札幌で治安のいい地区・悪い地区

[ビギナーさん]

札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討（マンション購入）をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか？
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。

[1401: 匿名さん]

3K2Fも今は変わったと聞きましたが…
北区もいいんですね？
優秀な中学だと内申取るの大変だと聞きましたがどうなんでしょう？

[1402: 検討板ユーザーさん]

>>1401 匿名さん
3K2Fがどう変わったのか教えて欲しいです

[1403: 匿名さん]

>>1402
有名私立出来たからじゃない？
伏見ちょっと荒れてた時あったらしい。
今は知らないけれど。優秀な子多くて
内申で良い点取るのは難しいらしいですね。その中で優秀なら大学も北大以上に
行くでしょうけれど。

[1404: 販売関係者さん]

>>1402 検討板ユーザーさん
南高で一番多いのは向陵中になります。東京や大阪からの転勤が多い円山地域は向陵中になります。円山地域では、南高に行かずに中学受験で北嶺、立命館、光星に行く子も増えています。北嶺が南高より東大、国立医学部の合格率が高くなっていますので、札幌でもトップ層は中学受験をする傾向が出てきています。南高には北区の生徒もいますが、北高が近くなので南高に行ける実力あっても北高に行く子もいます。

[1405: 販売関係者さん]

>>1398 口コミ知りたいさん
東京や大阪から転勤で来るなら、周りから勧められると思いますが、いわゆる学力が高い子が住んでいる地域は円山地域になります。東京でいう３S＋K、大阪でいう北野・天王寺辺りを考えているなら円山しかないと思います。ちなみに私は札幌で約10年、東京も大阪も都心で10年超住んでいましたので、けっこう確度が高い情報かと思います。そもそも教育重視で住む場所を考えているなら、迷わずに円山小学校区域がベストかと思います。

[1406: 匿名さん]

向陵中ってマンモス中ですものね
母数が多いから不思議ではない
向陵から近いので西高に行く子も多い
北大行くなら北高、医学部は南高が強いと聞きました

[1407: 匿名さん]

>>1405 販売関係者さん

詳しいようなのでお聞きしたいのですが、札幌駅北口も校区が良いと聞きましたがどうなんでしょう？利便性もあり大学も近く、資産価値もありそうなので気になっています

[1408: 匿名さん]

>>1400 評判気になるさん

柏と伏見は今は違うと聞いた

[1409: デベにお勤めさん]

結局今は利便性重視でマンションが買われているから、利便性が高くて価格の高いファミリー向けマンションがたくさん建っている地域が学区としてレベルが高くなりがちですね。あとは、大規模な公営住宅がないとか。
親の資産・収入レベルが平均的な学力のレベルに直結しているという身もふたもない話です（個人レベルではもちろん別の話ですけど）。
そういう意味で、柏・伏見が落ちてきていて、北辰中が上がってきているというのは理解できる話です。あとは琴似中とかも同じようにレベルが上がっているとのこと。

転勤族はいないけど、中～上くらいの価格の戸建てしか建たない地域（賃貸があまりない地域）も親の収入レベルが高めになるので、レベルが高めと聞きます。平岡緑中とか。

[1410: 匿名さん]

>>1409 デベにお勤めさん

たしかに北辰中と琴似中のレベルが上がっていると聞いたことがあります。良いと言われている学区も徐々に移り変わっていくのですね

[1411: 口コミ知りたいさん]

塾関係者にとって3K2Fは昔の話で北辰中や琴似中のレベルは高いです。けど向陵中や啓明中は今でもレベルは高いですよね。
現在の教育熱心な親御さんは中学受験を考える方が多いので小学校で選べば北九条小や平岡公園小、山の手小、山の手南小あたりの学力が高くなっていますが、四谷大塚(札幌駅付近)か日能研(大通付近)か札幌標準(円山公園駅付近)に通わせられる環境である事が重要かと思われます。（もちろんいつでも子供の送り迎えが出来る家庭は別ですが）

[1412: 販売関係者さん]

>>1407 匿名さん
札幌駅北口は資産価値（リセールバリュー）は極めて高いと思います。北口の学校の北9条小学校は評判はいいです。北大の先生の官舎が区域内ですので。ただ、北大の先生でも官舎を出る方は円山や宮の森地域に住む方は多いです。北口は北大生のワンルームマンションが多い地域でファミリー層は少ないです。再開発で新しくマンションが更に建つため、児童数は急増するので学校、塾などがそれにきっちり応えられる体制になるかどうかと。北口は教育環境は未知数ですので、安全パイでいくなら円山かなと。東京で例えるなら、札幌駅北口は千代田区・中央区（飯田橋・豊洲）、円山は文京区（本郷・茗荷谷）のイメージだと思います。

[1413: 販売関係者さん]

もし、不動産を購入するのであれば、教育環境も大事ですが、日常生活に欠かせないスーパーに近いかが結構大切かと。冬に雪が積もりますので、車を乗らないのであれば、徒歩5分以内にスーパーがないと道外の方は相当大変に感じると思います。

[1414: 匿名さん]

>>1412 販売関係者さん

札幌駅北口は資産価値が間違いなし、校区も評判が良いとのことですね。
確かに今後ファミリー層は増えるでしょうね。(札幌駅だけでなくJR沿線)
>>1409さんの仰るように、新築マンション建設とファミリー層の流れにより教育環境も変化していきそうですね。最近は二十四軒なども即完売になっているようですし。色々と検討してみます。
ありがとうございました

[1415: 周辺住民さん]

駅北口のマンションはどこもすごい値上がりですから、ますます高所得者しか住めなくなってきているような気がします。もちろんこれは円山地域にも当てはまることですが…

そういう意味で考えると、マンション価格の高騰化＝所得による居住地域の棲みわけ　が一層進んでいるものと推察します。

[1416: 通りがかりさん]

円山地域はマンションばかりで古いのも多くなってきていて、昔と違い今は色んな人がいると聞きました。もちろん新築は高いですが

[1417: 匿名さん]

円山駅の北口（表参道）はマンションだらけですが、南口（裏参道）は第一種住居地域が多いため一軒家も多いですよ。まだまだ開発の余地は十分にありますよ。色んな人の定義がわからないですが、治安は昔と変わらずいいですよ。ヤンキーみたいな集団などは見たことがありませんよ笑　ちょっとキャッシュフローが良いパワーカップルは円山より札幌駅周辺を好みますよ。”資産価値（お金）”という面を重視しますから。資産価値を最も重視するのか否か、この観点こそ住む人の一番の違いかと思います。

[1418: 匿名さん]

治安という面で考えると、札幌駅周辺は人の出入りが激しい（ビジネスマン、旅行者、北大生など）ため、旅の恥はかき捨てというような立ち寄り犯罪はあるような。

[1419: 販売関係者さん]

>>1414 匿名さん
何を重視するか優先順位をつけて、決めていくしかないかなと思います。
価値観ですので、自分がどのような環境で生活したいのかを想像して決めれば
あとはそれを信じて生活していくのがベストかなと。
上下左右住民のあたりハズレの方が影響度ははるかに大きいですので。
資産価値を重視するなら札幌駅周辺、教育＋自然重視なら円山周辺、地元では桑園・苗穂・麻生あたりも人気が高いです。はっきり言って、どれも日本中の街の中でも十分に素敵な街です！！環境も十二分にいいですので、どの観点でもコスパは良いと思います。

[1420: 名無しさん]

これからマンション取得するなら、資産価値を考えると札幌駅や新札幌、苗穂などが良いと言われました。円山は飽和状態であまり土地の動きがないのであまりオススメしないと

[1421: 販売関係者さん]

新築マンションの販売者さんならそう答えるね。確かに札幌駅、苗穂はオススメ。でも新札幌はオススメしない。新札幌は周辺も含めて今後上がりるイメージはできないよ。あえて新札幌に住む人はいないのでは。円山は飽和状態で土地の動きがないからこそ、瞬間蒸発で物件が売れているよ。円山は自然があるから、静かな環境を好む層からは相当強い。

[1422: 匿名さん]

新札幌のマンションめちゃ売れてません？

[1423: 販売関係者さん]

新札幌も売れていますよ。手頃な値段ですから。新札幌も便利でいいですよ。ですが、札幌、円山と比べて、今後上がるのか、資産価値はどうかと言われると。。。これは歴史が語っていますよ。札幌もこれまでは東京と同じく右肩上がりで人口は増えてきていましたが、その中で新札幌は。。。再開発でもう一度息を吹き返すかもしれませんが、札幌との実際の距離が離れているので、個人的には難しいと思います。

[1424: 匿名さん]

>>1421 販売関係者さん

瞬間蒸発で売れてますかね?
新築の話？
鳥居前のタワーくらいじゃないですか
駅近中古マンション、築浅でもけっこう残ってるしリノベした築20年超えは言うまでもない感じ
当時の分譲価格知ってる人からしたら手は出せないよなぁ

[1425: 販売関係者さん]

新築も中古も売れていますよ。当時の分譲価格うんぬんの話を持ち出すと、今は買い時ではないかもしれませんね。でも売れるんですよね。よくこの値段でも売れるなと。

[1426: 名無しさん]

円山小近くの中古マンション、大手のでもけっこう売れ残ってるね
今年の春くらいにSUUMO見て、今また見てみたけどあんまり変わってなかった(まだある)

[1427: 通りがかりさん]

学力の低い地域はどの辺ですか？

[1428: 匿名さん]

>>1426
スーモとかの広告に出ないで売れてるとこはあるね
そこ限定で待ってる人に売れてる

[1429: デベにお勤めさん]

>>1427
荒れるので具体的には書きませんが、一般的に大規模公営住宅群がある学区や賃料の安いアパートがたくさんある学区、親に夜職の方が多い学区は問題を抱えやすいと言われていると思います。
賃貸希望なら不動産屋さんで聞いてみると良いと思いますよ。地元の人が避けている場所は把握されていると思いますので。

[1430: 匿名さん]

>>1428 匿名さん

だったら瞬間蒸発は言い過ぎ

[1431: 匿名さん]

>>1430
私じゃありません。瞬間蒸発ってご意見

[1432: 匿名さん]

そういえば某タワマン持ってるけれど、最上階で260平米くらいの最上階の部屋
売り出す前にこのマンションの所有者の方にお先にご案内って来てたけれど
相場より安いしどうしようかなって悩んでいるうちに同じマンションの人
買ってた。だから外に売りに出してないのよね。凄い素敵だった。

[1433: 口コミ知りたいさん]

地権者に事前販売というのもありますし、そのデベの物件もいくつか買っている太客に事前販売ってのは良くある話ですよね。高級物件に限らず。

[1434: 検討板ユーザーさん]

>>1432 匿名さん
札幌のお話ですか？参考までにお聞きしたかったです。

[1435: 匿名さん]

>>1434
札幌です。特定されそうだけれど

[1436: マンション検討中さん]

>>1426 名無しさん

円山公園駅近でも売れてないね
リセールは微妙そう

[1437: 匿名さん]

>>1436
見てる限りは売れてない？売主違うような？どこのマンション？

[1438: マンション検討中さん]

>>1437 匿名さん
新築はまだしも、中古ゴロゴロありますよ

[1439: 匿名さん]

>>1438
当たり前でしょ？そんなの

[1440: 匿名さん]

治安悪そうだなー笑

[1441: 周辺住民さん]

治安の話をしましょう。治安か、治安と強く相関する教育の話ですよね。

[1442: 評判気になるさん]

近所に警察官の方の公営住宅がありましてね。
そこのお子さんがうちの子と遊ぶようになり初めて知った訳ですが、
とても治安は良かったですね。

[1443: 匿名さん]

東区に通勤していると、ポイ捨ては目につくし地下鉄駅の階段の上り下り守らず突っ込んでくる奴が多いし、民度低いなーと思う。住みたくない。

[1444: 匿名さん]

東区は市営住宅のイメージ。

[1445: 通りがかりさん]

新札幌もマンション増えてますが微妙だなって思いました。つきとばし男や歩きタバコしてる人が多い。。
一見普通のスーツ着たサラリーマンが、朝、女性をつきとばし邪魔くせーんだよこらぁ！って言ってました。。民度低すぎ…。ドン引きです。
こんな街家族で住めないです(^_^;)

[1446: デベにお勤めさん]

>>1445 通りがかりさん
豊平川以東には住んだ経験はないですが、どういう人が住むのかという感覚は持っておいた方がよろしいかと。
僕は生まれ育ちが東区→道内他市→中央区山鼻南方→また道内他市でしたが、東区と山鼻では全く違う街でした。
また札幌に住むなら山鼻南方か桑園か、と考えて原資構築中です。

[1447: デベにお勤めさん]

>>1445 通りがかりさん
昔から新札幌駅近はあまり良い印象ないですね。。。
駅遠のバス便エリアに閑静な戸建て住宅街があって、そのあたりのご家庭が駅ユーザーの中では購買力あるという印象です。郊外型の住宅メインなので共働き家庭はあまりいないんだろうなと思います。

[1448: 匿名さん]

>>1446
山鼻南地区は成熟した住宅地ですものね
地下鉄には遠いけれど。桑園は北大医大関係の先生が昔住んでましたし
東区とは趣が異なるわ

[1449: 職人さん]

国税庁のHPみて路線価調べてみればある程度の推測はできると思う
創生川の東と西で極端に価格が下がったりしてるよね

[1450: 匿名さん]

八軒は住環境としてどうですか？八軒中学校の学力についても教えていただきたいです。

[1451: 通りがかりさん]

創成川の東西で変わってしまうんですね。。
市外から引っ越して来たので札幌が地元の人ほど詳しくはわかっていませんが、今は円山の分譲に住んでいていいところだな?と思ってます。
注文住宅希望なので引っ越しますが、マンションでもよければやはり円山、山鼻あたりが安心な気がします。

八軒のあたりは不動産屋さんから聞いた話ですが、小さめの新興住宅地があったり、警察官や公務員の方が結構住んでいるって聞いたので良さそうだなぁと思いましたよ。
地下鉄近辺が良いので候補からは外しましたが…。あと、JRより北は地盤が心配なのでよく調べてます。

[1452: 買い替え検討中さん]

>1450
ウイズランド八軒という分譲住宅地+注文住宅地が、官舎の跡地に最近できてかなり小洒落た住宅地になりました。地盤は川沿いでなければ概ねよいです。
八軒中学校の学力はわかりませんが、官舎がたくさんあった10年前あたりは、八軒中と八軒東中には公務員やNTTの子息が多く、悪くなかったと聞いています。
西区で教育関係者の話題にのぼるのは、やはり琴似中が中心です。琴似中学が際立ってよいこと以外はあまり評判になる中学は西区内にはありませんが、八軒中は隣接エリアで、学習塾などは琴似近辺に通われることを考慮すると、琴似中のレベルにひっぱられて良いかもしれませんね。

[1453: マンション検討中さん]

二十四軒はどうですか？

[1454: 通りがかりさん]

というか札幌に住むなら中央区(すすきのら辺は抜き)一択しかないんだよもう。住めるだけのお金があればの話だけど。不動産屋が言う○○は最近良いですよ！なんてただの売り文句。

[1455: 通りがかりさん]

二十四軒のマンション検討した事あります。
なんとなくですが雰囲気が合わなくてやめました。。
ここに住むならもうちょっと中央区寄りまで行って西２８丁目か円山の方がいいな?！っていう感じです。
コープやユニクロがあったり、駅の近くに病院があって便利だなーとは思いました！

[1456: 匿名さん]

地下鉄駅に近ければ、中央区でなくとも良環境で住めるところはけっこうあると思いますけどね。琴似とか麻生とか。平岸駅周辺だって悪くない。いっぽうで中央区といってもいろいろだし、いちがいに決めつけたものでもないでしょう。

[1457: 買い替え検討中さん]

住めるだけのお金があるなら中央区ですけど、もう普通の札幌市民にはムリなんですよ。円山やバスセンターは。

[1458: 匿名さん]

円山新築だけじゃないの高いの？
西18丁目寄りなら買えそう

[1459: マンション検討中さん]

まぁでも新札幌はこの先よくなりますよ。のびしろしかない！

[1460: 匿名さん]

バスセンターも高いイメージないけどな

[1461: 匿名さん]

中央区なら桑園も住みやすそう。

[1462: 匿名さん]

>>1460
タワマンはすこし高そう

[1463: 通りがかりさん]

毎日新札幌にいないから良くなるとか言えるんだと思いますけどね。梅雨や夏、駅周辺がなんとも言えない下水臭い日がありますよ…こんな駅ほかにあります？あと、同じ区に大型団地があるうちはね…。

[1464: 匿名さん]

駅が下水臭い程度のことなら、地域住民が行政に訴えかけることでいくらでも改善できますよ。実例もあります。要するにインフラの老朽化という問題なのでしょう？

[1465: 名無しさん]

厚別区に住んで、新札幌を通勤・通学で長いこと使っています。
ニオイとか変な人については見かけたことないですが、春先に吸い殻が出土するのを見ると悲しくなります。
そういうのがない街（円山とか？）に憧れます。

先日、日経新聞に書かれていましたが、JR北海道と交通局と副都心開発がそれぞれ土地・建物の権利を持っていて駅の建て替えは簡単ではないとのことです。

[1466: 匿名さん]

新札幌は今年の住みやすい街ランキング、１位でしたね。はたして本当にそうなのか‥

[1467: 通りがかりさん]

>>1464 匿名さん
もう10年ほど通勤で通ってますが、一向に下水臭いですよ。毎日ではないのでマシですが。。自分の最寄り駅では経験したことないです。直す気がないんじゃないですか？もしかするとあの辺りの商業施設かもしれないですし、それだと行政ではどうにもならないですよね…。
改善してほしいですが、地域住民ではないし、そろそろ転勤になるはずなのでどうでもいいです(^_^;)
自分にはこの街は合わないな、住みたくないなと思うだけなので、合う人にとってはいいところだと思います！

[1468: 匿名さん]

>>1466
誰に聞いてるんでしょうね？他の都市でも不思議な結果でてますよね？
普通は円山近辺か良くて創成川イーストくらい？

[1469: 匿名さん]

類似のランキングが幾つかあるのでややこしいのですが、新札が1位と言うのはARUHIと言う会社の「本当に住みやすい街大賞」のことでしょうか。であるなら、これは投票によって決めているわけではなく、「審査員」なる二人が選定しています。
1位新札幌、2位西28丁目、3位北広島というTOP3を見ただけで、札幌市民のマジョリティとは相当ずれていることは一目瞭然ですが、「本当に」ですからね。札幌市民は気づいていないけど、というニュアンスなのかもしれません。
まあしかし、「評価のポイント」という項目をつらつら見ると、二次情報三次情報だけで点数付けてるなあというのが良く分かります。それこそ駅の周りがドブ臭いなんてことは数字や一覧表からは分かりませんからね。西28丁目の評価ポイントも、それ円山公園と間違ってんじゃないの？という内容ばかりです。というか、マジでそうなのでは？「新築マンション4棟も順次建設･販売開始される」って、「順次販売開始」つってんですからこれからの話なんでしょうけど、これ2021年6月（ランキング発表時）の西28丁目にぜんぜん当てはまりませんよね。どうもよく分からないランキングです。

[1470: 匿名さん]

周りで北広島に住んでみたい！って話は聞いた事無いですね。新札幌もあんまりないな。
それに円山公園駅より西28丁目駅に住みたい！にも違和感が…。
まあステマでしょうね。

[1471: 匿名さん]

西28丁目は住友と三井の高級マンション宮ヶ丘にできるしコートドールとおしゃれな有名フレンチモリエールあるじゃないですか？気持ちは分からなくもないけれど高級感はあるような

[1472: 匿名さん]

ARUHIって住宅ローン会社ですよね・・しかもあまり評判良くない。

[1473: 戸建て検討中さん]

私は正直、西２８丁目の駅の周りの雰囲気もちょっと苦手です…なんか寂しいというか笑
近くのスーパーもお店もなんか古いし…笑
駅近辺の分譲マンションはお高い雰囲気で素敵なところもありますが、パチンコ屋が通り道にあったりして、街並みがちょっと。。
それに比べるとやっぱり一駅行って円山公園のほうがマルヤマクラスもあって便利だし、円山公園や神宮も歩いてすぐだし、環境はいいなーと思います。
もしくは西２８丁目駅から10分20分くらい離れた宮の森の住宅街も落ち着いていていい雰囲気に感じます。そっちにもパチンコ屋が出現しますが…(^_^;)

[1474: 匿名さん]

>>1473
そうなんですよねー、円山公園駅のように陽だまりの中にいるようなここちよさが無い駅ですよね？

[1475: 匿名さん]

>>1474 匿名さん
陽だまり…駅は地下ですが…
嫌味にしても無理があるような。

[1476: 匿名さん]

いや、それはさすがに「円山公園駅周辺」と読めなきゃマズいでしょ（笑）

[1477: 戸建て検討中さん]

中傷？見てて気分悪いです。
南平岸あたり？地下鉄で23歳の男が1歳と3歳の子を殴って逮捕されましたね…。泣き声がうるさかったとか。抱っこしてたお母さんも怖かったでしょう。最低な事件だ…。

[1478: 匿名さん]

そういう、「どこそこで暴力事件があった」ってだけの話を、治安の良い悪いのスレッドに書くの、やめましょうよ。印象操作になるでしょう？

[1479: 匿名さん]

特殊な事件だしね。日常茶飯事なら書いても良いけれど

[1480: 匿名さん]

南平岸の徒歩圏内(平岸街道近く)に住んでいますが平和な住宅街ですよ。
環境は便利ですし私のまわりは穏やかな方が殆どです。
越してきて2年ですが良いところですよ。

[1481: 匿名さん]

南平岸駅周辺は近年あまりマンションが建たなかったエリアなのですが、昨年の京阪物件はけっこう好調でしたし、来年は自衛隊の跡地が総合開発されますね。平岸小学校の街道を挟んだ向かいにも、クリーンリバーが建つようです。onちゃんがいたところの跡地はどうなるんでしょうか。
割とお年寄り多めの街でもあり、治安は悪くないでしょう。

[1482: 匿名さん]

平岸方面はこれからいくつか新築マンションが予定されており、このエリアをを検討されている人は多いと思います。
今後ファミリー層には人気のエリアになるのでは‥‥

[1483: 匿名さん]

先月のけいナビの動画が上がっていて、テーマが価格高騰札幌マンションでしたが
札幌すべての区で中古マンションの価格が上がっているという話題で杉村太蔵が「すべて？清田区も？」と口を滑らせて慌てて清田区へのフォローが入ってるのが面白かったです

[1484: 匿名さん]

>>1483 匿名さん
正直で草

[1485: 匿名さん]

太蔵w

[1486: 匿名さん]

清田区は新規分譲される物件そのものがありませんので、上がるも上がらないもないんですよ、太蔵さん。

[1487: 匿名さん]

清田はマンションより戸建てのイメージ！

[1488: 口コミ知りたいさん]

駅周辺は治安が悪い。
静かなところが住みやすい。あと、山の近くは虫が多くて熊いるから無理

[1489: 匿名さん]

駅周辺は便利、山の近くは自然が豊か、とも読み換えられるので求める条件は人それぞれですねー。

[1490: 通りがかりさん]

治安の悪さのスレなので、言い換える必要ありますか？駅から5分圏内はやはりどこも治安悪いと思います。マンションならいいですが戸建てだと落ち着かないかなと。

[1491: 匿名さん]

「駅周辺」ってひとくくりにするのも乱暴だなあ。

[1493: 検討者さん]

南郷18丁目あたりってどうですか？

[1494: 匿名さん]

南郷はダメでしょう・・

[1495: 評判気になるさん]

この掲示板でも何度も言われていますが、「白石区と東区は避けたほうが無難」というのが定説です。

[1496: 匿名さん]

白石区で治安が良さげなのは東札幌だけですね。

[1497: 検討者さん]

南郷18丁目の北と南でも違いますか？
南側に行くと清田区になりますよね！
大手ハウスメーカーの分譲地があって、そこはも
う完売してしまったようなのですが地下鉄徒歩圏内だし、白石や東区でもないので良いのかなーと気になりました。

[1498: マンション検討中さん]

白石区で選ぶなら南郷18丁目と東札幌がおすすめです。その二駅が比較的治安がいいからです。

一軒家なら清田区が落ち着いていますよね。

[1499: マンション検討中さん]

治安の良し悪しを決める要素は何なのでしょうか？

[1500: マンション検討中さん]

治安の善し悪しの決めてについては、本掲示板の過去記事を読むとわかると思います。一般的に治安うんぬんの議論は軽犯罪が怖いというより、組織的なそれへの脅威だと思われます

[1501: 匿名さん]

南郷18丁目はお店も多いし、東札幌はイーアスもあるし区役所も新しいし、良さそうですよね。ありがとうございました！

[1502: 匿名さん]

イーアスは、とっくに経営者が変わって名称も変更されましたよ。

[1503: 検討者さん]

できた頃に近くに行く用事があって1回行ったくらいだったので知りませんでした笑笑
潰れて別の会社になったってことですかね。

[1504: 戸建て検討中さん]

学区を考えて一軒家購入を検討してるのですが、円山駅周辺は私達家族は庶民なので、周囲の方と合わなそうで、宮の森か市電沿いで検討しています。
山鼻南周辺が第一候補なのですが、近くに札幌駐屯地がありますが、訓練の音などうるさいのでしょうか？

[1505: 匿名さん]

山鼻南の方が円山よりレベル高い人が昔くから住んでいていところですよ

[1506: 匿名さん]

日章中ってどうなのでしょう？10年くらい前は悪いイメージだったような気がするのですが､､､

[1507: 匿名さん]

>>1504 戸建て検討中さん
射撃・砲撃訓練は、言うまでもありませんがやりません。それは輪厚の方に専用の訓練場があります。
札幌駐屯地南訓練場というのがありますが、これは正確には敷地外の南27条西8丁目にあります。この近くに戸建てを建てることは、土地の確保的に難しいと思いますので、あまり気にしなくていいのでは。
あと、札幌駐屯地には情報隊がいますので、毎年でしたか隔年でしたかで災害対処指揮所訓練というのをやりますが、これは屋内でやる指揮訓練ですので騒音はありません。

[1508: 評判気になるさん]

春から厚別区に住むことになりそうです。
子どももいるので学区で悩んでいます。
自然が多そうな上野幌の小中学校はどうかと考えていますが、どのような感じなのでしょうか。
厚別区内で、学校も含めておすすめのエリアがあれば教えていただきたいです。

[1509: 匿名さん]

厚別区内はどこも似たり寄ったりなので厚別区がいいなら地下鉄の近くとか、利便性で選ぶ方がいいと思います。上野幌小は統廃合があって確か新札幌わかば小になったんじゃなかったかな？
あのあたりは子どもが少なくなったってことですかね。あとは数年前事件のあった東部緑地が近いのでそれも気にするかどうかですね。
確か平岡公園のあたりは分譲住宅街で、生保などが少ないと聞きました。私立を目指したりする家庭も多そうなので、すぐ隣ですし私だったら清田区にしますかね！

[1510: 匿名さん]

清田区環境良いけれど地下鉄がないから
厚別区でも学力高い子で中学から有名私立や高校から南高に行く子もいますよ
それで北大で首席とか。例外かもしれないけれど

[1511: 評判気になるさん]

1509さん1510さんありがとうございます。1508です。
上野幌の事件、口論で家を出た女性の事件は上野幌だったんですね。
この数日で通学や通勤のことも含め、1509さんのおっしゃる通り利便性を考えて検討し直している所です。
厚別区というのは色々事情があり変わりありませんが、JR千歳線の新さっぽろ駅と地下鉄ひばりが丘駅周辺で考えています。
中学の学区は厚別南中学校や信濃中学校です。
学校のこともあるので早く決断しなくてはと動いているところです。
また何かご存知のことがあれば、よろしくお願いいたします。

[1512: マンコミュファンさん]

>>326 匿名さん

わかるわ?豊平住んでるけど無断駐車とかめっちゃされるし
当て逃げもされたな?
馬鹿みたいな停め方するやつもたまにいて車出せなくて困ることも多々あります
夜も外でギャーギャー騒いでるしはやく引っ越したい

[1513: マンション比較中さん]

>>1511 評判気になるさん
新札幌は地下鉄とJR両方の利用が可能ですし、最近新たに開発が進んできていますので、ひばりが丘と比べたらおすすめできると思います。

[1516: eマンションさん]

[NO.1514～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1517: 匿名さん]

>>1506 匿名さん
かつてヤ〇ザ養成校とも言われた日章中ですが、近年は東高のお膝元中学として、毎年かなりの合格者を出しています。ホントのところは行ってる子供たちにしか分からないこともあるでしょうが、いわゆる「悪い子」がかなり減った感はありますね。

[1518: 匿名さん]

>>1513
信濃中学は優秀な子は優秀ですよ

[1519: 学区悩み]

西野はどうですか？

[1520: 評判気になるさん]

>>1519 学区悩みさん

田舎なので平和。学力が特別高いとかもない。
ただ、子供時代は西野生活嫌がってたのに、自分が親になると西野に戻ってくる人が多い。

[1521: 匿名さん]

雪多過ぎて、円山公園付近のマンションに引っ越ししてる人多いから
今年は特に大変よ、除雪車っていうか排雪車頼んでも中々来てくれないもん
4月になれば溶けますけれど
西野は勤務医の人多かったわ昔は

[1522: 匿名さん]

西野は8条ぐらいまではスーパーもあり住める。
それより山は、、、治安は良い。

[1523: マンション検討中さん]

「東の青葉町＆もみじ台、西の西野」が、札幌の年寄りが多い街の双璧です。
青葉町と異なり、西野は戸建の街として発展しましたが、そこで育った子供たちはより都心に近いエリアに出て行ってしまい、老いた両親が広い戸建てに残されることになりました。既に65歳以上人口は1/3を超えています。厚別の方は4割を超えていますが。
老人が多いので治安は比較的良好です。ただ、このエリア（平和・福井を含む)は、山があるためとにかく北1条通まで出ないと都心へのアクセスが出来ないので、通勤に関しては冬季はけっこう大変ですね。

[1524: 匿名さん]

西野といっても広いので、坂道の途中は土砂災害警戒区域になっていたり、外構にお金がかかって大変ですが、平坦なところを選べば結構いい場所だと思います。地盤も強く地盤改良不要なところが多いですし、街中に比べて土地も広くて安い。大手HMの新築建ってるのも見かけます。雪は多いですが、あまりにも山奥の西野でなければ大丈夫かと。。
知人から聞いた話ですが、西野小は児童が少なくなってて、すぐではないですがいつか統廃合されるかも…、と心配していました。西野第二小の方が児童が多いようです。

[1525: 口コミ知りたいさん]

今年札幌に転勤が決まっているのですが、候補が4ヶ所あり決めかねています。
1つ目は、宮の森で最寄り駅は二十四軒、徒歩11分。2つ目は南郷18丁目駅付近で徒歩3分。3つ目は真駒内南町で、真駒内駅まで徒歩17分。最後は中の島2条あたりで最寄り駅は澄川駅、徒歩15分です。
夫の通勤の事を考えると南郷18丁目なのですが治安が気になります。
再来年小学校に上がる子供も居る為、学校の情報も頂けたら嬉しいです。

[1526: 通りがかりさん]

真駒内だけ違和感ありますね。
南郷が勤務先ですか?

[1527: 口コミ知りたいさん]

>>1526 通りがかりさん

コメントありがとうございます。
勤務先は札幌駅です。
ちなみに社宅です。

[1528: 匿名さん]

南郷はオススメしません。お子さんがいるなら特に・・
この選択肢なら二十四軒ですかね。

[1529: 口コミ知りたいさん]

>>1528 匿名さん

ファミリー層が多く、今は治安は悪くないと他のサイトで見たので気持ちが傾きかけていた所でした。
情報ありがとうございます。

[1530: 匿名さん]

そうね。二十四軒しかないわ
真駒内も良いけれど徒歩17分って

[1531: 匿名さん]

南郷１３，１８丁目はあまりいい噂を聞きません。知り合いは子供が中学に入るタイミングで中央区に引っ越しました。同じ白石区でも東札幌は良いかなと思います。

[1532: 口コミ知りたいさん]

>>1530 匿名さん
二十四軒、魅力的ですが、義理母が近くなので実は躊躇しています…
真駒内南町は気に入ってるのですが駅が遠いのが残念すぎます。
どこも中途半端なのでどこを妥協するか暫く考えたいと思います。

[1533: 口コミ知りたいさん]

>>1531 匿名さん

そうなんですね！白石区は候補から外すことにします。
とても参考になりました。ありがとうございます。

[1534: 匿名さん]

>>1525さん

南郷1318、特に東札幌は昔はちょっとって感じだったけど今は普通かと。
雪に慣れてないなら雪道の通勤や買い物の事を考えても南郷18が無難では？
雪に慣れてるなら宮の森も良いと思う。

[1535: 口コミ知りたいさん]

>>1534 匿名さん

これまでずっと山鼻や、南区に住んでいたので雪には慣れています。
白石は、子供の事を考えて実際に引越しをした方がいらっしゃったので候補から外したのですが、今は普通なのですね。
宮の森、環境は最高ですが個人的な問題がある為、やめようかなと思っています。
中の島も平岸中学校寄りなので悪くはないかなと思っているのですがその辺の地域はどうでしょうか？

[1536: 1534]

>>1535 口コミ知りたいさん
平岸中のほうなら特に問題ないかと。
ビッグハウスやコーチャンフォー、澄川駅前にはマッスクバリュ、天神山公園もあるし。
坂道が多いエリアなのと澄川駅まで徒歩15分なら雪道ならもっとかかるから、その辺体力的に問題なければいいけど、個人的には仕事帰りに20分も歩きたくないな。

[1537: 口コミ知りたいさん]

>>1536 さん
良かったです。
確かにそうですね。ミュンヘンから澄川駅まで緩やかな坂なので自転車で結構キツかったです。
主人の事を考えると…
実際に現場を見に行って決めたいと思います。
ありがとうございました。

[1538: 匿名さん]

>>1535 口コミ知りたいさん
平岸中学校から中の島方面と平岸方面にじょうてつバスが結構な本数で出ていますよ。
澄川まで歩くより、その辺にお住まいの方はバス利用で地下鉄乗り換えが多いです。
中の島駅へも平岸駅もバスに乗って5、6分なので苦にはならないと思います。
ビックハウスやビバホーム、UNIQLO、びっくりドンキーもすぐなので普段の生活は困ることが少ないと思います。

[1539: 口コミ知りたいさん]

>>1538 匿名さん

貴重な情報ありがとうございます！
中島方面へのバスは無知でした。
しかも本数が多ければ朝ゆとりを持てそうです。
私自身、ミュンヘンのビックハウス等良く利用していたので馴染みもありますし、少し下れば新しく出来たコープや西松屋も近いし良いかもです。
住むとなると、子供は澄川西小学校かと思うのですが、どうでしょうか。

[1540: 通りがかりさん]

何を1番に考えるかじゃないですか？
子供の環境なのか。ご主人の通勤なのか。駅近や商業施設などの便利さなのか。あなたの個人的な感情なのか。。。
社宅なら一生そこへ住むわけじゃないですよね？たぶん。

[1541: 匿名さん]

ピアノ習うなら澄川良いんじゃない

[1542: 周辺住民さん]

その4択なら二十四軒しかないじゃん

[1543: マンコミュファンさん]

たぶん宮の森の二十四軒側だと思いますが、そこだと地下鉄使わなくても、バスの営業所あって札駅行きが出てるよ。
しかも、そこら辺なら子供の塾など教育環境もいいし、優秀な子が多いとこですね。

[1544: 通りがかりさん]

札幌の皆様、ロシア怖くないですか…？大丈夫なんでしょうか…。

[1545: 通りすがり]

>>1539 口コミ知りたいさん

ちなみにどこを選ばれましたか?参考にさせて頂きたいです

[1546: 匿名さん]

ロシアが怖いと思ったからなんなんでしょうか。東京に引っ越せとでも言うことですかね？

[1547: 匿名さん]

>>1546 匿名さん
何故そんなに攻撃的なんですか？
思い込み激しすぎません？

[1548: 匿名さん]

東京も危険都市に入ってるんじゃ長野辺りが良いかもね

[1549: 匿名さん]

>>1547 匿名さん
攻撃的でもないし、思い込み激しくもありません。
「ロシア怖くないですか・・・？大丈夫なんでしょうか・・・？」という
札幌在住の皆様に対しての質問のようですが、質問の意図が全く分からなかったので、東京にでも引っ越したら？という提案なのかなと思いまして。

[1550: マンション検討中さん]

札幌でのマンション探しと「ロシア」は関係無いよね。
もしかして札幌にロケット弾攻撃されるのかな、であれば怖いな。
ブルブル！！

[1551: ご近所さん]

日本には　自衛隊がいるから大丈夫です、迎撃ミサイルで打ち落とします。

[1552: 周辺住民さん]

「百発百中」かな？

[1553: 匿名さん]

ロシアは北海道まで分捕ろうとした前科がありますからね。
核が不安材料ですが、現在ウクライナにすら苦戦しているロシアが日本とまともに戦えるとは思えません。
さすがのプーチンも更に戦う相手を増やす真似はしないでしょう

[1554: 匿名さん]

>>1544 通りがかりさん

ロシアより札幌市の財政の先行きの方が怖いです。

[1558: マンション検討中さん]

[NO.1555～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1559: ご近所さん]

去年、中央区の狸あたりから平岡公園周辺へ引っ越しました。
ハザードマップを細かくチェックし、不動産屋さんにも細かい資料を頂き
近所の住民の方達にも色々(地震の被害が大きかった場所・治安・降雪量など)
聞いてから中古戸建を購入しました。
いつか東豊線がコストコあたりまで延伸したら嬉しい！けどきっと無い。
印象は坂が多い、昼も夜も閑静、とても人が優しい、高齢者とお子さんが多い
戸建も多い、バスは本数少なめ、車があればOK

[1560: 名無しさん]

>>482 りんごさん

札幌市内色々な区に住みましたが南区が一番自分の生活スタイルに合っていて、最終的に南区藤野に家を買いました。
色々候補があった中で南区の澄川か藤野で迷いましたが澄川は雪が多く断念して札幌市内でも割りと降雪量の少ない藤野にしました。
2度の大きな地震も経験しましたが家族全員が気付かない程不思議なくらい揺れなくて被害ゼロでした。
市内に沢山友達が居ますが他の区のほとんどの家で地盤沈下や水道管が外れ水浸しや壁の亀裂などがあり藤野で良かったと痛感しました。

[1561: マンション検討中さん]

>>1560 名無しさん

藤野って山奥過ぎて自家用車ないとキツくないですか？

[1562: 評判気になるさん]

八軒中学校のレベルが昔より落ちているような気がしますが、実際どんな感じでしょうか？

[1563: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1564: 戸建て検討中さん]

藤野は山奥なので万人向けではないですが、自然が好きで自家用車あれば大丈夫だと思います。

[1565: 匿名さん]

積雪期の石山通の渋滞が難物ですが、リタイア後のご夫婦が庭の広い一軒家を買って園芸しながら住むみたいな暮らしには向いてるんじゃないでしょうか。
買い物も東光まで行けばなんでもありますしね。
ただまあ、四駆の車は必要でしょうね。

[1566: 匿名さん]

>>1563 匿名さん
こういう迷惑住民っていつの時代も一定数いるんだろうけど、明確に犯罪を犯さないかぎりは警察介入も限界があるんでしょ？
警察以外の権限を持った何かが必要なのかもしれないですよね。それが町内会なのか自治体なのかわからないですけど。

[1567: 建売住宅検討中さん]

>>1562 評判気になるさん
八軒て昔から治安悪いイメージあるけど。

[1568: 匿名さん]

秋から地下鉄徒歩５分以内で賃貸マンションを借りて夫婦で住みたいのですが＊＊＊や半グレが居ない治安の良い地下鉄駅はありますか？夜は騒音が少なく夜道は明るく散歩しても安全な場所です。大学時代に札幌に住んでいましたが10年本州で勤務していたので最近の情報がありません。大学時代は平岸と菊水に住みましたが夜道に歩くのは少し不安な地域でした。東豊線豊平公園駅とか東西線円山公園駅とかはどうでしょうか？アドバイスお願いします。

[1569: 匿名さん]

>>1568 匿名さん
平岸や菊水は昔から…ですよね。
円山公園なら大丈夫そうだけど、豊平公園は直ぐ近くに豊平警察署や北海きたえーるがあるからその辺を割り切れるのであれば。

[1570: 匿名さん]

>>1569 匿名さん
豊平警察署があるので安全という考えは間違ってますか？それともサイレンがよく鳴ってるから騒音的にという事でしょうかね？きたえーるも騒音的にですよね？

[1571: マンション掲示板さん]

>>1568 匿名さん
バスセンター前駅近く

[1572: 通りがかりさん]

>>1517
治安は悪くないし、都心に近いかも
昔はあまり住民居ませんでしたね？

[1573: 評判気になるさん]

豊平公園駅と円山公園駅の2択なら断然円山公園駅ですね。

[1574: 匿名さん]

>>1573
そうですよね？違いすぎて
昔の平岸霊園前のとこかしら？

[1575: 匿名さん]

>>1568 匿名さん
豊平公園と円山公園では、治安ということに関して言えば比較にならないくらい円山の方が良好です。
ただし賃料の方も大きく違いますので、そこに納得できれば円山を選ばれる方が良いかと。

[1576: 匿名さん]

>>1575 匿名さん
皆さんアドバイスありがとうございます。円山の隣の西２８丁目も治安面では変わりませんか？あとバスセンター前のアドバイスもありますが皆さんから見て円山と同等レベルの治安の良い駅を他にもありましたら教えてください。

[1577: 通りがかりさん]

西18丁目もいいです。知事公館があります。
ほぼ円山です。

[1578: 匿名さん]

円山公園及び西28丁目や西18丁目は札幌でもトップクラスに治安が良い地区ですが、豊平公園の治安も凄く良いですよ。
他は真駒内とか札幌駅北口及び北12条あたりも良いかと。

[1579: 匿名さん]

>>1578 1568主です
西18、円山、西28
この辺りが無難そうですね。夜道に女性でも歩ける。騒音が少ない。学生が少ない(夏場は特に夜中友達呼んで窓開けたまま騒ぐから)。酔っぱらいがうろつかない。反社や不良が居ない。スーパー、コンビニ、ドラッグストアなど徒歩圏内。

[1580: 匿名さん]

札幌医大の学生さんは居るかもしれないけれど
人数少ないから。

[1581: 匿名さん]

円山公園付近の特に治安が良いのはお年寄りがあちこちで歩かれてるからで、子供への不審者なんかも圧倒的に少ないです。
子育てしやすいのでシングルマザーにも人気の地域です。

[1582: ご近所さん]

>>1576 匿名さん
西28丁目も治安が良くていいですよ。
ただ買い物は円山のマルヤマクラスか東光ストアくらいになりますね。
週末買いだめするなら隣の地区の桑園のイオンとか二十四軒のコープ
地下鉄２つ先の小さ目イオン、ヨーカドーかな。

散歩をするなら円山公園が近いので北海道神宮や円山動物園を散策するのもいいですね。円山公園と西28丁目は駅が近いのでどちら最寄りでもそれほど変わりません。
良いところが見つかったらいいですね。

[1583: 評判気になるさん]

西円山のサッポロシティバレエの周りは一戸建てを買わない方がいい。違法駐車だらけで、自然豊かなマイホームどころではない。ここの夫婦は話が通じない。ゴミも出し放題。

[1584: 評判気になるさん]

違法駐車だらけなのは警察に対応してもらうのが良いでしょう。
ゴミ出し放題なのは・・・困りますね。町内会でなんらかの対応するとか？？

[1585: 名無しさん]

>>1518 匿名さん
信濃中は定期テストが簡単と聞きました。
ただし穏やかすぎて競走が皆無とのこと。
内申も取りやすいらしいので周りに流されない子ならいいのでは？

[1586: 匿名さん]

>>1585
そこ出身の子で北大首席卒業してる子とかいるから
流されない子はいいんじゃないかと
女の子だから東大に入れる実力充分だけれど地元でって言ってたわ。これ個人情報になるなら削除してください。そういう子も何人か居るって事で

[1587: 匿名さん]

防犯の面で
人通りが多くコンビニも近くにあって明るい道が多ければ大丈夫だと思っていたのですが、人通りが多いと泥棒に入る時の見張りをしやすく、コンビニが近いのも不審者扱いされないで周辺の家を物色出来てしまうそうで、人通りが少ないけど明るい道が多い場所だと、泥棒も家人の出入りのチェックなどをしづらい、マンションはオートロックでも、高層階になれば「ちょっとならいいよね」と鍵をかけない人がいて、他階の住人と混じってエレベーターに乗れてしまうので施錠はシッカリ！と、リーゼント刑事が言ってた覚えがある。商業施設とコンビニは近いけど駅から明るい道を少々歩く。くらいが治安面でも良いのかもしれないです。面倒でも施錠は絶対しよう。

[1588: 匿名さん]

>>1587 匿名さん
ちょっと分かり辛い日本語の表現ですね。治安はそのエリアに住んでる人や働いている人の経済レベルと教育レベルと単身世帯が多いか夫婦世帯が多いが反映しちゃうと思ってます。例にあげると大阪西成地区は日雇い労働者、生活保護者、ホームレス、単身世帯が多い、ちょんの間(風俗)があるといったエリアなので昔から治安が悪いです。またススキノで言えばラブホ街、風俗街、反社事務所、キャバクラ、ホストクラブ、クラブなどあり、まともな子供ありの家族が住む場所じゃないので説明する必要もなく。

まとめると、まともな仕事で収入の多い人が住むエリア、頭の良い学校が近くにあるまたは多いエリア、小さな子供を遊ばせている公園があるエリア、子供ありの世帯が多いエリアは基本的に治安が良いです。

個人的な感想ですが白石区は夜道一人で歩きたくないです必ず何回も後ろを振り向きます。菊水とか北郷とか。

[1589: 匿名さん]

貧しい人が住むエリアにはおのずと貧しい人が集まり、犯罪は貧しければ貧しいほど確率が高くなるから、平和主義でのんびり穏やかに暮らしたい人はお金持ちエリアに住んだ方が良いと私は思ってます。

[1590: マンション検討中さん]

豊水すすきのってどうですか？
日常使いできるスーパーがないことだけがネックですが、他に懸念があれば教えてください。
子無しなので学区は無視してます。

[1591: マンコミュファンさん]

>>1576 匿名さん
西２８に住んでいたことありますが、そのあたりだけで住むなら十分と思った。ただ、札駅の買い物が大好きなのですごく不便に感じて札駅とバスセンの間くらいに引っ越した。結果、とても満足しています。

[1592: 名無しさん]

>>1579 匿名さん
西18は買い物するところが少なすぎてお勧めしません。

[1593: 評判気になるさん]

>>1590 マンション検討中さん

うーん、同じくその辺りを考えたことありますが、やはり夜は変な人がポロポロいる感じなので、怖くてやめました。

[1594: マンション掲示板さん]

>>1577 通りがかりさん
知事公館にあまり魅力を感じないのですが…

[1595: 匿名さん]

>>1590
豊水すすきに住んでいたことありますが、やはりすすきのに出勤している人が多いので、治安はそれなりです。
自分の住んでいたマンションは特に安いマンションでもありませんでしたが、それでも何度か警察が来るような事態になっていましたし、自分自身、女性が昼間から助けを求める声が聞こえたので通報したこともありました。
その女性はただ精神的に不安定な人というだけだったようですが。

[1596: 通りがかりさん]

知事公館に入ったことあります？
都会のオアシスですよ。
昼はレジャーシート敷いてランチしてる人や読者してる人などいます。
夜は静かで治安もよく、飲食店も多いです。
東光ストアも徒歩圏、車なら桑園イオンもすぐです。地下鉄の他、市電もあり札駅行くのもバス一本で行けます。
まああの周辺のマンションは円山と同じで価格も高いし敷居高いですけどね。

[1597: マンコミュファンさん]

>>1596 通りがかりさん
去年まで知事公館あたりに住んでいましたが、買い物するには不便でした。いまは円山も人気がないみたいですし資産価値も昔よりかなり下がっているらしいので…知事公館あたりも特に敷居が高い感じはしません。大きなスーパーやドラッグストアがなくて結構住みづらいところだった印象です。必要最低限は揃いますが…。車があれば桑園も行けていいんですけどね。交通機関を使う人には、札幌駅までは結局乗り継ぎが必要だったり、バスも遅れて不便なので…
知事公館でのランチや読書は、退職されて1人の時間がたっぷりある方ならいいかもしれませんが、仕事をしていたりすると、魅力の一つには入りにくいかもしれませんね。

[1598: 名無しさん]

>>1595 匿名さん
生の声ありがとうございます。周辺住民の層をどこまで許容できるか、が判断基準になりそうですね。たまに警察が来る事態か…そんな場所に住んだことがないので、やはり独特の場所だと覚悟はした方がいいですね。

[1599: 匿名さん]

>>1593 評判気になるさん

変な人とは夜のお仕事の方という意味ですか？それとも変質者などですか…？どちらにしろ躊躇しますが後者なら死活問題ですね…

[1600: マンコミュファンさん]

>>1595 匿名さん
追加で教えていただきたいのですが、豊水すすきのに住んでいて一番良かったことと不便だったこと、教えてください。なんとなく豊平川沿いでありつつ街中に近いのが魅力に感じているのですが、道外在住なもので情報に乏しいところがあります。