【札幌】タワーマンションを作るディベロッパーってわからない

[タワー不要]

タワーマンションが増えています。特に民活のタワーマンションを建てるディベロッパーに限定して、景観侵害に絡めてお話してみませんか？

[22: 匿名さん]

高さ規制ができましたが、何階までの物件なら今後可能なのでしょうか？
３０階建てくらいなら場所によっては建設可能なのかな？

[23: 匿名さん]

再開発地域以外でしたら、これからは、１０階から１２階程度です。

[24: 匿名さん]

再開発地域は？
商業地域でも１０階から１２階なの？

[25: 匿名さん]

再開発地域、商業地域は今までどおりです。

[26: 匿名さん]

幹線道路沿いは今まで通り１５階まで許されるところが多いので
少し郊外に出ないと実はあまり変わらない、という気もします。

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/pdf/83/00p-all...
↑このＰＤＦファイルの６ページ目を参照してください。

[27: 匿名さん]

都心部は「制限なし」ってあるから結構高い建物立ちそうですね。
タワーは建たないかと思ってたけど、駅近く、大通り付近は可能性が０ではなさそう。

[28: 匿名さん]

今までの例から考えると、今後もタワーはたくさん建ちますよ。
過去の物件を今後の規制にあてはめた場合、およそ６割がＯＫです。

以下、過去のタワーマンションを今回の規制にあてはめると

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎＝高さ制限が無いエリア
○＝高さ制限があるエリア（再開発プロジェクトなので関係なし）
■＝高さ制限があるエリア
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◎　４１階　シティータワー札幌大通　　中央区
◎　４０階　D'Grafort札幌ステーションタワー　北区
○　４０階　ザ・サッポロタワー琴似　　西区

◎　３４階　ＡＭＳタワーⅡ　　中央区　賃貸
◎　３３階　ティアラタワー中島倶楽部　　中央区賃貸
■　３０階　クリオ知事公館前　　　中央区
○　３０階　D'Grafort東札幌　　白石区　☆東札幌１条地区再開発
○　３０階　ヴェルビュタワー琴似　　西区
■　３０階　ザ・タワー中島公園　　　中央区

○　２８階　ライオンズスカイタワー札幌　　中央区
■　２８階　シティータワー円山神宮鳥居前　　　中央区
■　２６階　森林公園パークハウス西参番街Ｂ　　　厚別区
◎　２４階　クルーザーバレーTOWER-S2　　中央区
◎　２２階　ジュエルタワー　　中央区賃貸
■　２４階　ライオンズタワー札幌山鼻　　　中央区
◎　２１階　ＡＭＳタワー中島公園　　中央区賃貸
■　２１階　ライオンズステーションタワー東札幌　　　白石区
■　２１階　中銀ベルデシティーあいの里一号館　　　北区
◎　２０階　レジデンスタワー大通公園　　中央区
■　２０階　アイビーハイム札幌イースト　　　東区
■　２０階　アイビーハイム札幌ウェスト　　　東区
◎　２０階　ザ・サッポロレジデンス　　中央区
◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園ウェスト　　中央区
◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園セントラル　　中央区
◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園サウス　　中央区
◎　２０階　レジデンスカープ札幌　　中央区賃貸

むしろ都心をのぞく地域の１５階マンションの方が
規制にかかる率が高いと思います。

[29: 無知な人]

札幌って世界一雪の多い都市ですが、高層マンションの雪対策は、何かあるのでしょうか？
やはりツララとか出来るのでしょうか？

[30: 匿名さん]

スレ主の「タワー不要」氏によると、「テレビ塔横」、「大通り西８丁目」、「北海道神宮前」の
タワーマンションは、「景観侵害」で、「札幌を代表している景観を壊している」と主張している。
さらに、「06匿名さん」は藻岩山からの景観を理由にタワーマンションを建てるデベを非難している。

このように言い出すと、いったいどこまで規制したらいいんだろうか。
意見が分かれるとは思うが、スレ主が「景観侵害」していると主張しているタワーマンションが、
法令等で規制を必要とするほど景観を壊しているとは思えないし、結局のところ、主観の押し付けではないか。
それに、既に意見が出ているが、タワーマンションのメリットもある。

もっとも、小樽運河の高層マンションは、好ましいとは思わないが。

[31: 匿名さん]

>「テレビ塔横」、「大通り西８丁目」、「北海道神宮前」

この中で言うと「北海道神宮前」＝「シティータワー神宮鳥居前」が
景観破壊だと思います。

私は他はまったく気にならない。大通西８丁目なんて、むしろあそこの景観にあってると思います。
主観なんて本当に人それぞれですが・・・

[32: 匿名さん]

−＝三（　´.｀）／助けて−【デベロッパー社員の本音を語ろう】
スレでタワー自慢をしてるヤツがいます。

[33: 匿名さん]

「景観」て全く好みの問題で、人それぞれだね。
その例が、NO20さんが述べている薄野の観覧車かな。
東京や大阪とかで、観覧車が景観破壊で問題になっているとは思えない。

タワーマンションも同じようなもので、景観だけでは反対理由としては弱いと思うよ。

[34: 匿名さん]

10階程度の横長マンションを幾つも建てるよりも、タワーマンションの方がスッキリしていて、
景観上も好ましいと思うが。
土地の有効利用にもなっているしね。

[35: 匿名さん]

15階の壁みたいなマンションを建てるなら、
20階のタワー型にして緑地化したほうが景観上好ましいと思うよ。
家のすぐ前に建つマンションなら、5階も15階も30階もたいして変わらないよ。
高さよりも、幅があると圧迫感がある。
15階の高さ程度でもタワー型マンションにして欲しい。

[36: 匿名さん]

>>33
>東京や大阪とかで、観覧車が景観破壊で問題になっているとは思えない。

もし東京の銀座に同じものができたら大問題になるでしょうね。
東京の場合、観覧車は都心にはありません。
札幌でも南３条ではなくもっと郊外ならば議論にさえならないでしょう。

大阪梅田には観覧車がありますね。当時、関西に住んでいましたが、最初はちょっと目立ちすぎ。
でもあれは大阪らしくていいと思いました。
あとあそこは観覧車より高いビルがすぐ近くにたくさんできたので今はもう気になりません。

ただし札幌ではどうでしょうね。街の雰囲気がまったく違いますが・・・

[37: 匿名さん]

北海道新聞の記事によると、旧拓銀本店が取り壊されて、15階から20階の高層ビルになるらしい。
周囲のビルより高くなるので、タワーマンションに反対のスレ主は当然これにも反対なんだろう。
ビルを建てるのは北洋銀行です。

[38: 匿名さん]

単純な比較はできないだろうが、

人口15万人の岐阜市にも43階のマンション
人口33万人の郡山市にも133メートルのオフィスビル

があります。>>37の北洋ビルだって、20階だとしても90メートル程度。
郊外開発による自然破壊を招くよりも、都心部の適度な高層化は必要でしょう。

現状のように、超高層マンションを散在させることは避けて、
現在の超高層マンションが建っている場所に集中して建ててしまえばいいんですよ。

[39: 匿名さん]

新宿のように商用ビルならいざしらず、
住居用の超高層マンションをエリアとして集中させるのは、
現実的に不可能でしょう。

[40: 匿名さん]

タワーマンションに反対している人がいるけれど、札幌の中心部は都市の規模の割りに
高層ビルが少ない方だと思うが（他都市と正確なデータで比較したわけではありません）。
周囲のビルの高さに合わせなくてはならない理由もないだろう。反対の理由が分からない。

[41: 匿名さん]

>>39
いや、そんなことはないですよ。
容積にあわせたサイズのマンションが作られますから。

そういう意味では札幌の場合、
容積率の設定にメリハリがないと言えます。

現状、４００％以下の地域はすべて２００％でいいと思いますね。
２００％にして高さ制限を３階建て（１０ｍ）までにしましょう。

逆に５００％以上のエリアはすべて８００％でいいと思います。
高さ制限はなく、その代わりに建蔽率を下げましょう。すると風が通る街になります。

こうすればアメリカ型の、メリハリがあり、高層街でも空の広い景観ができあがるのですが・・・

[42: 匿名さん]

（＾ω＾）/さて、説明しよう。
ルネサンス時代の画家ブリューゲルの描いた「バベルの塔」には伝承があっての。
旧約聖書創世記第11章によれば、世界の言語がひとつであった昔、人々は集まって
天まで届く塔を造り始めたのじゃ。神はこれを見て、人間の尊大をこらしめるため、
言葉を乱して、お互いに意思が通じ合わないようにしたのじゃ。その為、塔の建設は
中止され、人間は以後、各地に分散し、それぞれの地方の言葉を話す様になったのじゃ。

[43: 匿名さん]

>>42
有名なお話過ぎて、なにを今更って感じ

[44: 匿名さん]

＞３６

お台場とか東京の観覧車は都心だよ。
六本木のドンキの屋上はジェットコースターだし、ラクーア横だって高層絶叫マシン乱立だよ。

[45: 匿名さん]

>>44
今は東京に住んでいますが、お台場は都心ではなく住宅の少ない埋立地で、広々とした場所です。
ラクーア（後楽園）もそもそも苦情がでるような立地ではないですよ。
札幌の南３条と比較するなら銀座３丁目の松屋の裏あたりに観覧車ができた場合を想像してみてはいかがでしょうか？

[46: 匿名さん]

ついでにいうと六本木ドンキのジェットコースターは
建設途中ですが、地元の大反対にあってます。

[47: 匿名さん]

札幌のススキノ近くの南３条と銀座３丁目は比較できないでしょう。
銀座とススキノは全く異なる雰囲気の街です。
それに、六本木ドンキのジェットコースターが反対されている主な理由は、景観と言うよりも、
人の発する絶叫音ですよね。

それに、南３条の観覧車を景観上の理由で反対する運動が起きているのでしょうか。
札幌に住んでいないので、地元の情勢は知りませんが。

[48: 匿名さん]

都会の中の観覧車が、景観上問題があるのかな。
薄野と言う歓楽街の真ん中で観覧車があってもいいんじゃないの。
東京・横浜・大阪とかの都心の観覧車が、景観上の理由で反対はされていないと思うが。
本州の都市と違って、札幌の薄野だけは、特有の反対理由があるのが理解できない。

[49: 匿名さん]

観覧車が、銀座では反対だからと言っても、薄野で反対する理由にはならないでしょう。
タワーマンションもそうだけれど、何でも反対する人がいるね。

[50: 匿名さん]

自分はタワーマンション（円山の超高層をのぞく）は賛成ですが、
あの観覧車には反対ですね。
たとえば藻岩山方面から見たときの都心の景観が変わりすぎます。

碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。
中島公園にできるのなら大賛成でしたが。

[51: 匿名さん]

> 50さん
> 碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。
ストイックって何ですか？
ストイック → stoic → 禁欲主義者？

[52: 匿名さん]

51番さん
どう言う意味か詳しくお聞かせ下さい

[53: 匿名さん]

ダイワの売れ行きが良い事を妬むデベが増えているとの事です
お気を付け下さい。

[54: 匿名さん]

> 52さん
手元にある、広辞苑第三版の1296頁によると、
ストイック【stoic】
　①ストア学派の哲学者。
　②ストア学派の教えを信奉する人。
　③禁欲的。克己的。
とありましたので、質問させていただきました。
質問のしかたが気に障りましたらお許し下さい。

[55: 匿名さん]

50さんがススキノの観覧車を反対する理由は、札幌の街並みが「碁盤の目」だかららしいですが、
これでは理由になっていないんじゃないかな。

それとも四角いビル以外は「碁盤の目」に似合わないから反対とでも言いたいのかな。
しかも、藻岩山からの遠方の景観まで持ち出しているのに、中島公園だと大賛成とも言っている。

個人の好き嫌いの話で、反対する理由としては説得力がないね。

[56: 匿名さん]

藻岩山からみると都心のビル街と中島公園ははっきり分かれています。
すすきの駅から公園の中心まで１.5キロくらいでしょうか。
これはようするにゾーニングの問題であって、どう転んでも個人の主観やセンス以上の話には
なりません。説得力を感じるかどうかも結局個人のセンスの問題だけですねww

http://page.freett.com/ohta_sap/180Sinai-Cyuou_arer.html

[57: 匿名さん]

札幌の都心の中の静かな公園として、緑が綺麗に整備されている中嶋公園に観覧車なんて全く場違いでしょう。
「ゾーニングの問題」で観覧車が中嶋公園になってしまって、しかも大賛成とは、不思議なゾーニングですね。
中嶋公園は後楽園のような遊園地ではないでしょうし、それに、夜にはネオンが輝く観覧車は、
南３条のススキノのような歓楽街にある方がよっぽど好ましいでしょう。
もっとも、南３条の観覧車がどのようなものかは知りませんが。

[58: 匿名さん]

タワーマンションの景観から話がそれていますが、中嶋公園に観覧車は全く理解できない。
ストイックとかゾーニングとかの訳の分からない単語を並べているだけで、説明になっていないね。

[59: 匿名さん]

中島公園はいつから中嶋公園になったのかが理解できない

[60: 匿名さん]

理解できないことが理解できない。

[61: 匿名さん]

> 50さん
>碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。

50さんは、ストイックの質問に対して答えていないね。
多分、答えられないのかな。

[62: 匿名さん]

↑あほらしくてもう見てないんだね。多分。

[63: 匿名さん]

反論できなくなって、あほらしいですか。
景観を主張する人って、こんなもんだね。

[64: 匿名さん]

以前、中島公園には観覧車がありましたね。懐かしい。

[65: 匿名さん]

>>57>>58さんは札幌の人ではないみたいですね。

つい最近まで中島公園に遊園地があったことはかなり若い人でも知っていますよ。
あと中嶋公園ではなく、中島公園と書きます。

スレの趣旨と異なる書き込みなのでこの辺で失礼します。

[66: 匿名さん]

65さんの言う通りでしょうけれど、だからと言って今の中島公園に観覧車はふさわしくないですね。
札幌南３条の観覧車に反対運動がおきているとは思えませんが、本当のところはどうなのでしょうか。

[67: 匿名さん]

中島公園ってもともと観覧車あったじゃん。
今のキタラのある場所にさ・・・・・

[68: 匿名さん]

昔、中島公園に観覧車があったからと言って、今も将来も相応しいかは別問題ですね。
街は変化していますよ。

それとも、新しい高層ビルや南３条の観覧車とかで、街が変化することが嫌なのかな。

[69: 匿名さん]

街が醜悪に変化するのが嫌なのだ。ススキノは夜中でも女性が安全に歩ける所だった。円山地区は瀟洒な建物が多かった。２階建て・平屋建ての個人宅から西側の山並みが見えていた。人口流入が最大の問題だろう。東京並みに変わり果てるのはイヤなのだ。

[70: 匿名さん]

着工したか、計画中のタワーマンションです。

北８西３　札幌ステーションタワー（大和ハウス）４０階
北５東２　ザ・サッポロレジデンス（大京＋新日鉄）２０階
大通東２　シティータワー札幌大通（住友）４１階
南３西２　ビッグタワー南３条（ビッグ）３１階
北４東１　北４東１タワー（トランスポジション）３１階

[71: 匿名さん]

円山には高い建物は建てて欲しくないなと思う。
駅周辺は気にならないんだけど。
山並みがあって緑も残しながらが札幌らしいと思う。