札幌で治安のいい地区・悪い地区

[ビギナーさん]

札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討（マンション購入）をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか？
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。

[1361: デベにお勤めさん]

上野幌駅のあたりだと北嶺、立命館、日大に通いやすいのでお子さんが私立の一貫校に進学すると決めていれば便利かもしれませんね。

[1362: 匿名さん]

いや北嶺は通いやすくないでしょ。

[1363: デベにお勤めさん]

北嶺のスクールバスのルートなんで通いやすいと思いますけど。
子供の同級生でこのあたりから通っている子もいて便利だなと思いましたし。

[1364: マンション検討中さん]

スクールバスに乗らなきゃならん時点でもう通いやすくないのでは(笑)。
というか、そもそもスクールバスのルートは上野幌駅に来てないと思いますけど。新札幌駅では？

[1365: 匿名さん]

北嶺スクールバス通いやすいですよ時間厳守だし
親の送り迎えも許されてるし

[1366: 匿名さん]

北嶺は場所が場所だけに、毎日車で送迎してる親御さんはたくさんいますね。
でもまあ、あそこに通いやすいってのはやっぱ清田区でしょ。

[1367: デベにお勤めさん]

何も事情をご存じない方もいらっしゃるようなので
上野幌駅のすぐ近くなんてたいして住める場所ありませんよ
駅を利用してる人は平岡公園小学区とかの厚別区と清田区の区境のあたりから20分程度歩く感じ
そのあたりは北嶺のスクールバスのルートになってるが、お父さんはバスで新札幌＋JRor地下鉄通勤でないと無理よ

[1368: デベにお勤めさん]

>>1364
スクールバスが便利じゃないって、歩きとか公共交通機関であの学校通うの？(笑)
自家用車で送りなら子供は便利だが、親としては不便なんだが

[1369: 匿名さん]

>>1368
昔平岡公園あたり人気だったけれど、今は考えてみたら不便ですよね
夏はいいけれど冬が、地下鉄伸びないのかしら

[1370: 匿名さん]

清田区ももう人口が減ってる地域ですからねえ。
「駅」と名の付くものは清田区には出来ずに終わりそうです。

[1371: 匿名さん]

静岡の土砂崩れを見てると盛土や傾斜地は避けたくなりますね(^_^;)
昨日ニュースで見て知ったのですが、札幌市で胆振東部地震のあと大規模盛土造成地マップっていうのを作っていたんですね。全然知りませんでした。

それを見ると中央区、南区などは山の付近であーやっぱりそこは盛土だよねってところだけど、厚別区清田区はいたるところにあってとても多い！他の区に比べるとほとんど色がついていました。
昔は谷が多かったんでしょうか？
胆振の地震の時に液状化したのも清田区でしたし、賃貸ならすぐ引っ越せますが持ち家ならそういうマップも見て探した方が良さそう…と思いました。

[1372: 匿名さん]

豊平区水車町や旭町は治安悪めかなぁ
民度も低いし、ちょっと危なめな人ら住んでる
すすきのが近いのも影響しているかも知れない

[1373: 買い替え検討中さん]

大規模盛土造成地マップ、東区・北区・白石区はないんですね。
地盤は弱いけど、谷がないから盛り土はしてないってことなんだろね。

[1374: 匿名さん]

北区・東区は豊平川扇状地の扇端のさらに先にある、いわゆるバックマーシュという種類の土地なので、山も谷もそもそも無い代わりに元々が液状化しやすいのが特徴です。清田の液状化は、谷や沢を埋めたのもそうですが、その際に使った土が良くなかったですよね。

[1375: マンコミュファンさん]

清田にある高級住宅街ライブヒルズで決まり

[1376: 職人さん]

おいおい清田のライブヒルズって、盛り土地域かその周辺だよ。盛り土マップを見たらすぐわかるよ。治安がよくてもな、交通不便だし。

[1377: 匿名さん]

清田区って地震で液状化したから無理。

[1378: 匿名さん]

やたらといい意味の地名と水系の地名は避けろってよく言われていますしね

[1379: 匿名さん]

>>1378 匿名さん
いやいや、その「いい意味の地名と水系の地名」ウンヌン説にエビデンスはありませんよ。
だいたい、地震で液状化したのは里塚です。里塚は清田区ですが、それはたまたま清田区という行政区画に属しただけで、「清田」とは本来関係ありません。地名を問題にするなら、それは清田区清田になるべきで、清田は里塚よりずっと西にあるのです。液状化被害はありませんでしたし、里塚とはざっくり1キロ以上離れています。

[1380: 匿名さん]

結局清田区が液状化したことに変わりないから
避けられるのはしょうがないと思いますよ

[1381: 匿名さん]

>>1380 匿名さん
「清田区のごく一部である里塚で液状化が起きたから清田区は丸ごと避ける」というのは、雑な考えだとは思いますが、それはそれでお好きにどうぞとしか言えません。
>>1379で言いたいのは、「いい意味の地名と水系の地名は避けろ」というのは根拠のない迷信だし、清田区全部に「清田」が持つそのジンクス？が当てはまるものではないということです。
じゃあ清田区清田以外のすべての清田区の住所は、1998年の分区前までは「避けろ」の対象に入ってなくて、区分後に突然避けるべき対象になったのか、ってことですよ。

[1382: 匿名さん]

武蔵小杉タワマンだって全部が冠水したわけじゃないのにまとめて印象悪くなりましたからね
資産価値を考えて物件購入した人には迷惑なものです

[1383: 匿名さん]

>>1381
地名に関して「そうとは限らない」なら分かりますが「根拠がない」ってのはマジですか？逆に関連性が無いという話を聞いたことが無かったので、よろしけれれば参考文献を教えてください

[1384: 評判気になるさん]

>>1383 匿名さん
ないものを証明しろというのはなかなか難しいことですから、どちらかというと「水系の地名は避けろ」と主張する側が参考文献を提示するべきですね。

[1385: 検討板ユーザーさん]

清田区に住んでる人からしたら液状化はあくまで清田区の一部だって言いたいでしょうけど側からしたら当然清田区って一括りで見ますよ(笑)

[1386: 匿名さん]

>>1384
悪魔の証明は無いものの証明だけど、根拠が無いと考えるに至った理由は「ある」はずだから悪魔の証明には当たらないかなぁ
それこそ地名、地盤で検索して出てきた本を「ここが間違っている」という指摘でもいいわけだし

[1387: 匿名さん]

札幌市のハザードマップ見たら盛土してなくても液状化の危険が高いとこは高いと分かりますしあと洪水ハザードマップも見たら清田区は絶対避けた方がいいとはならなくなりますがね。

[1388: 評判気になるさん]

>>1387 匿名さん
それはみんな知った上で、里塚では実際に液状化事象があり、その周辺も避けた方がいいかもねってのが人の感情だと思いますよ。

[1389: 匿名さん]

>>1388
あなたの基準で避けていったら札幌市で住める区は2、3区ぐらいしか残らなくなりますね

[1390: 匿名さん]

>>1389
厳密に言うとそう

[1391: 匿名さん]

この間の豪雨で清田区や厚別区の道路が冠水したりマンホールから水が噴き出したニュースやっていましたね。
清田区は１００歩譲って安全性の面で避ける理由は無いと判断しても、地下鉄やＪＲが通って発展している他の区と比べて選ぶ理由も無いというのが正直なところ

[1392: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1393: 戸建て検討中さん]

区で判断すべきじゃないと思います。同じ区でも地域によっては環境が全く違います。
東区白石区の中心部に近いところは治安悪いと思いますが中心部から離れると凄く落ち着いた感じです。
東雁来なんて良いところだと思いますよ。車移動が基本の札幌なので交通の便は気になりません。

[1394: 匿名さん]

区は大事ですよ。子供がいるなら学区に影響します
自然環境的に違いは無くても行政として明確に区切られています。
税金が使われる先もです。

車移動を基本としているなら、７０代、８０代になっても運転を続けられるか、運転が出来ない場合移動手段は確保できるか
確保も難しい場合その家を売って引っ越し出来るかという問題が出てきます。
家を手放す場合、区によって売りやすさが違うのでその点でも馬鹿に出来ません。
これらを無視して自然豊かな環境重視の場所に住めるのは資産のある人だけだと思っています。

[1395: 匿名さん]

1394さんの言うことはわかります。
でも、区で判断するなら南区の良いところが見つからなくなります。
白石区と比べても土地の価格が倍以上に違いますし、交通の便も比べ物になりません。もちろん学力も。

[1396: 通りがかりさん]

まぁそうかも知れないけどね。
治安の良し悪しで言えば、区は関係ないね。

[1397: 評判気になるさん]

区で判断するというよりは一つの目安として考えるのが良さそうですね。どこの都市でも各区のイメージというのは必ず存在していますからね。

[1398: 口コミ知りたいさん]

南高に多く進学している中学やエリアってどちらになるのでしょうか？？
これから転勤で札幌に行くのですが、気になりまして質問させていただきます。

[1399: ご近所さん]

う～ん、中央区か北区ですね。

[1400: 評判気になるさん]

昔から３K２Fといわれています。啓明・柏・向陵・伏見・教育大付属。

[1401: 匿名さん]

3K2Fも今は変わったと聞きましたが…
北区もいいんですね？
優秀な中学だと内申取るの大変だと聞きましたがどうなんでしょう？

[1402: 検討板ユーザーさん]

>>1401 匿名さん
3K2Fがどう変わったのか教えて欲しいです

[1403: 匿名さん]

>>1402
有名私立出来たからじゃない？
伏見ちょっと荒れてた時あったらしい。
今は知らないけれど。優秀な子多くて
内申で良い点取るのは難しいらしいですね。その中で優秀なら大学も北大以上に
行くでしょうけれど。

[1404: 販売関係者さん]

>>1402 検討板ユーザーさん
南高で一番多いのは向陵中になります。東京や大阪からの転勤が多い円山地域は向陵中になります。円山地域では、南高に行かずに中学受験で北嶺、立命館、光星に行く子も増えています。北嶺が南高より東大、国立医学部の合格率が高くなっていますので、札幌でもトップ層は中学受験をする傾向が出てきています。南高には北区の生徒もいますが、北高が近くなので南高に行ける実力あっても北高に行く子もいます。

[1405: 販売関係者さん]

>>1398 口コミ知りたいさん
東京や大阪から転勤で来るなら、周りから勧められると思いますが、いわゆる学力が高い子が住んでいる地域は円山地域になります。東京でいう３S＋K、大阪でいう北野・天王寺辺りを考えているなら円山しかないと思います。ちなみに私は札幌で約10年、東京も大阪も都心で10年超住んでいましたので、けっこう確度が高い情報かと思います。そもそも教育重視で住む場所を考えているなら、迷わずに円山小学校区域がベストかと思います。

[1406: 匿名さん]

向陵中ってマンモス中ですものね
母数が多いから不思議ではない
向陵から近いので西高に行く子も多い
北大行くなら北高、医学部は南高が強いと聞きました

[1407: 匿名さん]

>>1405 販売関係者さん

詳しいようなのでお聞きしたいのですが、札幌駅北口も校区が良いと聞きましたがどうなんでしょう？利便性もあり大学も近く、資産価値もありそうなので気になっています

[1408: 匿名さん]

>>1400 評判気になるさん

柏と伏見は今は違うと聞いた

[1409: デベにお勤めさん]

結局今は利便性重視でマンションが買われているから、利便性が高くて価格の高いファミリー向けマンションがたくさん建っている地域が学区としてレベルが高くなりがちですね。あとは、大規模な公営住宅がないとか。
親の資産・収入レベルが平均的な学力のレベルに直結しているという身もふたもない話です（個人レベルではもちろん別の話ですけど）。
そういう意味で、柏・伏見が落ちてきていて、北辰中が上がってきているというのは理解できる話です。あとは琴似中とかも同じようにレベルが上がっているとのこと。

転勤族はいないけど、中～上くらいの価格の戸建てしか建たない地域（賃貸があまりない地域）も親の収入レベルが高めになるので、レベルが高めと聞きます。平岡緑中とか。

[1410: 匿名さん]

>>1409 デベにお勤めさん

たしかに北辰中と琴似中のレベルが上がっていると聞いたことがあります。良いと言われている学区も徐々に移り変わっていくのですね

[1411: 口コミ知りたいさん]

塾関係者にとって3K2Fは昔の話で北辰中や琴似中のレベルは高いです。けど向陵中や啓明中は今でもレベルは高いですよね。
現在の教育熱心な親御さんは中学受験を考える方が多いので小学校で選べば北九条小や平岡公園小、山の手小、山の手南小あたりの学力が高くなっていますが、四谷大塚(札幌駅付近)か日能研(大通付近)か札幌標準(円山公園駅付近)に通わせられる環境である事が重要かと思われます。（もちろんいつでも子供の送り迎えが出来る家庭は別ですが）

[1412: 販売関係者さん]

>>1407 匿名さん
札幌駅北口は資産価値（リセールバリュー）は極めて高いと思います。北口の学校の北9条小学校は評判はいいです。北大の先生の官舎が区域内ですので。ただ、北大の先生でも官舎を出る方は円山や宮の森地域に住む方は多いです。北口は北大生のワンルームマンションが多い地域でファミリー層は少ないです。再開発で新しくマンションが更に建つため、児童数は急増するので学校、塾などがそれにきっちり応えられる体制になるかどうかと。北口は教育環境は未知数ですので、安全パイでいくなら円山かなと。東京で例えるなら、札幌駅北口は千代田区・中央区（飯田橋・豊洲）、円山は文京区（本郷・茗荷谷）のイメージだと思います。

[1413: 販売関係者さん]

もし、不動産を購入するのであれば、教育環境も大事ですが、日常生活に欠かせないスーパーに近いかが結構大切かと。冬に雪が積もりますので、車を乗らないのであれば、徒歩5分以内にスーパーがないと道外の方は相当大変に感じると思います。

[1414: 匿名さん]

>>1412 販売関係者さん

札幌駅北口は資産価値が間違いなし、校区も評判が良いとのことですね。
確かに今後ファミリー層は増えるでしょうね。(札幌駅だけでなくJR沿線)
>>1409さんの仰るように、新築マンション建設とファミリー層の流れにより教育環境も変化していきそうですね。最近は二十四軒なども即完売になっているようですし。色々と検討してみます。
ありがとうございました

[1415: 周辺住民さん]

駅北口のマンションはどこもすごい値上がりですから、ますます高所得者しか住めなくなってきているような気がします。もちろんこれは円山地域にも当てはまることですが…

そういう意味で考えると、マンション価格の高騰化＝所得による居住地域の棲みわけ　が一層進んでいるものと推察します。

[1416: 通りがかりさん]

円山地域はマンションばかりで古いのも多くなってきていて、昔と違い今は色んな人がいると聞きました。もちろん新築は高いですが

[1417: 匿名さん]

円山駅の北口（表参道）はマンションだらけですが、南口（裏参道）は第一種住居地域が多いため一軒家も多いですよ。まだまだ開発の余地は十分にありますよ。色んな人の定義がわからないですが、治安は昔と変わらずいいですよ。ヤンキーみたいな集団などは見たことがありませんよ笑　ちょっとキャッシュフローが良いパワーカップルは円山より札幌駅周辺を好みますよ。”資産価値（お金）”という面を重視しますから。資産価値を最も重視するのか否か、この観点こそ住む人の一番の違いかと思います。

[1418: 匿名さん]

治安という面で考えると、札幌駅周辺は人の出入りが激しい（ビジネスマン、旅行者、北大生など）ため、旅の恥はかき捨てというような立ち寄り犯罪はあるような。

[1419: 販売関係者さん]

>>1414 匿名さん
何を重視するか優先順位をつけて、決めていくしかないかなと思います。
価値観ですので、自分がどのような環境で生活したいのかを想像して決めれば
あとはそれを信じて生活していくのがベストかなと。
上下左右住民のあたりハズレの方が影響度ははるかに大きいですので。
資産価値を重視するなら札幌駅周辺、教育＋自然重視なら円山周辺、地元では桑園・苗穂・麻生あたりも人気が高いです。はっきり言って、どれも日本中の街の中でも十分に素敵な街です！！環境も十二分にいいですので、どの観点でもコスパは良いと思います。

[1420: 名無しさん]

これからマンション取得するなら、資産価値を考えると札幌駅や新札幌、苗穂などが良いと言われました。円山は飽和状態であまり土地の動きがないのであまりオススメしないと

[1421: 販売関係者さん]

新築マンションの販売者さんならそう答えるね。確かに札幌駅、苗穂はオススメ。でも新札幌はオススメしない。新札幌は周辺も含めて今後上がりるイメージはできないよ。あえて新札幌に住む人はいないのでは。円山は飽和状態で土地の動きがないからこそ、瞬間蒸発で物件が売れているよ。円山は自然があるから、静かな環境を好む層からは相当強い。

[1422: 匿名さん]

新札幌のマンションめちゃ売れてません？

[1423: 販売関係者さん]

新札幌も売れていますよ。手頃な値段ですから。新札幌も便利でいいですよ。ですが、札幌、円山と比べて、今後上がるのか、資産価値はどうかと言われると。。。これは歴史が語っていますよ。札幌もこれまでは東京と同じく右肩上がりで人口は増えてきていましたが、その中で新札幌は。。。再開発でもう一度息を吹き返すかもしれませんが、札幌との実際の距離が離れているので、個人的には難しいと思います。

[1424: 匿名さん]

>>1421 販売関係者さん

瞬間蒸発で売れてますかね?
新築の話？
鳥居前のタワーくらいじゃないですか
駅近中古マンション、築浅でもけっこう残ってるしリノベした築20年超えは言うまでもない感じ
当時の分譲価格知ってる人からしたら手は出せないよなぁ

[1425: 販売関係者さん]

新築も中古も売れていますよ。当時の分譲価格うんぬんの話を持ち出すと、今は買い時ではないかもしれませんね。でも売れるんですよね。よくこの値段でも売れるなと。

[1426: 名無しさん]

円山小近くの中古マンション、大手のでもけっこう売れ残ってるね
今年の春くらいにSUUMO見て、今また見てみたけどあんまり変わってなかった(まだある)

[1427: 通りがかりさん]

学力の低い地域はどの辺ですか？

[1428: 匿名さん]

>>1426
スーモとかの広告に出ないで売れてるとこはあるね
そこ限定で待ってる人に売れてる

[1429: デベにお勤めさん]

>>1427
荒れるので具体的には書きませんが、一般的に大規模公営住宅群がある学区や賃料の安いアパートがたくさんある学区、親に夜職の方が多い学区は問題を抱えやすいと言われていると思います。
賃貸希望なら不動産屋さんで聞いてみると良いと思いますよ。地元の人が避けている場所は把握されていると思いますので。

[1430: 匿名さん]

>>1428 匿名さん

だったら瞬間蒸発は言い過ぎ

[1431: 匿名さん]

>>1430
私じゃありません。瞬間蒸発ってご意見

[1432: 匿名さん]

そういえば某タワマン持ってるけれど、最上階で260平米くらいの最上階の部屋
売り出す前にこのマンションの所有者の方にお先にご案内って来てたけれど
相場より安いしどうしようかなって悩んでいるうちに同じマンションの人
買ってた。だから外に売りに出してないのよね。凄い素敵だった。

[1433: 口コミ知りたいさん]

地権者に事前販売というのもありますし、そのデベの物件もいくつか買っている太客に事前販売ってのは良くある話ですよね。高級物件に限らず。

[1434: 検討板ユーザーさん]

>>1432 匿名さん
札幌のお話ですか？参考までにお聞きしたかったです。

[1435: 匿名さん]

>>1434
札幌です。特定されそうだけれど

[1436: マンション検討中さん]

>>1426 名無しさん

円山公園駅近でも売れてないね
リセールは微妙そう

[1437: 匿名さん]

>>1436
見てる限りは売れてない？売主違うような？どこのマンション？

[1438: マンション検討中さん]

>>1437 匿名さん
新築はまだしも、中古ゴロゴロありますよ

[1439: 匿名さん]

>>1438
当たり前でしょ？そんなの

[1440: 匿名さん]

治安悪そうだなー笑

[1441: 周辺住民さん]

治安の話をしましょう。治安か、治安と強く相関する教育の話ですよね。

[1442: 評判気になるさん]

近所に警察官の方の公営住宅がありましてね。
そこのお子さんがうちの子と遊ぶようになり初めて知った訳ですが、
とても治安は良かったですね。

[1443: 匿名さん]

東区に通勤していると、ポイ捨ては目につくし地下鉄駅の階段の上り下り守らず突っ込んでくる奴が多いし、民度低いなーと思う。住みたくない。

[1444: 匿名さん]

東区は市営住宅のイメージ。

[1445: 通りがかりさん]

新札幌もマンション増えてますが微妙だなって思いました。つきとばし男や歩きタバコしてる人が多い。。
一見普通のスーツ着たサラリーマンが、朝、女性をつきとばし邪魔くせーんだよこらぁ！って言ってました。。民度低すぎ…。ドン引きです。
こんな街家族で住めないです(^_^;)

[1446: デベにお勤めさん]

>>1445 通りがかりさん
豊平川以東には住んだ経験はないですが、どういう人が住むのかという感覚は持っておいた方がよろしいかと。
僕は生まれ育ちが東区→道内他市→中央区山鼻南方→また道内他市でしたが、東区と山鼻では全く違う街でした。
また札幌に住むなら山鼻南方か桑園か、と考えて原資構築中です。

[1447: デベにお勤めさん]

>>1445 通りがかりさん
昔から新札幌駅近はあまり良い印象ないですね。。。
駅遠のバス便エリアに閑静な戸建て住宅街があって、そのあたりのご家庭が駅ユーザーの中では購買力あるという印象です。郊外型の住宅メインなので共働き家庭はあまりいないんだろうなと思います。

[1448: 匿名さん]

>>1446
山鼻南地区は成熟した住宅地ですものね
地下鉄には遠いけれど。桑園は北大医大関係の先生が昔住んでましたし
東区とは趣が異なるわ

[1449: 職人さん]

国税庁のHPみて路線価調べてみればある程度の推測はできると思う
創生川の東と西で極端に価格が下がったりしてるよね

[1450: 匿名さん]

八軒は住環境としてどうですか？八軒中学校の学力についても教えていただきたいです。

[1451: 通りがかりさん]

創成川の東西で変わってしまうんですね。。
市外から引っ越して来たので札幌が地元の人ほど詳しくはわかっていませんが、今は円山の分譲に住んでいていいところだな?と思ってます。
注文住宅希望なので引っ越しますが、マンションでもよければやはり円山、山鼻あたりが安心な気がします。

八軒のあたりは不動産屋さんから聞いた話ですが、小さめの新興住宅地があったり、警察官や公務員の方が結構住んでいるって聞いたので良さそうだなぁと思いましたよ。
地下鉄近辺が良いので候補からは外しましたが…。あと、JRより北は地盤が心配なのでよく調べてます。

[1452: 買い替え検討中さん]

>1450
ウイズランド八軒という分譲住宅地+注文住宅地が、官舎の跡地に最近できてかなり小洒落た住宅地になりました。地盤は川沿いでなければ概ねよいです。
八軒中学校の学力はわかりませんが、官舎がたくさんあった10年前あたりは、八軒中と八軒東中には公務員やNTTの子息が多く、悪くなかったと聞いています。
西区で教育関係者の話題にのぼるのは、やはり琴似中が中心です。琴似中学が際立ってよいこと以外はあまり評判になる中学は西区内にはありませんが、八軒中は隣接エリアで、学習塾などは琴似近辺に通われることを考慮すると、琴似中のレベルにひっぱられて良いかもしれませんね。

[1453: マンション検討中さん]

二十四軒はどうですか？

[1454: 通りがかりさん]

というか札幌に住むなら中央区(すすきのら辺は抜き)一択しかないんだよもう。住めるだけのお金があればの話だけど。不動産屋が言う○○は最近良いですよ！なんてただの売り文句。

[1455: 通りがかりさん]

二十四軒のマンション検討した事あります。
なんとなくですが雰囲気が合わなくてやめました。。
ここに住むならもうちょっと中央区寄りまで行って西２８丁目か円山の方がいいな?！っていう感じです。
コープやユニクロがあったり、駅の近くに病院があって便利だなーとは思いました！

[1456: 匿名さん]

地下鉄駅に近ければ、中央区でなくとも良環境で住めるところはけっこうあると思いますけどね。琴似とか麻生とか。平岸駅周辺だって悪くない。いっぽうで中央区といってもいろいろだし、いちがいに決めつけたものでもないでしょう。

[1457: 買い替え検討中さん]

住めるだけのお金があるなら中央区ですけど、もう普通の札幌市民にはムリなんですよ。円山やバスセンターは。

[1458: 匿名さん]

円山新築だけじゃないの高いの？
西18丁目寄りなら買えそう

[1459: マンション検討中さん]

まぁでも新札幌はこの先よくなりますよ。のびしろしかない！

[1460: 匿名さん]

バスセンターも高いイメージないけどな