クリーンリバーフィネス福住東ってどうでしょうか？

[購入検討中さん]

札幌ドームから徒歩５分に建設中のクリーンリバーフィネス福住東について何か情報がありましたら教えてくださいませ。
当方、マンション購入を検討中ですが、ここのデベは結構値引きを実施するとのことで今週にでも
見学に出向こうかと思っています。
因みに同じデベ物件で白石ではー４００万もあるとか！
福住の場合は建設中なので値引きはあり得ないんでしょうね？
何か情報がありましたらお願いします。

[22: 契約済みさん]

私もクリーンリバー東福住に決めました！家の場合は家族がファイターズファンなのでドーム近い！が一番でしたね！その他、設備や駅からの距離等は完璧ではないものの及第点でした。あとはやっぱ価格でしょうか。
２月３日の内覧会が楽しみです。自分が決めてしまったので、今度は早く全戸が埋まってほしいと思って
いますが、価格がどんどん下がるのも・・・・微妙です。サッシの件はどうなんだろう？？

[23: 物件比較中さん]

この週末に物件見てきました。ほぼ完成の様子、駐車場のミラー取り付け工事中でした。思いの外、見学者多くビックリしました。やはり価格が魅力なのでしょうかね。先に大手デベの物件を見学し、十分目を肥やした（つもり？）で見に行きましたが、エントランスを除けば、内外装ともに遜色なく、他のフィネスシリーズと比べても何でこの値段なのか聞きそびれました。サッシの件は十分納得いくまで説明してもらいました。問題ないようです。とりあえず、現在のところ検討比較物件の上位ランクと言うところでしょうか。

[24: 入居予定さん]

>>23さん

サッシのことは気になってました。
来週の説明会のときに聞こうかと思っていましたが問題ないようなので安心しました。

値段が安いのは地下鉄の駅から若干遠いこともあると思います。

[25: 入居予定さん]

本日、内覧検査を行ってもらいました。本当は２月３日でしたが、都合が付かず実施日の変更を依頼したら快く引き受けてもらいました。内覧検査は、迷ったんですが業者にお願いしました。結果から言いますと満足な結果でした。やはり素人ではいくらネットとかで知識武装していても、いざ本番となると難しいと思いました。検査時間は約３時間で色々と指摘がありましたが、これも快く了解してもらいました。検査業者の方が言っていましたが、全体的に施工管理が行き届いているとの事で、その中でも床面はこれだけ精度を出すのはなかなか難しいとの事でした。因みに業者は他のスレでも紹介されているＨＳさんです。ＨＳさんの対応にも大変満足でした。次は再内覧・・・支払い・・・引渡し(^^)

[26: 契約済みさん]

本日午前中に入居説明会と各種事務手続きで札幌ドームに行ってきました。
管理組合の理事の立候補は自分も含めてどなたもなかったようで後ほど管理会社からの指名で決まることになりました。
持ち回りでいつかはやらなければならないんでしょうけど最初はとりあえず遠慮したいところです。
午後からはいよいよ内覧会です。
終わったらまた書き込みます。

[27: 購入検討中さん]

内覧会があったようですが、実物はどうでしたか？
価格的には非常に魅力ある物件ですが、それなりの理由があるんでしょうか？
時勢柄、もう少し待った方が良いような気がしますが、やはり希望する間取りは残りませんね。
不動産はまだ買うな、と言う人が大勢いますが、買える力があるときが、その人にとっての「お買い時」と言うこともありますから、来月までを目処に、そろそろ決めようと思っています。
この物件は購入ターゲットの第一グループリストにずーっと残っていますが、なかなか踏み切れません。優柔不断の私の背中を押す、何か良いレスがございましたら、内覧会で得た評価を教えてください。

[28: 契約済みさん]

26です。

予想外のクオリティの高さでした。拍子抜けしちゃいました。
営業さんに聞いたところ他の方も結構評価は高かったようです。
西松建設の品質管理がしっかりしていたのだろうと思います。
まぁ西松建設は別な面で最近ニュースとかに出てしまっているので
本業のところで結果を出さないといけないという危機感もあったのかも知れません。

で、価格ですがここは福住駅から多少離れているのとシンプルな造りなので安いのかと思います。
豪華さとかカラオケルームとか屋上庭園とかに必要性を感じないならばありですね。

[29: 購入検討中さん]

ふうーん！決して便利な場所で無いけど人気あるんだァー。戸建てなら納得するんだけどなァー？

[30: ご近所さん]

入居前に戸別の鍵を管理会社、デペが持ってないか
確かめましょう。　以前問題になりました。クリーンリバー
勘違いされてる方多いですが、管理会社や理事会が戸別を開けれる鍵を持ってるのは
おかしいのです。
分譲では・・・

[31: マンコミュファンさん]

西松は某同じマンション系列でかなりひどい出来でデベからお叱り受けたと聞いています。
ここは大丈夫そうですね、価格が安いのでどうかと思いましたが安心しました。

[32: 契約済みさん]

>>No.30さん

発言の基となる根拠を提示して頂けると有難いです。

[33: 匿名さん]

№３０さん、適当な事書いて中傷するのはやめなさい、訴えられますよ、インターネットでも誰が書き込みしたか分かるんですよ。管理会社や管理組合が戸別の鍵持つわけないでしょう。以前に道新に載った記事をよく見なさい。CR管理が物件毎の共用部分の鍵を持つと何種類にもなるから、1個の鍵でいくつものマンションを管理しようとしたことが問題になったんでしょ。今はそんなことしてないと思いますよ。

[34: 入居予定さん]

鍵の件ですが、フィネス福住東ではデベを含む管理者側で鍵を預かることは一切しません。（と言うより、鍵預かりは拒否するとのことでした）

そこらのアパート（失礼）や賃貸マンションならともかく、集合住宅とはいえそれぞれ独立した一戸の住宅ですから、自己管理が大前提でしょう。この観点から、鍵預かり拒否は当然と言えば当然でしょうね。

また、自己に係わるリスクを回避（あるいは軽減）してもらえるつもりで鍵を預けるなら、それは少し虫の良い考えで、子供じみているかも知れませんよ。私が管理者なら決して鍵など預かりません。

何かあっても不始末は加害者、被害者の立場から処理していくのは一戸建て住宅の場合でも同じでしょうし、仮に留守中の火災や爆発などがあっても、承諾無く住居に侵入できるのは公的機関の仕事です。水漏れなどで加害者になったり被害者になっても損害賠償で処理するしかありませんね。

隣家と異常接近したマンションという特殊な環境で暮らすのですから、一戸建て住宅ではあり得ない事が発生するのは想定されます。そのための準備をしておくのが肝要でしょう。（ちなみに私は保険屋ではありません。念のため）

それでもフィネス福住東ではひとつの解決策（厳密には解決策ではありませんが、時間的余裕がある場合には有効かも知れません）として以下の方法を取り入れています。

何かの都合で長期に留守をするときには、必ず不在届けを提出すること。これは日常見回りを行う管理人の業務に大いに手助けとなるでしょう。
また、本人以外（親類とか信頼できる友人とか）の緊急連絡先も決め、出来ればその者に鍵を預けるなどの方法を推薦しています。（もちろん突発的な緊急事態には間に合わず、それはちょっと出かけている最中の出来事でも同じでしょう）

もちろん鍵を預かってもらうことにより、被害を軽減できたと言う事は十分あり得ることですが、鍵を預ける預かる側、双方のリスクも決して小さくないはずです。

３０番さん、クリーンリバーがあたかも鍵預かりをしているように読み取れますが、そんなことはありませんよ。数名の知人がすでに古くから他のクリーンリバーで暮らしていますが、フィネス福住東と同じ方法です。３３番さんのおっしゃるとおり、確たる根拠もなく中傷するのはおやめなさい。あなたが同じ住人にならないことをただただ祈るばかりです。

[35: 契約済みさん]

>>No.34さん

横入りしてすみませんが内覧はいかがでしたか？

[36: 入居済み住民さん]

最近は他のマンション（私のも）も「都合で長期に留守をするときには、必ず不在届けを提出すること。」と管理規則に書いてありますね。

[37: 入居予定さん]

３５さん、３４です。

内覧会にはそれなりの心構えを伝授されて行きました。（正確には行ったつもりでした）

残念ながら２８番さんと同じで、仕上げの良さに満足してすごすごと引き上げてきました。

せめて再内覧会の材料を見つけたかったのですが、それは叶わぬ結果となりました。

実は、ある大手住宅メーカー（SRH)に学友がおりまして、内装仕上げに最も熟練した技術が必要な「床張仕上げ」の良しあしを見分けるポイントを教授され、それを試しましたが問題はありませんでした。であれば他の内装仕上げも同等のレベルで施工されてとみてよいだろうとの事です。
このことは、デベの問題より、その時の施工業者、もっと端的にいえばその時の施工人が何者であったかに左右されるとのことです。

全室が同一人物とは限りませんが、少なくとも私の室は上出来でした。

そのチェック方法は、話が長くなるので簡略しますが、５００円硬貨一枚を使用します。関係業者ならほぼ誰でも知っている事だそうで、嫌味にならないよう、ＯＫサインをした後、誰もいなくなった後に試しました。

内装についてはかなりの期間補償されていますので、万一見落としがあってもそれなりの対応が取れそうです。

問題は、目に見えない本体部ですが、これはもう住宅保証機構の検査を信用するしかありません。

マンションの外見は、シャレた中にも明るさと落ち着きのあるデザインでしたよ。周囲の環境とも違和感がなく、適度な自己主張のたたずまいに感じました。（ノーセンスの私が感じた事なのであてになりません）

最後にもうひとつ。内覧会に訪れた人たちの世代構成が興味深かった。小さな子供を連れた２０代と思しき夫婦ものから６０代夫婦まで、入居者の世代はかなり広いようです。
各世代が持っている長短所をうまく補完しあえるような組合運営を確立できれば、楽しいマンション生活がエンジョイできるかもと期待しています。

３５さん、こんなところでよろしいでしょうか？

[38: 契約済みさん]

26=28=35です。

34さん、返答ありがとうございます。

私もいろいろ勉強して内覧会に望んだのですが28に書いたとおり結果満足でした。
唯一、壁紙の継ぎ目が1か所だけ目立ったので指摘しました。

あとは来週の再内覧会、再来週のカギ引き渡しを経ていよいよ入居ですね。
楽しみです。

[39: 契約済みさん]

まだまだ、沢山残ってるようですね、値引きしないで早く売ってください

[40: 契約済みさん]

３９さん、ホームページを拝見すると、内覧会の後、３件ほど売れたようですね。
早く全部売れると良いですね。

[41: ご近所さん]

＞CR管理が物件毎の共用部分の鍵を持つと何種類にもなるから、1個の鍵でいくつものマンションを＞管理しようとしたことが問題になったんでしょ。

そそ　それが問題だったんですね。なっとく

[42: 入居予定さん]

やっぱここもこのまま売れ残って大幅値引きのパターンなのかなぁ・・・。でもこの立地じゃしゃーないかもね。これって売りはないし、他はもっと豪華設備でも値引いてるもんね。完売はほど遠いのかなぁ。

[43: 購入検討中さん]

内覧会については、上々だったようですが、再内覧会について何か情報がありましたら教えて下さいませ。

[44: 契約済みさん]

再内覧会ですが自分の場合は内覧会の指摘事項がほとんどなかったので10分もかからずに終了しました。
これで後は住民票の異動をして24日に鍵の引き渡しですね。
あー、その前に入金しなきゃ。

[45: 匿名さん]

契約している友人に同行を頼まれ内覧してきました。構造的には問題はありません。
ただ内装については職人の技術が未熟なのが目に付きます。人間が作るから多少の誤差は
しょうがありませんが、このマンションはクロスの貼り方や、スミきりの作業にいたっては
雑でした。フローリングもゆがみが多く、ソフト巾木の張り方は最悪ですね。
共用廊下もかなり雑に作られていて、ここが完成しても売れないのは判る気がします。
友人は購入したのを後悔してますが、買った以上しょうがないと諦めてましたね。
マンション不況の中、売れてないマンションは沢山あますね。ここはよく選別して、パンフ
レットでは気が付かない所も沢山あります。何度も確認されることをお薦めします。

[46: 匿名さん]

こちらのデベさんに限らず
棟内モデルルームは色々見学するのはお薦めです。
仕上がりの差は勉強になります。
私は施工会社さんを選ぶ参考の人にしています。

[47: 契約済みさん]

>>45さん

そんなに酷い部屋があるとは信じられません。結構仕上がりは良いと思っていました。
今までの書込みからは皆さんご不満はないと思われます。

ただ、45さんはこのマンション全体を見たわけではないですよね？
一部の部屋および共有部だけを見ただけでの発言はどうかと思いますが・・・。

[48: 購入経験者さん]

>>47

普通の方はマンションのすべての部屋をみることなんてできません。
自分の見た範囲で意見を述べるしかないのではないでしょうか。

[49: 契約済みさん]

>共用廊下もかなり雑に作られていて、ここが完成しても売れないのは判る気がします。

では、一部分の見た範囲で上記の発言は拡大解釈ですね。

[50: 匿名さん]

個人的見解としてセーフでしょう。

[51: マンコミュファンさん]

つまり45さんは

マンションの一部分の出来が悪いのを見て一事が万事ということで
マンション全体の品質が悪いと判断されているのですね。

[52: マンコミュファンさん]

一事が万事、あると思います！

[53: 匿名さん]

45さん
気に入らないところや雑な部分はドシドシやり直し指示を出せるのですよ。
他デベですが私は納得いかない部分はすべて直させ満足のいく部屋にしてもらい入居しました。

[54: 匿名さん]

確かに作るのは施工会社ですが、最終チェックをするのはデベです。
厳しい基準でダメだしをする会社もあれば、かなり甘い会社もあります。
力関係や契約の関係で強く言えない場合もあります。

この物件に関してというわけではありませんが、
そういう意味では「一時が万事」というのはあてはまることが多いように思います。

[55: マンコミュファンさん]

No.44までは良い流れできていたのになぁ。
No.45さんがチェックした部屋だけクオリティが低いだなんてあるのかなぁ。

[56: 購入検討中さん]

ＮＯ．２７です。
床面についてですが、実は私もこのマンションのモデルルームを拝見したとき、床のフアフア感というかデコボコ感が気になりまして、モデルルームなのにこの仕上がりでは推して知るべきと思っておりました。昨今のマンションのモデルルームを尋ねたのはこれが初めてでした。
私は現在、築９年の賃貸マンションに住んでおりますが、床面からこんな感触を受けたことはありません。もっとしっかりした感触です。
その後、白石の「ブランズ東札幌図書館前」、「パークハウス福住オリエンス」、「じょうてつアイム平岸通り」を見て回りましたところ、多少の違いはあるものの、やはり現在住んでいる床面と違うフアフア感、デコボコ感がありました。
購入目的で来ている人がそばにおり、なかなか質問する機会がなかったのですが２件目で話を聞く機会が得られました。
素人なので間違って解釈しているのかも知れませんが、営業マンの説明では、このフアフア・デコボコ感は床衝撃音対策に関係するものだそうです。
普通のマンション（４件全部が同じですが）では床衝撃遮断音Ｌ５５というレベルにしていて、これは標準（２級）と言うことです。値段の高い物件はこれよりレベルの高い１級さらに特別仕様レベルになっているそうです。
ＣＲ福住東もＬ５５になっていて、Ｌ４０からＬ８０の９段階で、数字の小さいほど衝撃音遮断効果が高いことになっているそうです。Ｌ５５は上から４段階、下から６段階のレベルに当たります。出前寿司の松竹梅で言えば、竹にトロマグロがもう一個ついたあたりでしょうか。
衝撃遮断効果を高めるために仕上げ床材と床下コンクリートの間にいろいろな詰め物が入っているそうで、なかでも仕上げ材のすぐ下にはクッション性のある遮音マット（ＲＳスポンジマットと言っていました）のせいでフアフア・デコボコ・グラグラ感が生じるそうです。
ただ、見た目感でのデコボコは施工不良ですから保証修理をしてもらわなければなりませんが、床面に限らず壁クロス、建具取り付けなども含めて保証期間（普通は１年半ほど）ぎりぎりのところまで待って、建物全体の伸縮が落ち着くまで待った方がよいとのことでした。
そうすると、入居後は点検とあら探しの日々と言うことになりますね・・・・。
管理組合と相談して、入居者全室の証拠室内写真でも撮っておこうかしら。
ちなみに、値の張る物件では床コンクリートが非常に厚いので、遮音マットが不要となり（あるいは薄い）よりしっかり感が出てくるとのことでした。（現在の住まいでは、階上の洗濯機の音、子供の足音、何かの移動音が聞こえ、気になると眠られません）
結局のところ物件の優劣は値段に比例すると言うことだけは理解できましたが、限られた予算の中、まだまだ悩ましい日が続きそうです。

[57: 購入検討中さん]

入居が始まったようですが何戸残ってるのでしょうか？ホームページではしばらく２７戸のままですが。ご存じの方おりましたら教えて下さいませ。

[58: 物件比較中さん]

ホームページでは２７戸になってますが先週末で２０戸を切ったみたいです。価格破壊してるのかも？

[59: 匿名さん]

56さん
直床工法はご指摘のようなフワフワ感がどうしてもあります。時間が経過すると落ち着いてくるそうです。
固い感触が良い場合は二重床工法の物件がありますので検討されてみてはいかがでしょう。
私もフワフワ感に馴染めず二重床二重天井の物件を購入しました。

[60: 購入検討中さん]

５９さん、５６です。
ありがとうございます。二重床二重天井の物件をさっそく見学して参ります。
実のところ、父親があのフアフア感にどうしてもなじめず、床板の腐った古座敷のようだと言い張っており、大事なスポンサーの意向は何とも拒否しがたく、内心困っておりました。
問題解決です。今週末からまた市内をうろつき歩きますが、「時間が経過すると落ち着いてくる」という殺し文句もなかなか良く、使えそうです。ありがとうございました。

[61: 59です]

お役にたてそう？で良かったです。

[62: 購入検討中さん]

ホームページと住宅情報タウンズに新価格が部屋別に出てますね。交渉すれば更に期待出来るのかしら。それにしても、同じクリーンリバーフィネスでも山鼻とか平岸と比べてどうしてここまで価格が低いのか？差が大きくて反対に心配になってしまいます。

[63: 匿名さん]

山鼻と平岸は、多少地価が高いからではないでしょうか？
好みはあるでしょうが人気のある地域と聞いていますし。
逆にＣＲにしては高めというコメントを見かけた気もしますよ。

[64: 物件比較中さん]

６２さんの疑問、私も不審に思いちょっと手間暇かかりましたが調べてみました。
ＣＲの４物件、山鼻、平岸、白石、福住についていろいろ比較してみました。
まず地価を比べてみると山鼻、平岸（Ａグループ）の物件付近地価と白石、福住（Ｂグループ）の物件付近地価ではＡグループのほうが一桁高く（１ＳＱＭあたり１２万以上）、Ｂグループは８万半ばでした。（平成１８年調査）
したがって、Ａグループに値段的軍配が上がります。あまり早めに白旗あげられず、おまけもそんなに大きくできないということでしょうか。
Ｂグループの両者（白石と福住）を比べてみると、他のマンションデベと比べても建物の工法、仕様は平均以上でした。また、子育て環境、セキュリティ、共用施設などについても平均点でした。ただし、福住だけについては、駅、大型スーパー、公共施設からの距離が白石に比べかなり難があり、生活の利便性が最も悪いということになります。
夏はそう感じませんが、冬になるとこれが結構こたえるものです。
マンション購入者の生活スタイルでこれらの優先度順位は大きく変わりますが、早くも大幅な値引きを開始したとなると、ＣＲがこのマンション購入者のターゲットをどう見ているのかわかるような気がします。
いくら物件そのものが良くても、売れないものは売れないという物件がたくさん存在します。
いま思えば、生活が不便と感じる人たちにしか的を絞れなかったのでしょうな、きっと。
あるいはセールス方法が地味だったのかも。

[65: マンコミュファンさん]

白石と比べてそんなに条件悪いかな？

地下鉄駅はこちらの方が近いんだけど。

値引きに関してはこの不況の最中ではしょうがないんじゃないかな。
いつまでも売れないで空き部屋があるとCRの管理費負担等があるしね。

[66: 賃貸住まいさん]

こんにちは、おばんです。
ここのサイト会話、他に比べて少し程度が良いみたい。
実際に住まわれている入居者の意見、ぜひ聞きたいところです。
ほんとのとこ、この物件どうなんでしょうか？

[67: 入居済み住民さん]

>>66さん

こんばんわ。

私はサッカーや野球を観に札幌ドームに結構行くのでここを選びました。
間取りも結構気に入ってます。
地下鉄までの距離は通勤が車なのもあり、かつ歩くのも苦にならないので問題ないです。

贅沢な設備はないですがシンプルでいいです。
また、まだ全室入居されていないからかもしれませんが非常に静かです。
皆さん会えば挨拶していただけるし、感じの良い方ばかりですよ。

参考になりましたか？

[68: 賃貸住まいさん]

入居済みの６７さん、さっそくの情報ありがとうございます。
値段の安さにぐらついていたところ、最後のだめ押しを食らっちゃったみたいです。
現在、屯田の賃貸マンションに住んでいて、６月に更新むかえます。
２ヶ月前までには更新するかどうか決めなければならないので、更新料のことも考え
いささか焦っていました。
ここは冬場大変風が強く、石狩湾からシベリア下ろしがまともに吹き付けるところです。
そんな日に、福住東に見学に行ったのですが、同じ市内なのに風の強さが全然違いますね。
おまけにロードヒーティングだそうで、いい所にすんでますね。

[69: 67]

あら、背中押しちゃいましたかね。

ところで屯田から福住だと生活圏が全く変わっちゃいますけど大丈夫ですか？
御家族とか反対されませんか？

[70: 入居済み住民さん]

私も分譲マンションは初めてですが本当に静かです。今のところ快適です。一つだけ欲を言えばゴミだしのルールについてかなぁ・・・。今日も資源ゴミの日ではないですが缶、ペットボトルが置いてあります。でも、この手の話はどこでも同じなのかなぁ。

[71: 物件比較中さん]

価格が魅力なので見学に行きましたが、やっぱここは地下鉄が遠いです。冬場や悪天候時は耐えられない距離です。地下鉄を通勤等に利用する場合は無理ですね！