札幌で治安のいい地区・悪い地区

[ビギナーさん]

札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討（マンション購入）をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか？
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。

[1867: 検討板ユーザーさん]

金銭的な折り合いがつくなら、円山かバスセンター前（創成イースト）の二択かなと思います。
都心までの通勤時間、買い物利便性、小中学校、治安を考えると。
しかし当然ながら条件が良いので値は張りますが。

[1868: 検討板ユーザーさん]

ちなみに創成イーストですと、中央小学校、中央中学校があり、公立人気校の一つです。

[1869: 名無しさん]

>>1866 マンション検討中さん
ママ目線でのご意見、ありがとうございます。
過去の書き込みで当方もその三角エリアの画像は確認しておりました。
桑園もとても魅力的なのですが、車通勤はできない、地下鉄の駅が職場の最寄り駅という点から、JR沿線は通勤で不便のようです…。

[1870: 口コミ知りたいさん]

>>1867 さん
主人の勤務先の方々は円山エリアに多く住まわれているという話でしたので、やはりそちらがよいのかもしれません。

不動産やに、こちらと同じ条件を伝えても(区などの指定はしていませんが『ファミリーなので治安が気になる』とは話していますが)、平気で菊水の物件を紹介され「………」状態でした！

[1871: 匿名さん]

>>1870 口コミ知りたいさん
不動産屋に限らず札幌（北海道）はこういうところなので「日本語の通じる海外」に移住するつもりで来た方がいいですよ。

[1872: 評判気になるさん]

皆様たくさんのご情報、ありがとうございました。
主人の通勤に関係する希望と、子育ての面をかんがえて検討しようと思います。

最後にひとつ、いいでしょうか。。。
前に貼ってくださっている画像の三角のエリアですが、おそらく希望の駅近辺で直線を引いただけのとのかとは思うのですが、三角の中心地ではなく、３線の近辺(三角のぎりぎり内側やぎりぎり外側)も、とくに子育てとしては問題はなさそうでしょうか。

[1873: マンション掲示板さん]

>>1872 評判気になるさん
まったく問題ありません。
ここでダメだったら札幌ではどこにも住めません。

[1874: マンション検討中さん]

>>1873 マンション掲示板さん

全く問題ないというか、この三角形だと範囲狭すぎです。もう少し広げた四角形でいいと思います。

[1875: 通りがかりさん]

個人的にはこの範囲内が学区や治安もよく、地下鉄徒歩圏内で便利だと思います。
相場は高めですが。

[1876: 匿名さん]

>>1873、1874、1875
ありがとうございます！！
三角エリアの画像は、こちらのスレッドで質問された方が、「検討の結果、この辺で探すことにしました！」と載せたものだったので、治安の良さがここに限定されるエリアの説明画像ではありませんでした。
土地勘がない当方でも、判断の材料としてとてもわかりやすいものでしたので、こちらを使って質問した次第です。
丁寧なご回答、感謝致します。
物件探し、がんばります！

[1877: マンション検討中さん]

結局、南円山にヤ○ザ事務所あるってのは嘘？

[1878: 通りがかりさん]

円山小の隣のことでは？

[1879: マンション掲示板さん]

>>1878 通りがかりさん
これですよね？隣に小学校で地下鉄駅やマルヤマクラスも隣ですが地域住民とか問題にしないのですか？

[1880: 通りがかりさん]

学校から200メートル離れなければならない規制があるから事務所ではないと思います。
住居として使っているのでは？

[1881: 検討板ユーザーさん]

南円山というエリアはどのあたりのことですか？

[1882: 匿名さん]

一般には裏参道から南９条通までのエリアでしょうが、南３条～6条あたりのお屋敷に住んでいる方々にすると、そここそが正しい「円山」で、裏参道より北、オマケして大通より北、百歩譲って表参道より北はそもそも「円山」の名に値しないそうです。

[1883: マンション検討中さん]

1879さんが貼ってくれた写真の家…
独特の存在感がありますね…。

[1884: 評判気になるさん]

>>1883 マンション検討中さん
窓が無い、入口に監視カメラ、ガレージが大きい。ヤ○ザ事務所の典型みたいな建物だけど近くに小学校があるから違うという意見もあるし。隠れて悪いことをしてるような不気味さがありますね。この建物に詳しい人いませんか？

[1885: マンション掲示板さん]

>>1882 さん
過去の書き込みも遡り、地図と照らし合わせてみています。
さらに、その南側は、マンション名に伏見や旭ヶ丘とついている物件が多くお見受けします。
伏見や旭ヶ丘エリアも治安面でおすすめといった内容を目にしたのですが、最寄り駅が市電になる場所(市電よりは西側)は、伏見や旭ヶ丘エリアに該当しますか？

[1886: 匿名さん]

>>1885 マンション掲示板さん
南9条以南、市電より西（西15丁目以西）が、おおむね啓明・伏見と呼ばれるエリアで、大きく言えば山鼻の西側ということになります。伏見というのは本来は坂の上の方の住所ですが、降りてきた西15～18丁目あたりも一般にそう呼ばれます。旭ヶ丘というのは本来の伏見の北側にあたる、これも坂を上った一帯です。
坂の上のエリア、中でも伏見3丁目という一角は、札幌でもトップクラスのお屋敷街です。そのイメージを借りたいために、伏見の住所ではなく南〇条西〇丁目でも「伏見」と付けるマンション等が多くあります。かつては伏見3丁目の頂点（地形的な意味で）にはCさんという建設会社社長の邸宅があり、そこから少し坂を下りたところに個人所有のバラ園がありました。このC邸と札駅近くのI邸が札幌の「お屋敷」のツートップだったと言ってもいいかと思います。ただし、「だった」と書いております通り、今はいずれもありません。片や結婚式場に、片やマンションになっています。
そういったエリアですので、伏見や旭ヶ丘の治安はかなり良い方ではありますが、道外からいらっしゃる方の子育てエリアとしては全くお勧めしません。そもそも賃貸マンションがほとんどありません。また都心アクセスは「公共交通機関？なにそれ」的なバッドスコアで、基本自家用車必須、上記の伏見3丁目ではショーファードリブンの車も見かけます。

[1887: 匿名さん]

環状通と伏見・旭ヶ丘段丘に挟まれたエリアへ降りてくると、賃貸物件も分譲賃貸のマンションも数多くあります。ここも治安はかなり良く、またこのエリアの北部には緑ヶ丘小学校・啓明中学校が並んでおり、いずれも評判の高い学校です。自然も多くみられ、買い物も便利（24時間の西友がある）ですが、都心アクセスはやはりかなり難儀です。バスは環状通にかなりの本数走っていますが、その多くは円山公園駅行きで、そこで乗り換えて大通駅に向かうことになります。ですから、通勤について割り切れるかどうかがここを選ぶ基本条件かと思います。

[1888: 通りがかりさん]

>>1887 匿名さん
ありがとうございます。
以前質問はこれで最後に…とかきこみつつも、まだまだ気になることがでてきて質問させていただきました。
ご丁寧にありがとうございます。
旭ヶ丘・伏見より市電側の緑で囲われたエリアの説明もありがとうございました。
環状線よりも東側(地図で緑で囲んでいただいた右側)で西11～西16条の市電までのエリア付近ですと、ファミリー向けとして治安に不安は残りるエリアでしょうか。
石山通が棲み分けの境になるとは聞きましたが、石山通の西側で路面電車沿線事情はどうなのかも気になっております。

当初は地下鉄沿線でしぼっていたのですが、治安と物件次第では路面電車沿線もありでは？と考えていたところでした。(路面電車であれば、職場最寄りは西8丁目)
不動産屋情報によると『路面電車は熱線が入っており、基本定刻運行が期待できる』とのことでしたが、こちらでは『路面電車は本州からくる人にはあまり勧めない』と仰る方が多く…それは具体的にどういう理由からなのでしょう。

[1889: 匿名さん]

>>1888 通りがかりさん
山鼻は、ゆるゆると歳を取っている街です。といっても厚別区青葉町や西区西野のように、一時期家がどんどん建ってその住人が一斉に老いてきた街とも異なり、札幌の中では長い歴史（都心部よりむしろ古い）の中で人が入れ替わりつつ古びてきた街と言えます。そしてもう一つ、今なおここは文教の街としてのイメージがあり、啓明・伏見・柏の三中学は、そこへ通わせるために学区に住む方もおられます。
そういう住人で構成されている街なので、オレンジのエリア内であれば治安についてはあまり心配の要はないでしょう。なお石山通ではなく東屯田通という道を東の境界にしています。山鼻でもいちばん立派なお宅が多いのはオレンジのエリアの南東（右下）部分ですが、戸建て街なのでこの辺りの賃貸物件はさほど多くありません。
山鼻を嫌う方の多くは、やはり都心アクセスが市電なのは嫌だ、という方でしょう。熱線については寡聞にして存じませんが、ひとつは電停で待つ時間が、屋外なので地下鉄と異なり寒いということ、もうひとつは仮に線路が電熱で融雪されるとしても、札幌の積雪は道の両側に盛り上がって車線を狭くするレベルですので、市電が進もうとしても内側（線路側）にはみ出してくる一般車両に妨げられることがあるということ、そして最後に、絶対的な速度が遅くまた信号もあるため、同等の距離を進むにも地下鉄よりずっと時間がかかること。この三点からお勧めされないのかと思います。とはいえ、現在の通勤手段によっては気にならないという場合もあるでしょう。そのへんはご考慮ください。
私は札幌の10区のうち9区に住んだことがあり、その多くは駅近の繁華街でしたが、かなり昔に住んだ、決して繁華街ではない山鼻がいちばん好きです。とはいえ、万人が好きになる街でもないでしょう。こればっかりは（どの街でも同じですが）実際にご覧になって最終的な結論をお出しになるのがよろしいかと思います。

[1890: 匿名さん]

なんだかんだ冬の期間が長い札幌は地下鉄が1番便利です。道外の方は特に1875で示したエリアが、全てを高レベルで満たしていて1番良いかと思います。

[1891: 通りがかりさん]

>>1889 匿名さん

とてもわかり易いご説明、感謝致します。
境界は石山通ではなく東屯田通という通りなのですね。
雪の時期の市電と車道の光景について、詳しい説明もありがとうございました。
北海道の冬を過ごしたことのない人間なので、市電の駅で電車を待つのは辛いかもしれないです。。。

どれも道外では知り得ないお話で、とても参考になりました。
ありがとうございます。

[1892: 匿名さん]

以前円山公園駅付近の分譲マンションに10年ほど住んでいました。円山小近くのあの建物、前を通るたびに気になってました。普通の雰囲気ではないので…。ヤ◯ザの事務所じゃない？と家族と話してましたが、誰も知ってる人がいなくて結局わからないまま引っ越しました。10年いて、一度も車や人の出入りを見たことがないです。夜に出入りしているんでしょうかね…。

[1893: 口コミ知りたいさん]

勤務先が地下鉄東西線沿線なら東西線限定に絞って良いと思います。
既に多く語られてる通り、札幌の冬は地下鉄が絶対的にオススメです。
また、東西線沿線はバランスの取れた良質で人気の街が多いです。
という訳で、私のオススメする優先順位は以下の通りです。

①円山公園
　治安◎ 日用品購入◎ 都心アクセス○ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス? 空港アクセス△

②バスセンター前（創成イースト）
　治安○ 日用品購入◎ 都心アクセス◎ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス○ 空港アクセス○

③琴似
　治安△ 日用品購入◎ 都心アクセス△ 小中学校○ 賃料△ 高速道路アクセス△ 空港アクセス○

④新さっぽろ
　治安△ 日用品購入◯ 都心アクセス△ 小中学校△ 賃料○ 高速道路アクセス○ 空港アクセス◎

[1894: マンション掲示板さん]

横からですが追加で
高速道路アクセスは、円山公園△、琴似○でしょう。（ともに新川IC）

[1895: 口コミ知りたいさん]

勤務先が地下鉄東西線沿線なら東西線限定に絞って良いと思います。
既に多く語られてる通り、札幌の冬は地下鉄が絶対的にオススメです。
また、東西線沿線はバランスの取れた良質で人気の街が多いです。
という訳で、私のオススメする優先順位は以下の通りです。

①円山公園
　治安◎ 日用品購入◎ 都心アクセス○ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス? 空港アクセス△

②バスセンター前（創成イースト）
　治安○ 日用品購入◎ 都心アクセス◎ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス○ 空港アクセス○

③琴似
　治安△ 日用品購入◎ 都心アクセス△ 小中学校○ 賃料△ 高速道路アクセス△ 空港アクセス○

④新さっぽろ
　治安△ 日用品購入◯ 都心アクセス△ 小中学校△ 賃料○ 高速道路アクセス○ 空港アクセス◎

[1896: マンコミュファンさん]

>>1893 口コミ知りたいさん
すみません、？になっているのはバツです（使用不可の記号だったようです）

高速道路アクセスについては、確かに1894さんの通りですね。

[1897: 匿名さん]

札幌駅周辺へ買い物に行くのが日課で車がないので東西線だと大通で南北線麻布行きに乗り換えるのが面倒です。引っ越すなら乗り換えが必要ない南北線か地下歩道を西へ余計に歩く東豊線になると思いますが、治安、病院、スーパー、コンビニ、総合的に良い地下鉄駅は何処ですか？アドバイスお願いします。自分の考えでは南平岸か豊平公園かなと思ってます。JRで桑園や苗穂も考慮した方が良いですかね？

[1898: 匿名さん]

麻生でした変換ミス失礼しました。

[1899: 口コミ知りたいさん]

>>1897 匿名さん
円山から近代美術館辺りまでの北一条通沿いもおすすめですよ。
大通なら円山、西18駅
札駅なら北一通にバスが頻発
桑園駅も徒歩圏です。
スーパーは東光ストア徒歩圏
桑園イオンも車ですぐです。

[1900: 匿名さん]

>>1895 口コミ知りたいさん

丁寧にまとめていただきありがとうございます！

これまで、具体的な校名をあげて治安を語ってくださる方もおられましたので、学区もあわせて調べてみました。
…資生館小の学区がかなり広いのですね。
もちあがりの中学校についても調べ、資生館学区はなるべく避けたいと思いました。
(学区変更可能な理由に該当するものは我が家ではなさそうで、決められた学区に通学するしかないようです。)

子持ちおすすめの場所に関して、円山か創成イースト二択とお話いただきました件、学区とあわせてみたところ、改めて納得いたしました。

ただ、近年円山小は定員オーバーで、円山にできた新しめのマンション居住のお子さんは、資生館にバス通になる、という話も出てきたので気になるところです。

[1901: マンコミュファンさん]

資生館はイマイチですね。

[1902: 評判気になるさん]

>>1900 さん

>>1900 匿名さん
円山の定義は曖昧で、かなり広く解釈してる人もいます。
広い円山でいうと、桑園小や緑ヶ丘、日新小の学区にかかる地域もいいですよ。
特に桑園小、緑ヶ丘小はレベルも高いです。

[1903: 検討板ユーザーさん]

>>1900 匿名さん
お前の子供どうせバカなんだから気にすんな
選民思想のある親ほど不毛なものはない

[1904: 匿名]

どこに住むにもその子ども次第、といった視点からは一理あるかもしれません。
しかし質問者が貴方から『お前』呼ばわりされる所以はないのでは。

侮辱罪をご存知ないですか？

[1905: 匿名さん]

>>1904 匿名さん
これが札幌（北海道）です。ネット上だけじゃなくリアルでも結構な頻度でこういうのに会いますから、できれば移住自体をやめた方がいいですよ。

[1906: マンション検討中さん]

いやそれはないよさすがに。
もうよそうよ、そういうの。無視無視。

[1907: 検討板ユーザーさん]

>>1892 匿名さん
確かに気になる建物ではありますね。ただ◯事務所なら車庫の所にも立派な監視カメラつけるだろうし、そもそもSECOMつけれないような気がしますが。

[1908: 匿名さん]

地域で決めつけとか良くないとかの意見は分かるけどこういうのが居るからね、川に近い豊平や菊水全般は自転車泥棒とか置き引きとかこういった事件がある。大抵が近くに住む低所得か無職。青空駐車が悪いとかの意見もあるけど地域性は否めないと思います。こういうの見るとやっぱり菊水周辺には住みたくないなと思います。

[1909: 匿名さん]

ニュース見ていて犯人が捕まると、だいたい東区か白石区に住んでますね…。
地元でない限り、わざわざ選んで住む地域ではないなと思いました。

[1910: 戸建て検討中さん]

JR新川駅徒歩圏内で建売検討しているんですがどうなんでしょうか？

[1911: eマンションさん]

>>1910 戸建て検討中さん
地盤悪いから、おすすめではないです。
しかも地名に川つくし。

[1912: 匿名さん]

地域性と仰る方がいますが、犯罪を起こす人は何処にでもいますよ。

一部の事件を切り取って、あたかもその地域が悪いなんて。
今の時代、ご近所トラブルだって。

そんな事言っていたら何処にも住めないと思います。

私は繁華街近くと反社会的事務所等が無い所が一番だと思う。
後は住んでいる人達の人柄が良い事を願うばかりでしょ。

[1913: 名無しさん]

>>1912 匿名さん
確かにどの地域にも変な人はおりますが、地域性はありますよ。同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが、住民層や所得の高低、学区など歴然ですね。人気のある地域は地価も高いでしょう。あとはそれを気にするかしないかですね。

[1914: 匿名さん]

道内外いろんなところに住んだけど、一部ここは絶対無いだろ的な地域を除けば札幌市内の民度の差なんて全国的に見れば誤差範囲じゃないかな？

所得学歴が高い、専門職だ言っても所詮道民だし

[1915: 名無しさん]

>>1914 匿名さん
所詮って

[1916: マンション検討中さん]

「あちこち住んだ私に言わせれば～」は全く信用しちゃダメだよ。

[1917: マンコミュファンさん]

層の厚みがないから歴然の差までは感じない。

[1918: 匿名さん]

＞同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが

ここが特大ブーメランになってるのが面白い

[1919: 通りがかりさん]

だいたいこの手の治安の悪さに白石区東区が槍玉に上げられるんですけど、保育園や幼稚園も多くファミリー層からはJR近辺の住宅街は人気で北郷は家が建ったらすぐに埋まります。

個人的には団地周辺は避けた方がいいです。

[1920: 匿名さん]

冬に大通駅で酒瓶投げて暴れた男性も白石在住でしたね。ニュースで注目してると本当東区と白石区、こつの区多いですよ。生活保護も多い地域ですからね。あと地盤も悪いです。
色んな区を選べる段階であえて選ばなくてもいいとは思いますが、そういうの全く気にしない人もいるので、そういう人たちが値段や利便性で購入するんだ思います。

[1921: 通りがかりさん]

「東区と白石区には犯罪者予備軍が多い」と先入観持ってニュース見てれば、当然その区民の犯罪ばかりが目に入ってくるわな。

[1922: 匿名さん]

ススキノ頭部切断捕まりましたね。犯人どこに住んでたんでしょう？

逃亡も上手だったし猟奇性（知性）を感じさせる犯行だから円山あたりですかね。

[1923: マンション検討中さん]

居住地は厚別区でしたが医師家庭親子の犯人だったみたいですね、さすが道民。

[1924: 匿名さん]

犯罪者が居住していたからと、その区、市、果ては都道府県の住民すべてを罵るような愚か極まる書き込みは、見ていて気持ちのいいものではありませんね。

[1925: 通りがかりさん]

>>1923 マンション検討中さん
さすが道民とはどういう意味でしょうか？

[1926: マンション検討中さん]

ニュースに出てた自宅周囲の住人も犯人一家にやたら詳しくて気持ち悪かったね

田舎だとああいう隣組みたいな監視が普通なんだろうか

[1934: 匿名さん]

テレビで頻繁にニュースになるような犯罪ってことでは？
すすきのの頭部切断の一家の住まいは厚別区のひばりが丘ですね。特徴的な外観なのでストリートビュー見ればすぐわかりますが、地下鉄の駅から歩いてすぐの戸建て。建売ですかね？
たぶん地下鉄から徒歩5分くらい。隣は新札幌だし、便利な場所です。ここが田舎だったら札幌も地下鉄から徒歩10分離れたらど田舎ですね。

ずっとマンション住まいの人はわからないかもしれませんが、一軒家に住んでてご近所さんとも顔見知りで、通勤通学の通り道になっていたら、見ようとしなくても自然と目に入ってしまいますよ？
しかも毎日のように外でコーヒー飲んだりラーメン食べてたら異様だし目立つかと…。

五大都市を田舎って言ってたら日本全国田舎だから治安なんて気にしなくていいと思います。

[1952: 管理担当]

[NO.1927～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1953: 通りがかりさん]

ただ歩いているだけで『何見てんだよ、コ○スぞ!!』と入れ墨をちらつかせてイキっている人に遭遇する確率が無いところが治安が良いと勝手に思ってます。北郷、菊水、山鼻にはそういう輩がいました。

[1954: 通りがかりさん]

大通、札幌駅前、バスセンター、すすきの、円山公園、中島公園、麻生、琴似、北24条、中の島、新さっぽろ、栄町にもそういう輩がいました。

[1955: 通りがかりさん]

居住場所に制限ないんだからどこの地域でも輩はいるでしょ。割合の問題なだけで。しかもそこの街で見かけたからといって住民かどうかなんてわからないし。無意味な議論ですね。

[1956: 匿名さん]

同じ人が自問自答しているのでしょうか？

[1957: 匿名さん]

>>1954
>>1955
何か用事あって来てるとかではなくて、デパートもスーパーもない一軒家やアパートやマンションしかない住宅街で遭遇するマナーの悪い輩の話していると何故に理解できないかな。札駅や大通やすすきので体の落書きを見せびらかして絡んでくる奴なんてたまたま来てただけでその付近に住んでるわけないでしょどう考えても。たいていが木造アパートに住んでるんだから。

[1958: マンション検討中さん]

結論としては、治安の良さを求めるなら道外か人が住んでない田舎の二択ってこと？

[1959: 通りがかりさん]

>>1889

その図は東屯田通から西側というより石山通の西側の方が比較的新しい家が多いというだけだね。
実際は札幌南高校周辺の方がレアなんだよね。地下鉄幌平橋にも近いしな。

[1960: eマンションさん]

幌平橋駅ちかく(南高、柏中、幌南小学校)のエリアにいたことがあります。幌南小学校は毎年学校で研究発表を行なっていたり熱心な先生方がたくさんいます。また、塾に通っている子、習い事で忙しかったり、育ちの良い子が多い印象。
賃貸で住んでいましたが、いざ、同じ学区でマイホームを建てるとなると学区内では土地が高すぎる上に学区内は物件数もかなり少ないレア物件になるため、同じ地区での購入を諦めた経緯があります。
中央区の幌平橋、円山、伏見、山鼻、などの文教地区エリアに家を建ててる人はお金持ちだなぁとしみじみ思います。
治安も良いのが納得です。

[1961: 匿名さん]

市電の静修学園前停～石山通停間に住んでると、理想は子供が幌南→柏→南と順調に行ってくれることですね（笑）。まあそうそう上手くは行かないかもしれませんが。

[1962: マンション検討中さん]

地下鉄ひばりが丘駅周辺の病院が医療用に使われる麻薬を大量に紛失しました。暴力団などの反社に流れた可能性大。また、すすきの頭部切断事件の犯人もすぐ近くに住んでいました。また、自殺なども多い地域です。

[1963: 匿名さん]

自殺が多いというのは、どのデータからですか？

[1964: 偽名]

ご想像のとおりですよ。

[1965: 匿名さん]

普通のサラリーマンが家を建てるならどのあたりがおすすめですか？
円山、宮の森などいわゆる高級住宅街は無理です。

[1966: 匿名さん]

そりゃまあ、住む場所に何を求めるか次第です。
共働きで片方もしくは両方が不規則な通勤形態なら、極力アクセスのよい場所にするべきでしょう。子供が就学前で出来るだけ良い学習環境で育てたいなら、偏差値が高い（とされる）学校の近くに住むべきでしょう。
それ以外にも、自然環境や買い物などの利便性、治安の良し悪しなど考えるべき要件は幾つもあります。その中で何を優先し、何ならガマンできるかということかと。