（札幌）三菱地所のマンションってどうですか？

[匿名さん]

マンション選びって、いろいろな良い噂、悪い噂を耳にするせいか、
不安も大きいですよね。
実際にこの会社のマンションに住んでいる方、検討されている方の
ご意見をお聞かせください。

[2: 匿名さん]

三菱は、私の知る限りでは、あまり悪い話は聞きません。もっとも、札幌ではあまり数がないようなので、
それほど話題になっていないのかもしれません。

個人的には、物件自体はまあまあじゃないかと思うのですが、いかんせん、立地が悪いように思います。
せっかくマンションに住むのに、地下鉄駅へのアクセスが、徒歩５分以上（１０分以上なんて論外）で
は、買う気になれません。資産価値も、１０分を超えると、がくんと下がるみたいですし、私はパスで
した。むろん、人それぞれの好みの問題でしょうけれど。

[3: 匿名さん]

あ、でも、そういえば、少し前に、大阪の方で、土壌汚染を購入者に隠して販売したとかで、
大きな問題になっていましたね。悪い話といえば、思いつくのはそれぐらいです。

[4: 匿名さん]

モノはいいですよね、値段も高いけど。気になるのが自社での性能評価？チェックアイでしたっけ。普通に性能評価つければいいのになって思います。

[5: 匿名さん]

三菱地所は最近売れ残りが多いですね。南６条西２０は完成間じかなのに、半分以上残ってますし。大手にあぐらをかいてますね。新興デベの斬新な企画力を研究しないと生き残れませんね。財閥大手は余裕だから保守的でもいいか・・・

[6: 匿名さん]

北海道では、いいもの作って値段を高くすると売れません。
こういうといいものを安く供給するのが、消費者のためと言う声も聞こえますが
一概にそうでもありません。
いいもの作って高く売れないのなら、最初からそこそこのもので、そこそこの値段のもの
二流、三流はあるが一流はなし（北海道の文化そのものにちかいね）
本州のデベで評価も高いところでも、北海道にくると評価が悪い？なぜ？
二流のものを二流の値段で売るからかなあ〜
北海道にだけ進出してないデベはたくさんあるのも、理由は明快だよね。

[7: 匿名さん]

確かにそうかも知れないね、北海道にはあまり土地神話は無かったし（あくまでも”あまり”ですが）
建物自体、戸建ての方がメインでしたからハウスメーカーの方が有利な感はあります。
三菱系が一流か二流かは判りませんが（根拠が不明なので）
東京や大阪の感覚だけで建ててしまって、”東京なら安い”では札幌では通用しないでしょう、
この部分は消費者がいるので”東京一＝日本一”の公式は成り立たないと思いますし
残念ながら、その様な意識のデベは進出出来ないと言う事になってしまっていると思いますね。

[8: 匿名さん]

札幌に関していえば、戸建よりマンションのほうがさかんでしょう？
ダイワや住友のように札幌のニーズに合わせてうまくつくっているところもありますよね。

[9: 匿名さん]

>戸建ての方がメインでした
過去の経緯を書込んだつもりでした。（敢て過去形を使ったのですが）
言葉が足りなくて申し訳ない。
札幌でもマンションって札幌オリンピックの頃からかな？と思うんです。
マンションが地位を確立出来たのはもっとずっと後の事になるので
私のまわりでもある程度の年令〜例えば親〜だとやはり頭の中のDBにある
良質なデベの意識はどうしてもハウスメーカー（戸建の良し悪し）から出て来るので
良識ある人に意見を求めるとハウスメーカーが有利だなと感じるとからと言う事でした。

[10: ＞６]

＞北海道では、いいもの作って値段を高くすると売れません。

そうですかね？本当にいい物なら売れると思います。モノがよくても、立地がダメなら、「いいもの」
ではありません。そんなものに高い値段がついているのなら、なおさら、買えませんよ。要するに、
消費者の方が賢いのだと思いますね。

＞いいもの作って高く売れないのなら、最初からそこそこのもので、そこそこの値段のもの二流、三流
はあるが一流はなし（北海道の文化そのものにちかいね）

道外出身者の私から見れば、こういう卑下の仕方が、非常に北海道らしいと思いますね。
多くの全国企業が、自社の新商品が消費者に受けるかどうか、市場調査する場合、北海道で先行販売して
サンプルを取るのをご存じないのかな？島だから、他県の影響を受けにくいという地理的な理由もありま
すが、北海道の消費者が、あまり変な拘りを持たず、非常に合理的に購買行動を取るから、という理由も
大きいようです。

北海道の人って、十分な力を持っているのに、二言目には、「どうせ北海道は」とか「どうせ田舎は」と
か、チャレンジする前から、あきらめる人が多いような感じを受けます。道外者からみると、非常にもっ
たいないな〜と、いつも思います。自分で自分の可能性をつぶすなんて・・。

[11: 匿名さん]

>10さん
ちょっとした疑問です。
６さんは道内の人ですか？
７さんは道内っぽいけど、＞＞東京一＝日本一”の公式は成り立たない
と言うあたりで、
でも、６さんは道産子ではないでしょう

[12: 匿名さん]

＞１１さん
さあ、どうでしょう？道内の人か、道産子かは分かりませんが、発想の仕方が、北海道らしい
（気がする）というだけです。「北海道にくると」と書かれているので、道内から見ているっ
ぽい節がありますし、こういう卑下の仕方をする道内人って、私の廻りにも多いので。。

むろん、別に東京の人が、「北海道らしい」発想をしても構わないわけですが、、。
どちらにしろ、本スレとは全然関係ない話ですし、かなり枝葉の話なので、あんまりこの議論
をふくらませるのは、スレ主さんに迷惑かと・・。

[13: 名無し]

私も立地が悪いのでは？と思います。
物は良いと思いますよ

[14: 匿名さん]

三井三菱は派手じゃないけど、良いものを作ってると思う
ただ、何となく目立たないよね〜なんでだろう？

[15: 匿名さん]

三井の北海道の物件はなぜか狭いんだよね。
素敵なんだけど。

[16: 匿名さん]

三菱も狭いのかな？

[17: 匿名さん]

三菱は高いのよ。

[18: 匿名さん]

三井も高いよね、結局内容にそぐわない価格がついてしまう
から価格のわりに高いイメージがついてしまうんじゃないかな

[19: 匿名さん]

円山の新物件はあの周囲の中のマンションではちょっといいかなって思う。小規模過ぎるのが気になるが。
もう一件の円山の大規模マンションは機械式駐車場が多すぎるね。

[20: 匿名さん]

桜スクエア購入した者です。場所・間取り・オール電化仕様そして平置き駐車場であることが決めてとなりました。
19さんがおっしゃていたように小規模なので管理費が高いのが玉にきずです。
また、天井が高くリビングが広くみえました。

[21: 19]

>20
よかったですね。値段もそんなに高くないですものね。前に発売になった大規模もよかったんですけど、全部機械式というのは。。。。
場所も表通りから遠からず近からずでちょっといいなって思いました。

[22: SE]

円山邸苑良いと思います。

[23: 匿名さん]

>>22
将来南側に建造物建たないんですか？心配

[24: 匿名さん]

>22
あれだけ機械式駐車場がおおいとあとで大変だと思いますが。

[25: 匿名さん]

機械式駐車場のデメリットは？
東京から転勤してきたため機械式駐車場しかありませんでした。

[26: 匿名さん]

冬場に融雪剤を道路で使っているので塩害？みたいになって傷みが早く修理代がかさむそうです。

[27: 匿名さん]

桜スクエア私もモデルルームの見学をしました。私はやはりリビングの窓は床の付近まであるほうが好きなので
（ベランダも見えたほうが色々飾る楽しみもあるし）そこが残念でした。（ソファの高さくらいまでの窓なので）
　それから、自転車置き場が２０棟に対し２９個分しかないので足りない様に思います。（小学生や中学生高校生のいる４人家族とかなら１家族２〜３台〜４台とかもあると思うし）自転車の出入り口が車の通り道にあるのも大丈夫かな〜とも思うし・・。
２０番さんも言うとおり管理費が１６０００円と高額に対し修繕費が５０００円台？だったような気がするので他物件より安いかなとも思うし、駐車場が屋根なしで１３０００円はこの辺りの相場より高い？この部分が修繕費になるなら多少は良い様な気がします。
　でも、天井が高いのはポイントが高いと思います。

[28: 匿名さん]

管理費１６０００円で、修繕費５０００円て、最悪ですよ！
○菱って、財閥系なのに、そんなあくどいことやってるんですか？驚きです。
修繕費は絶対に足りなくなります。当初の設定は、あくまで仮の設定額にすぎません。
後々積立金が足りなくなっても、誰も責任取ってくれませんよ。
国交省の試算では、一平方メートル２００円が平均だそうです。それ以下の設定であれば、
後で追加の負担が来る可能性が極めて大きいです。

それにしても、管理費高すぎ。とてつもなく豪華な共用施設でもあるんでしょうか？
管理費については、修繕費と逆で、安いに越したことはありません。
管理費は安く、修繕積立金は、本当に必要な額をきちんと積み立て、が基本だと思う。

[29: 匿名さん]

２７です。そういえば、エントランスのドアも自動ドアでは無かく手で押して開けました。セコムセキュリティーということえですが、共有施設も２４時間ゴミ保管庫しかないと思います。総戸数が少ないので管理費が高いのでしょうか？
修繕費は５２５０円と６２００円くらいで広い１００㎡の部屋だと後者になります。駐車場は１０００クラスの平置きが１万円で普通の平置き屋根無しが１３００円で屋根ありが１６０００円です。

[30: 匿名さん]

↑です。平置き１３００円ではなく１３０００円の間違いです。

[31: 匿名さん]

>>29
その内容で管理費１６０００円は、ちょっと高いですねぇ。いくら小規模だからって。
なぜそんなに高いのか、売り主に説明を求めた方がいいと思います。札幌だと、平均は、１㎡
あたり、120円前後のようですし、財閥系でも、100円未満の設定のマンションはざらにあります。

あと、修繕費は１００㎡の部屋なら、月２００００円は積み立てないといけない計算ですね。
国交省の平均値は、すべてのマンションの平均なので、小規模物件であれば、さらに割高になる
可能性が大です。管理内容で、無駄に高いメンテ費なんかを設定されている場合は、管理組合で
話し合って、管理契約の内容を吟味し、値下げや管理会社の競争入札を行って、管理支出を削減
し、その余った分を修繕積立金に回す、という手段もアリかと思います。

駐車場の利用代金を、修繕積立金に組み込む経営計画であれば、各戸の負担は、若干安くてもよい
計算になりますが、どちらにしろ、売り主に、長期修繕計画の内容と妥当性を質問し、本当に追加
負担がなくて済むのか、確認しておいた方が無難でしょう。
その場合、後で、言った言わないの争いになるのを防ぐため、文書で回答してもらうのがよいでしょう。

参考までに、北海道新聞の記事をリンクしておきますね。
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20051020_01.html

[32: 匿名さん]

３１さんアドバイスありがとうございました。

[33: 匿名さん]

１００㎡で２００円の試算はいつの時点からですか？
少しずつ上がっていって、最終的に↑これぐらいならいいってこと？

[34: 匿名さん]

２９です。よくパンフを見たら管理人さんが８時から１２時までしかいなくて、セコム料は別に１６８０円となっているので管理費等でトータル１８０００円近くなってしまいます。プラス駐車場が１６０００円とすると４万４千円は少し痛いです。

[35: 匿名さん]

↑です。またまた間違いました。修繕費が６２００円あるので５万円です。細かい気になることや、今後これらが値上がりする事を考えるとやはり購入は見合わせる事にします。
でも、場所は閑静で好きなのですが・・。

[36: 匿名さん]

>>33
全期間の平均で２００円です。最初が安くて、後半が高いのであれば、その平均値を出して、くらべ
てみればいいと思います。ちなみに、これはあくまで平均なので、タワー型や豪華な共用施設、機械式
駐車場がある物件は、当然それよりも多額の積み立てが必要だということになります。
ただし、この２００円という平均値は、修繕積み立て一時金や駐車場の利用料が積み立てに回される
ことを度外視した値なので、駐車場の利用料がマンションの修繕積立金に組み入れられる物件の場合は、
駐車場の稼働率を計算して、その分は各戸の積み立て負担は少なくて済むことになります。
平均的なマンションで、修繕に必要な額は、全戸の面積（㎡）×年数（30年）×２００円で計算し、
その額から、修繕一時金の合計と駐車料金が積立金に回る場合は、その額（稼働率も考慮して）を
差し引いて、残りを全戸の面積と年数で割れば、㎡当たりの不足している金額が概算できます。
その足りない分は、臨時一時金か、修繕積立金の値上げという形で、将来的に負担がくるという
ことを、覚悟しておいたほうがいいでしょう。

スライド制の所（五年おきぐらいに５０００円程度アップしていく形）は、後半に負担を集中させる
形で、購入時の割安感をねらっているのだと思いますが、２０年や３０年後に三万円とかって、年金
生活に入る人も多いと思うのですが、管理費や駐車場の他に、三万の修繕費って痛いと思うので、
私は全期間平均で積み立てた方がいいように思います。
もっともそれは管理組合の裁量の問題ですがね。

[37: ３６]

訂正（９行目）
×「不足している金額」
○「各戸が１㎡あたり一月に積み立てなければならない金額」
で、この金額から、今の修繕費の１㎡当たりの設定額を差し引けば、１㎡あたりの不足分が算出できます。

[38: ３６]

おっと、また訂正（ごめんなさい）
７行目
×「全戸の面積（㎡）×年数（30年）×２００円」
○「全戸の面積（㎡）×年数（30年）×１２（月）×２００円」
３行目
×「機械式駐車場がある物件」
○「機械式駐車場が普通よりも多い物件」

[39: 匿名さん]

＞３６さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
後半に比重が高いマンションでは老後もそのマンションに住む予定であれば
「修繕貯金」をしておく必要があるってことですね。
機械式駐車場って２０年くらい持てばいい方なんですかね。
近くの駐車場が古くなったことを理由に閉鎖したんですよ。
メンテもしてたと思うんだけど、結構かかってたんだろうなって思いました。

[40: 匿名さん]

私も桜スクェア検討していましたが、管理費がネックでやめました。

[41: 匿名さん]

管理人さんも４時間労働だし、共有施設も無くエレベーターも９人乗り１基だしなぜ管理費が高いのでしょう？
営業の人に内訳を聞いたら教えてくれるのでしょうか？
　管理費はセコム料込みで１００００円前後なら買おうと思うのに・・。なんだか不透明な感じがして・・。

[42: 匿名さん]

友人が三菱地所のマンションに住んでいて遊びにいったのですが、とってもすばらしくて、
三菱地所で探しています。北四条は買物が不便、桜スクエアは管理費が高い。
よって円山邸苑がいいかな、と思っていますが、東はあまり売れていないのに、西はほぼ完売状態。
この差は何？

[43: 匿名さん]

三菱でも必ずしも、品質がいいとは限らない。
クラックが凄い物件もある。
施工業者(三菱建設の下の下あたり)を確認すべし。

[44: 匿名さん]

円山邸苑の「東」が売れないのは、当たり前。札幌は円山・藻岩山・大倉山の眺望で「ナンボ」の評価がくだる。あれだけ「東」と「西」がくっついていては、「西」の方が人気があるのは当然。さらに、その「西側」に別のデベのＭＳが建てば「西」も資産価値低下は必至。もとの大原邸の瀟洒な建物とは比べ物にならない、コンクリの塊だ。

[45: 匿名さん]

やはり、札幌は、西側の山並みが綺麗に見えることが優先なんですね。
＋花火が見えるというのもいいのでしょうか？
あまり関係ないですか？

[46: 匿名さん]

レジデンス宮の沢は？
http://www.mr-m.jp/index1.html

[47: 匿名さん]

宮の沢の物件は、なかなかいいと思うね。
今年の秋には、直ぐ近くにイオンができる。

[48: 匿名さん]

その話って無くなってなかったでしょうか？

[49: 匿名さん]

確かに三菱地所＊丸紅＊丸紅不動産は安心だよね

[50: 匿名さん]

>>43
施工会社の下の下がどこだとクラックが出るんですか?
一文字伏せて教えて下さい。

[51: 匿名さん]

＞５０さん
クラックって何ですか？業界用語みたいですので教えてください。

[52: 匿名さん]

コンクリートのひび割れです。
欠陥マンションなのでしょうか？
住んでいる人が哀れです。

[53: 匿名さん]

>>49
三菱地所＊丸紅＊丸紅不動産もだめそうじゃん。
欠陥なんだろ。

[55: 匿名さん]

＞５４
え〜。マンション買ったのと、自己破産と、どんな関係？　マンションの欠陥って何ですか？

[56: 匿名さん]

ほんとに逆恨みですね。
恨むなら、ローンを通した金融機関だと思いますけど。

[57: 匿名さん]

>>54　大変でしたね。
銀行は何も考えずローン組ませるのはやめて欲しい。
出来上がった建物を手抜きしてます。と言う業者はいないし
チェック体制も出来上がってない。国の責任です。
貴方は悪くない。欠陥によるローン破産は別物として世の中に認知してほしい。
ここがそんな物件造ってたとは…。
築年数と下請け業者教えてもらえませんか?
札幌市内のどこの区ですか?

[58: 匿名さん]

ヒューザーだけ特別扱いは納得出来ないな。
恵まれ過ぎだよここ。

[60: 匿名さん]

>>58
それは、欠陥がまだ発覚していないだけだということですか？

[62: 匿名さん]

この辺に書込んでる人ってどこのマンションなら良いって言えるんだろう？
ただし自分の会社以外で・・・

[63: 匿名さん]

>>61
30年ローンでマンション買ったんですか?

私は止める事にしました。今にマンションは厄だと思うから。

[64: 匿名さん]

間違い
今のマンションは厄だと思うから。

[66: 61]

>>65
うーん、おしい。もうちょっと強めに言えませんね。

[71: 匿名さん]

円山邸苑、いいなと思っていますが、住宅情報に載っていません。
北4条は出ているのに、、、。　もしかしたら完売？

[72: 匿名さん]

2月２日号には載ってましたけれど

[73: 匿名さん]

>>71
パークハウス円山邸苑
地下鉄東西線１８丁目駅徒歩９分
総戸数／８５戸　販売戸数３２戸
最多価格帯　３８００万円台（３戸）、３９００万円台（３戸）

[74: 匿名さん]

ご親切にありがとうございます。MR行ってみます。

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

昨日内覧会に行ってきました。
やっぱり、あれ？と思うこと（図面変更の説明があったところ以外に、仕様がちがうところがあった）
があり、設計の方に質問したんですけど、
納得のいく回答が得られず、販売会社の方にお話ししました。
回答は後日、となりましたけど、話を聴いていただいた販売会社の担当の方の対応はすごく誠意があり、
今マンションはいろいろ言われているけど、ここにしてよかったかなと思っています。

[77: 匿名さん]

＞76
私も行きましたよ。

[78: 匿名さん]

>76,77
私も内覧行ってきました。
クロスのキズとか何点か指摘事項はありましたが、
概ね問題なしかなって思いました。

[79: 匿名さん]

＞76,77,78
パークハウス円山邸苑ってどうですか？の掲示板見てますか？機械式駐車場がネックと言っていますが。

[80: 匿名さん]

価値観はいろいろです。確かに機械式駐車場は、あまり評価できませんが、他の方法で駐車台数を確保するとなるとどうなるか？駅から離れれば一戸建でも買えるとおっしゃる方もいますが、この地域で一戸建を買える方が本当にどれだけいるでしょうか？どの物件にせよ欠点を指摘するのは簡単です。

[81: 匿名さん]

＞80
納得。

[82: 匿名さん]

パークハウス円山邸苑ウェストは完売？

[83: 匿名さん]

三菱地所だと勘違いして○愛地所のマンションを買った人が困ってるので
素敵な物件を紹介してあげてください！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45228/
の149番の方です。

[84: 匿名さん]

>>50
論より証拠過去の三菱の物件を見にいけば直ぐにわかるよ。
そんなに数がないから。
ベランダがひどいところがある。

[86: 匿名さん]

パークスクエア円山桜通りはHPがなくなりましたが、完売ですか？

[87: 匿名さん]

さくらスクエアですよね
わたしも気になっています。完売ではないと思うのですが。

[88: 匿名さん]

あそこってオール電化でしたっけ？

[89: 匿名]

三菱、住友、三井の物件を比較検討中です。
昨年の耐震強度偽装事件を受けて、三菱さんはどんな調査をしているのでしょうか？結果等はすでに書面などで受け取っていますか？

[90: 匿名さん]

三菱、苦戦しているなあ。なんでだろ。北４条公園通も、今朝の道新で
大々的に広告打っていたし。これ、昨年秋の引渡し。円山邸苑も余っているしねえ。

いいもの（と私は信じているのだが）つくっても、高いと売れないんだなあ、札幌だと。
「パークハウスに住む喜び」みたいなものを、札幌市民は感じないのかなあ。
神奈川県出身の私としては、あの値段でパークハウスが買えるのは、信じられないのだが。

とはいえ「すっかり道産子」の私も、地元デベものを購入しました。パークハウスが
安いとはいえ、それは金持ちにとって安いのであって、私には高嶺の花ですけん。
金持ち、頑張れ？

[91: 匿名さん]

>90
場所が悪いんですよ。
つくりは良いと思います。まあ、北海道仕様で地所でも直床ですが。
さくらスクエア、どうなったんですかね。

[92: 匿名さん]

さくらスクエアどうなったのですか？？？
どなたかご存じの方教えて下さい。それと私も場所が悪いと思います。
三菱のって。

[93: 匿名さん]

なにせ全２０邸ですからね。場所的には閑静で価格もリーズナブル。
ただ、お隣のライオンズヴィアーレにしたら西側眺望をだいなしにしたからな〜。
場所のよしあしは、地下鉄駅徒歩数分をとるか、閑静な環境をとるか、
ひとそれぞれ、価値観の違いのような気がしますが。

[94: 匿名さん]

さくらスクエアは１００㎡が４０００万超えているのが多かったと思いますがそれでリーズナブル？ですか？初めは賃貸マンション計画となっていたのが、いつのまにか分譲マンションになっていましたがそれってどうなんでしょうと思っていました。モデルルームののぼりはあるようですが完売なんでしょうか？
　

[95: 匿名さん]

えー賃貸計画だったのですか？なーんかいやですね。

[96: 匿名さん]

あの場所で賃貸計画はない。賃貸するなら地下鉄直近がセオリー。
最初から分譲ですよ。
価格も４LDK(１０２平米）３，３９０万円より。（チラシから）

[97: 匿名さん]

９４です。初めはあそこは1軒屋が建っていてその庭に工事の看板があってその時に賃貸マンション１Rとなっていたので庭にだけ建てるのかと思っていたら更地になって１Rで２０邸になっていたので随分広い賃貸なんだな？２０で１Rで採算取れるのか？とか疑問に思っていたのではっきり覚えています。分譲に綺麗な看板が建った時はやっぱりと思いました。
　疑うなら三菱地所に聞いてみたらどうですか？

[98: 匿名さん]

↑です。９６はアノ場所で賃貸は無いといっていますが、去年の秋からアノ場所の斜め裏も賃貸住宅建築予定の看板がありますよ。ここの周りは賃貸も沢山あります。
土地柄が判らずに決め付けるのはいかがでしょうか？

[99: ９６]

近所なので、あのあたりは良く知ってますよ。
旧蔦井邸がとり壊され、ライオンズヴィアーレの建築状況をつぶさに見てきました。
その西側の小さなお宅は、さぞかし迷惑だろうなと思ってました。
植栽の多かった蔦井邸と桜並木の閑静な場所が一変するのだから。
いまどき、希少な土地を賃貸マンションにするなんて考えられません。
バブル崩壊後のマンション不況時代と違い、団塊の世代の定年などで分譲マンション
の需要は伸びてるのですから。（浅沼問題で水を差されましたが）

[100: 匿名さん]

近所ならヴィアーレの1件はさんで隣の事が判らなかったのですか?ヴィアーレ徒歩１〜２分の所にも賃貸マンションが完成したことも触れていませんが判らないのですか？
　それに、桜スクエアの西側にも賃貸が建つ予定なのも知らないなんて近所には思えませんが・・・。