりさん
[2024-10-12 14:38:04]
今年だど、平和駅で大学生が暴行され4人逮捕、元反社ラッパー逮捕、母親殺害中学生、ぜんぶ北郷周辺ですよね
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2136:
匿名さん
[2024-10-13 01:14:32]
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2137:
マンション検討中さん
[2024-10-13 06:42:27]
一瞬「どうやって駅に入るんだ」ってなるしな。
まあでも、住宅は建ってるし、ほしみ駅よりはいいよね。 |
2138:
通りがかりさん
[2024-10-13 07:06:46]
東区なら栄中、札幌中の校区
白石区は柏丘中、北都中、北白石 北区は篠路西中の近くが良くないです。 |
2139:
デベにお勤めさん
[2024-10-13 08:19:29]
>>2133 マンション検討中さん
この場合(普通の)回帰分析は使わないでしょ。 この種の統計的な検定に使うのは主にカイ乗検定、二項検定、Z検定。 さらにロジスティック回帰もあり得るので「回帰」が全くの間違いという訳ではないが、多分ロジスティック回帰の事を言ったのじゃないだろうから、やはり文系の発想です。 |
2140:
マンション掲示板さん
[2024-10-13 10:45:01]
ビッグ白石のとこから家借りるのとかだけはやめておいた方がいい。
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2141:
通りがかりさん
[2024-10-13 13:09:14]
北郷周辺はやっぱり良くないですよねえ
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2142:
評判気になるさん
[2024-10-14 23:19:52]
札幌市の各区の大卒率はどれくらいでしょうか?
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2143:
デベにお勤めさん
[2024-10-15 01:36:06]
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2144:
匿名さん
[2024-10-15 07:32:42]
>>2143 デベにお勤めさん
どの資料に出てるんですか? |
2145:
デベにお勤めさん
[2024-10-15 14:26:35]
>>2144
一次資料としては令和2年国勢調査。 Google検索でそれを元にしたであろう統計サイトいくつか出てくると思いますよ。 トップ3中央区23%、厚別区18%、豊平区17%。 東京は中央線沿線が高く30%後半。東京以外は横浜市青葉区、さいたま市浦和区、川崎市麻生区が高めです。 |
2146:
通りがかりさん
[2024-10-17 14:28:26]
17日未明、札幌市の歓楽街ススキノの飲食店で男性店員の胸倉をつかみ、顔面に頭突きをしたとして23歳の男が逮捕されました。
暴行の疑いで逮捕されたのは、住所と職業が自称の札幌市白石区北郷5条4丁目に住む23歳の会社員の男です。 また北郷 |
2147:
名無しさん
[2024-11-03 12:15:06]
白石区 東区は生保需給世帯が 多いよね。以前元町駅近くに住んだ時は 変質者とか精神疾患っぽい高齢者とかに遭遇する頻度が他地区に住んだ時より高かった。警察呼ぶ事態にもあったし。
実家が南警察署と自衛隊総監部の間だったけど治安は抜群良かったと思う。利便性は低かったけどね。 |
2148:
匿名さん
[2024-11-09 01:10:30]
今日『俺反社だからな』と脅迫して捕まった豊平区旭町に住んでる犯人のニュースのコメント欄に、旭前はそれなりの人が住んでると書いてる人がいたのですが、私は15年前に旭町で独り暮らしを4年してましたが反社ぽい人に一度も遭遇した事がありません。すすきので働いてそうな人はよく見かけましたが。私は潰れたパーラー太陽の近くに住んでました。あの辺て反社や半グレ多くなって治安悪化したのですか?
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2149:
匿名さん
[2024-11-09 07:49:13]
昔からビクトリアの近くに反社の事務所があるだろ。
何年か前にはマンションで大麻育ててたやつもいたし。 |
2150:
eマンションさん
[2024-11-09 14:17:59]
道外の大都市圏からファミリーで移住してくるなら、以下のエリアで検討すればほぼ間違いない(生活利便性・交通・治安・教育等の観点から)。
・都心近くで四拍子揃ったエリアが良い 円山公園駅周辺(地下鉄東西線) バスセンター前駅北側(地下鉄東西線、創成イーストエリア) 桑園駅南側(JR) ・繁華街があって交通の便が良ければ多少郊外でも良い 琴似駅周辺(JR,地下鉄東西線) 新札幌駅周辺(JR,地下鉄東西線) 北24条駅周辺(地下鉄南北線) ・郊外でも良いから静かでたくさんの自然が欲しい 真駒内駅周辺(地下鉄南北線終点) ・上記以外でも都心近くで治安の悪くないとこが良い 西11丁目駅周辺(地下鉄東西線) 西18丁目駅周辺(地下鉄東西線) 北12条駅周辺(地下鉄南北線) ・上記エリアは無理だけど穴場的場所が知りたい 苗穂駅周辺(JR) 西28丁目駅(地下鉄東西線) |
2151:
匿名さん
[2024-11-09 14:22:13]
2024年に苗穂駅周りが穴場だと思ってる人はいないし、西28丁目駅周辺は一度も穴場だったことなんてない。
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2152:
通りがかりさん
[2024-11-09 14:42:22]
>>2150 eマンションさん
今後の開発計画等も考慮すると、新幹線と都心アクセス道路へのアクセスに優れるバスセンター前、駅前再開発が検討されている真駒内は注目に値する。 意外と盲点なのが高速道路へのアクセスやシェアカー・レンタカー(車持たないなら)の数。 その点、しいて言えば円山公園は高速道路へのアクセスがネック。 |
2153:
名無しさん
[2024-11-09 14:43:04]
>>2151 匿名さん
札幌市民に向けた内容ではないので。すみませんでしたね。 |
2154:
匿名さん
[2024-11-09 15:16:27]
>>2148
宮台真司がよく使っているワードに英国のジョック・ヤングの過剰包摂社会という社会学用語があります。現代は金持ちと貧乏人、***と堅気、学生か会社員または無職かなどの差異がファストファッション化により見分けがつかなくなるという現象です。 |
2155:
マンション掲示板さん
[2024-11-09 15:32:30]
>>2149 匿名さん
柱倒れたようなデザインのマンションの隣にあるボロいマンションですよね?あそこにまだあるんですね反社 |
2156:
マンション比較中さん
[2024-11-09 15:46:41]
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2157:
匿名さん
[2024-11-09 16:12:58]
クスサンやクマ出る所もオススメできませんね
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2158:
匿名さん
[2024-11-09 17:02:48]
>>2155 マンション掲示板さん
あのマンション、どう見ても本当に折れてるように見えてビビるんだけど、ああいうデザインなんだってね。シャレがキツ過ぎる(笑)。 |
2159:
口コミ知りたいさん
[2024-11-10 01:31:40]
>>2156 マンション比較中さん
そう思うならあんたが教えればいいやん |
2160:
匿名さん
[2024-11-13 13:04:04]
質問です。札幌の地下鉄駅エリアで深夜歩いても安全でヤ◯ザや半グレや刺青チラつかせてる人を見かけず深夜にどんちゃん騒ぎしてる住人が圧倒的に少ないエリア(地下鉄駅)はどこですか?
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2161:
匿名さん
[2024-11-13 13:46:45]
>>2160
地下鉄なら東西線の西15丁目から西28丁目まで。南北線の場合は幌平橋。 市電は南半分。行啓通から西線11条まで。 エリアで言うと要は中央区の円山周辺から山鼻南部まで。 suumoの住み続けたい駅ランキングと大体一致する。 住み続けたい駅ランキング2024 https://suumo.jp/journal/2024/10/17/205478/ 1位 西線11条(札幌市電) 2位円山公園(地下鉄東西線) 3位西15丁目(札幌市電) 4位西線14条(札幌市電) 5位西28丁目(地下鉄東西線) 6位桑園(JR函館本線) 7位バスセンター前 8位琴似(地下鉄東西線) 9位琴似(JR函館本線) 10位東屯田通(札幌市電) 11位行啓通(札幌市電) 12位西線16条(札幌市電) |
2162:
匿名さん
[2024-11-13 16:38:49]
幌平橋駅周辺は、「ヤ◯ザや半グレや刺青チラつかせてる人を見かけず深夜にどんちゃん騒ぎしてる住人が少ない」のは確か。
確かだが、「深夜歩いても安全」じゃないと思うなあ。 |
2163:
匿名さん
[2024-11-13 17:17:25]
深夜歩いても安全を第一に考えるなら
独身アパートの少ない戸建地域に住むしかないね。 |
2164:
名無しさん
[2024-11-14 11:58:52]
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2165:
eマンションさん
[2024-11-14 11:59:35]
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2166:
匿名さん
[2024-11-14 14:12:25]
地下鉄駅周りで「独身アパートの少ない戸建地域」なんてある?自衛隊前か?
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2167:
匿名さん
[2024-11-14 15:20:20]
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2168:
匿名さん
[2024-11-14 17:12:19]
福住は坂が多いのとコンサートやイベントがドームであると地下鉄大混雑が嫌ですよね。若いうちは車でどうにかなりますが年取って車を手放した時に住むにはどうなのかなと。平坦な所に住んだ方が足腰には負担少ないですよね。
豊平公園とかですかね。美園だと少し住民レベルが下がると思います。 東区役所前はどうですか?皆さんが嫌う東区ですが中央区寄りですし買い物や病院は便利ですよね。 |
2169:
匿名さん
[2024-11-14 17:14:55]
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2170:
匿名さん
[2024-11-14 17:15:54]
が丘ですね
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2171:
匿名さん
[2024-11-15 08:02:38]
麻生はワンルームみたいな賃貸マンションけっこうあるね。
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2172:
匿名さん
[2024-11-16 03:16:55]
東豊線東区役所前は住みやすいですか?40代夫婦です
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2173:
匿名さん
[2024-11-16 10:09:19]
少々うらぶれた雰囲気もあるけど、暮らすにはいい街ですよ。
スーパーも複数あるし、コンビニもまいばすもある。飲食店もたくさんある。 それこそ区役所もあるし、健康づくりセンターで気軽に運動もできる。満足できなければちゃんとしたジムもある。 病院がちょっとツラいか。区役所の北側にメディカルビルみたいになってる建物があるけど、あまり評判は良くないみたい。まあ天使まで行くか。 学校は北光と…美香保?評判は分からない。光星や大谷の付属中って選択肢もあるのかな。よく知らないけど。 なんにせよ巨大団地が不気味だけど、気にしなければいい。 |
2174:
匿名さん
[2024-11-16 10:53:28]
ありがとうございます。GoogleEarthで見ると確かに団地?に囲まれた感じは少し古さと不気味さがありますね。病院は天使病院にお世話になりそうです。
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2175:
匿名さん
[2024-11-17 01:12:42]
東西線宮の沢駅周辺はクスサン出ますか?とにかく虫が苦手で悲鳴を上げてしまうので。我は本当に無理なんです。琴似は出るの分かってるので引っ越し先から外しました。
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2176:
評判気になるさん
[2024-11-17 11:59:53]
>>2175 匿名さん
出るよ。年によるけど、琴似に出るなら宮の沢にも出る。 https://www.yomiuri.co.jp/national/20230909-OYT1T50111/ >>札幌市西区では今年、琴似だけでなく宮の沢や西野でも確認されている。 |
2177:
匿名さん
[2024-11-17 13:19:34]
クスサン?
札幌都心部で生活してるがこの数年見たことないよ。 |
2178:
マンション検討中さん
[2024-11-17 16:01:27]
札幌に住んでいないか情弱なのか引きこもりなのか
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2179:
匿名さん
[2024-11-17 17:32:53]
>>2177 匿名さん
「宮の沢駅周辺はクスサン出ますか?」って訊いてるのに(笑) |
2180:
匿名さん
[2024-11-18 19:31:56]
そもそも札幌に住んでる人は都心部なんて表現は使わない。札駅⇔すすきのは中心部と言うから2177は札幌に住んでいないんだろうなー
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2181:
匿名さん
[2024-11-18 20:31:47]
使うよ。
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2182:
匿名さん
[2024-11-19 00:10:55]
大学出のインテリが使う用語なんだよ。
現場系は使わんわな(笑) |
2183:
匿名さん
[2024-11-19 01:47:30]
大卒だけど札幌に都心部なんて使いません
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2184:
匿名さん
[2024-11-19 05:24:40]
学歴詐称はいかんな
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2185:
匿名さん
[2024-11-19 07:22:44]
笑いますね。
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2186:
通りがかりさん
[2024-11-19 09:53:38]
札幌の都心部は、JR札幌駅と大通駅を中心としたエリアで、業務・商業・娯楽などの機能が高度に集積しています。?
札幌の都心部の定義は、平成28年5月に策定された札幌市の第2次都心まちづくり計画で、「JR札幌駅北口の 一帯、大通東と豊平川が接する付近、中島公園、大通公園の西側付近を頂点とする、ほぼひし型に広がる区域」とされています。? |
2187:
匿名さん
[2024-11-19 10:24:33]
Xに行って「札幌 都心部」で検索すれば、記事系のポストに交じって札幌住民の書き込みが出てきますがな。
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2188:
通りがかりさん
[2024-11-19 12:01:47]
どっちでもいいわ
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2189:
匿名さん
[2024-11-19 12:42:27]
>>2183 匿名さん
田舎の私立大卒だからじゃないのか? |
2190:
匿名さん
[2024-11-19 16:05:44]
言うか言わないかなんぞより、問題は宮の沢のこと聞いてる相手に都心のことを答える読解力でしょ。
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2191:
購入経験者さん
[2024-11-24 21:01:14]
〈北海道版〉幸福度の高い駅ランキング2位:中央図書館前A
2位にランクインしたのは、石山通・中央図書館前・電車事業所前・ロープウェイ入口を統合した中央図書館前Aです。 住み続けたい街(駅)ランキングでは1位を獲得しています。 市内最大の図書館である中央図書館を中心に、商業施設や学校など暮らしや教育に関する施設が充実。藻岩山や路面電車など、自然を楽しめる環境も整っています。 |
2192:
通りがかりさん
[2024-11-24 23:37:46]
地下鉄ないのがマイナス
路面電車が車乗りには邪魔 オラついた奴が意外に多い 嘘臭いランキング |
2193:
マンション検討中さん
[2024-11-25 06:06:13]
山鼻地区の評価は、市電をどう見るかでしょうね。
札幌ではとにかく地下鉄が有り難がられ、何が何でも地下鉄駅のそばでなけりゃ駄目ダメ!という人も多いのですが、JRや市電もそう捨てたもんじゃありません。まあ中央図書館前周辺は市電の中でも都心からいちばん遠いエリアですから、都心アクセスが弱点なのは確かでしょうね。 でも「公共交通機関で素早く都心部へ行けること」の優先順位が高くない方にとっては暮らしやすい街だと思います。買い物・飲食・教育あたりのスコアはそうとう高いんじゃないでしょうか。 |
2194:
マンション掲示板さん
[2024-11-25 10:50:03]
個人的な感想ですいませんが、
市電が嫌いです。兎に角遅い!中央図書館前から札幌医大まで行くのに徒歩と同じくらい時間がかかりました。 個人的に有り得ない。 地下鉄一択です。南北線が一番、二番が東西線、最下位が東豊線です。 札幌に長く住んでいますが、その様に感じています。 |
2195:
マンション検討中さん
[2024-11-25 11:16:09]
いくらなんでも徒歩と同じくらいはないですよ
それならお金払って乗る意味ないです。 自転車よりは遅いかもしれませんが。 |
2196:
匿名さん
[2024-11-25 12:12:30]
時間帯によっては自転車はバスにも勝つし(笑)
中央図書館前から西15丁目(札幌医大という電停はない)までの所要時間は15分。電停間の道のり距離は3,150メートルなので、これを15分間で行くための速度は12.6km/h。分速210m。不動産広告表記の標準徒歩速度・分速80mの2.6倍。 まあ、「徒歩」と言えるかどうかはともかく、ある程度のランニング経験者なら難しくはないよね。 |
2197:
匿名さん
[2024-11-25 14:34:04]
札幌は繁華街ススキノから札駅まで一塊に近い状態だから
郊外民的には地下鉄は有難いのかもしれないが 中心部に住んでたら地下鉄ほとんど乗らないので重要性は感じない。 |
2198:
通りがかりさん
[2024-11-27 09:20:26]
>>2194 マンション掲示板さん
地下鉄の優劣の基準が意味不明です。人によって違いませんか?自分はヨドバシや大丸やステラプレイスに用事がある事が多いので大通で乗り換えが必要な東西線は最下位です。南北線も地上に上がるエスカレーターが少ないのでダルいです。 |
2199:
匿名さん
[2024-11-27 10:35:46]
何処かの物件スレッドでも、南北線が最重要路線!と断定している人がいたなあ。
住んでるところと勤め先次第だと思うんだけどね。 |
妻さんは何区出身な訳?