【札幌】タワーマンションを作るディベロッパーってわからない

[タワー不要]

タワーマンションが増えています。特に民活のタワーマンションを建てるディベロッパーに限定して、景観侵害に絡めてお話してみませんか？

[22: 匿名さん]

高さ規制ができましたが、何階までの物件なら今後可能なのでしょうか？
３０階建てくらいなら場所によっては建設可能なのかな？

[23: 匿名さん]

再開発地域以外でしたら、これからは、１０階から１２階程度です。

[24: 匿名さん]

再開発地域は？
商業地域でも１０階から１２階なの？

[25: 匿名さん]

再開発地域、商業地域は今までどおりです。

[26: 匿名さん]

幹線道路沿いは今まで通り１５階まで許されるところが多いので
少し郊外に出ないと実はあまり変わらない、という気もします。

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/pdf/83/00p-all...
↑このＰＤＦファイルの６ページ目を参照してください。

[27: 匿名さん]

都心部は「制限なし」ってあるから結構高い建物立ちそうですね。
タワーは建たないかと思ってたけど、駅近く、大通り付近は可能性が０ではなさそう。

[28: 匿名さん]

今までの例から考えると、今後もタワーはたくさん建ちますよ。
過去の物件を今後の規制にあてはめた場合、およそ６割がＯＫです。

以下、過去のタワーマンションを今回の規制にあてはめると

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎＝高さ制限が無いエリア
○＝高さ制限があるエリア（再開発プロジェクトなので関係なし）
■＝高さ制限があるエリア
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◎　４１階　シティータワー札幌大通　　中央区
◎　４０階　D'Grafort札幌ステーションタワー　北区
○　４０階　ザ・サッポロタワー琴似　　西区

◎　３４階　ＡＭＳタワーⅡ　　中央区　賃貸
◎　３３階　ティアラタワー中島倶楽部　　中央区賃貸
■　３０階　クリオ知事公館前　　　中央区
○　３０階　D'Grafort東札幌　　白石区　☆東札幌１条地区再開発
○　３０階　ヴェルビュタワー琴似　　西区
■　３０階　ザ・タワー中島公園　　　中央区

○　２８階　ライオンズスカイタワー札幌　　中央区
■　２８階　シティータワー円山神宮鳥居前　　　中央区
■　２６階　森林公園パークハウス西参番街Ｂ　　　厚別区
◎　２４階　クルーザーバレーTOWER-S2　　中央区
◎　２２階　ジュエルタワー　　中央区賃貸
■　２４階　ライオンズタワー札幌山鼻　　　中央区
◎　２１階　ＡＭＳタワー中島公園　　中央区賃貸
■　２１階　ライオンズステーションタワー東札幌　　　白石区
■　２１階　中銀ベルデシティーあいの里一号館　　　北区
◎　２０階　レジデンスタワー大通公園　　中央区
■　２０階　アイビーハイム札幌イースト　　　東区
■　２０階　アイビーハイム札幌ウェスト　　　東区
◎　２０階　ザ・サッポロレジデンス　　中央区
◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園ウェスト　　中央区
◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園セントラル　　中央区
◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園サウス　　中央区
◎　２０階　レジデンスカープ札幌　　中央区賃貸

むしろ都心をのぞく地域の１５階マンションの方が
規制にかかる率が高いと思います。

[29: 無知な人]

札幌って世界一雪の多い都市ですが、高層マンションの雪対策は、何かあるのでしょうか？
やはりツララとか出来るのでしょうか？

[30: 匿名さん]

スレ主の「タワー不要」氏によると、「テレビ塔横」、「大通り西８丁目」、「北海道神宮前」の
タワーマンションは、「景観侵害」で、「札幌を代表している景観を壊している」と主張している。
さらに、「06匿名さん」は藻岩山からの景観を理由にタワーマンションを建てるデベを非難している。

このように言い出すと、いったいどこまで規制したらいいんだろうか。
意見が分かれるとは思うが、スレ主が「景観侵害」していると主張しているタワーマンションが、
法令等で規制を必要とするほど景観を壊しているとは思えないし、結局のところ、主観の押し付けではないか。
それに、既に意見が出ているが、タワーマンションのメリットもある。

もっとも、小樽運河の高層マンションは、好ましいとは思わないが。

[31: 匿名さん]

>「テレビ塔横」、「大通り西８丁目」、「北海道神宮前」

この中で言うと「北海道神宮前」＝「シティータワー神宮鳥居前」が
景観破壊だと思います。

私は他はまったく気にならない。大通西８丁目なんて、むしろあそこの景観にあってると思います。
主観なんて本当に人それぞれですが・・・

[32: 匿名さん]

−＝三（　´.｀）／助けて−【デベロッパー社員の本音を語ろう】
スレでタワー自慢をしてるヤツがいます。

[33: 匿名さん]

「景観」て全く好みの問題で、人それぞれだね。
その例が、NO20さんが述べている薄野の観覧車かな。
東京や大阪とかで、観覧車が景観破壊で問題になっているとは思えない。

タワーマンションも同じようなもので、景観だけでは反対理由としては弱いと思うよ。

[34: 匿名さん]

10階程度の横長マンションを幾つも建てるよりも、タワーマンションの方がスッキリしていて、
景観上も好ましいと思うが。
土地の有効利用にもなっているしね。

[35: 匿名さん]

15階の壁みたいなマンションを建てるなら、
20階のタワー型にして緑地化したほうが景観上好ましいと思うよ。
家のすぐ前に建つマンションなら、5階も15階も30階もたいして変わらないよ。
高さよりも、幅があると圧迫感がある。
15階の高さ程度でもタワー型マンションにして欲しい。

[36: 匿名さん]

>>33
>東京や大阪とかで、観覧車が景観破壊で問題になっているとは思えない。

もし東京の銀座に同じものができたら大問題になるでしょうね。
東京の場合、観覧車は都心にはありません。
札幌でも南３条ではなくもっと郊外ならば議論にさえならないでしょう。

大阪梅田には観覧車がありますね。当時、関西に住んでいましたが、最初はちょっと目立ちすぎ。
でもあれは大阪らしくていいと思いました。
あとあそこは観覧車より高いビルがすぐ近くにたくさんできたので今はもう気になりません。

ただし札幌ではどうでしょうね。街の雰囲気がまったく違いますが・・・

[37: 匿名さん]

北海道新聞の記事によると、旧拓銀本店が取り壊されて、15階から20階の高層ビルになるらしい。
周囲のビルより高くなるので、タワーマンションに反対のスレ主は当然これにも反対なんだろう。
ビルを建てるのは北洋銀行です。

[38: 匿名さん]

単純な比較はできないだろうが、

人口15万人の岐阜市にも43階のマンション
人口33万人の郡山市にも133メートルのオフィスビル

があります。>>37の北洋ビルだって、20階だとしても90メートル程度。
郊外開発による自然破壊を招くよりも、都心部の適度な高層化は必要でしょう。

現状のように、超高層マンションを散在させることは避けて、
現在の超高層マンションが建っている場所に集中して建ててしまえばいいんですよ。

[39: 匿名さん]

新宿のように商用ビルならいざしらず、
住居用の超高層マンションをエリアとして集中させるのは、
現実的に不可能でしょう。

[40: 匿名さん]

タワーマンションに反対している人がいるけれど、札幌の中心部は都市の規模の割りに
高層ビルが少ない方だと思うが（他都市と正確なデータで比較したわけではありません）。
周囲のビルの高さに合わせなくてはならない理由もないだろう。反対の理由が分からない。

[41: 匿名さん]

>>39
いや、そんなことはないですよ。
容積にあわせたサイズのマンションが作られますから。

そういう意味では札幌の場合、
容積率の設定にメリハリがないと言えます。

現状、４００％以下の地域はすべて２００％でいいと思いますね。
２００％にして高さ制限を３階建て（１０ｍ）までにしましょう。

逆に５００％以上のエリアはすべて８００％でいいと思います。
高さ制限はなく、その代わりに建蔽率を下げましょう。すると風が通る街になります。

こうすればアメリカ型の、メリハリがあり、高層街でも空の広い景観ができあがるのですが・・・

[42: 匿名さん]

（＾ω＾）/さて、説明しよう。
ルネサンス時代の画家ブリューゲルの描いた「バベルの塔」には伝承があっての。
旧約聖書創世記第11章によれば、世界の言語がひとつであった昔、人々は集まって
天まで届く塔を造り始めたのじゃ。神はこれを見て、人間の尊大をこらしめるため、
言葉を乱して、お互いに意思が通じ合わないようにしたのじゃ。その為、塔の建設は
中止され、人間は以後、各地に分散し、それぞれの地方の言葉を話す様になったのじゃ。

[43: 匿名さん]

>>42
有名なお話過ぎて、なにを今更って感じ

[44: 匿名さん]

＞３６

お台場とか東京の観覧車は都心だよ。
六本木のドンキの屋上はジェットコースターだし、ラクーア横だって高層絶叫マシン乱立だよ。

[45: 匿名さん]

>>44
今は東京に住んでいますが、お台場は都心ではなく住宅の少ない埋立地で、広々とした場所です。
ラクーア（後楽園）もそもそも苦情がでるような立地ではないですよ。
札幌の南３条と比較するなら銀座３丁目の松屋の裏あたりに観覧車ができた場合を想像してみてはいかがでしょうか？

[46: 匿名さん]

ついでにいうと六本木ドンキのジェットコースターは
建設途中ですが、地元の大反対にあってます。

[47: 匿名さん]

札幌のススキノ近くの南３条と銀座３丁目は比較できないでしょう。
銀座とススキノは全く異なる雰囲気の街です。
それに、六本木ドンキのジェットコースターが反対されている主な理由は、景観と言うよりも、
人の発する絶叫音ですよね。

それに、南３条の観覧車を景観上の理由で反対する運動が起きているのでしょうか。
札幌に住んでいないので、地元の情勢は知りませんが。

[48: 匿名さん]

都会の中の観覧車が、景観上問題があるのかな。
薄野と言う歓楽街の真ん中で観覧車があってもいいんじゃないの。
東京・横浜・大阪とかの都心の観覧車が、景観上の理由で反対はされていないと思うが。
本州の都市と違って、札幌の薄野だけは、特有の反対理由があるのが理解できない。

[49: 匿名さん]

観覧車が、銀座では反対だからと言っても、薄野で反対する理由にはならないでしょう。
タワーマンションもそうだけれど、何でも反対する人がいるね。

[50: 匿名さん]

自分はタワーマンション（円山の超高層をのぞく）は賛成ですが、
あの観覧車には反対ですね。
たとえば藻岩山方面から見たときの都心の景観が変わりすぎます。

碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。
中島公園にできるのなら大賛成でしたが。

[51: 匿名さん]

> 50さん
> 碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。
ストイックって何ですか？
ストイック → stoic → 禁欲主義者？

[52: 匿名さん]

51番さん
どう言う意味か詳しくお聞かせ下さい

[53: 匿名さん]

ダイワの売れ行きが良い事を妬むデベが増えているとの事です
お気を付け下さい。

[54: 匿名さん]

> 52さん
手元にある、広辞苑第三版の1296頁によると、
ストイック【stoic】
　①ストア学派の哲学者。
　②ストア学派の教えを信奉する人。
　③禁欲的。克己的。
とありましたので、質問させていただきました。
質問のしかたが気に障りましたらお許し下さい。

[55: 匿名さん]

50さんがススキノの観覧車を反対する理由は、札幌の街並みが「碁盤の目」だかららしいですが、
これでは理由になっていないんじゃないかな。

それとも四角いビル以外は「碁盤の目」に似合わないから反対とでも言いたいのかな。
しかも、藻岩山からの遠方の景観まで持ち出しているのに、中島公園だと大賛成とも言っている。

個人の好き嫌いの話で、反対する理由としては説得力がないね。

[56: 匿名さん]

藻岩山からみると都心のビル街と中島公園ははっきり分かれています。
すすきの駅から公園の中心まで１.5キロくらいでしょうか。
これはようするにゾーニングの問題であって、どう転んでも個人の主観やセンス以上の話には
なりません。説得力を感じるかどうかも結局個人のセンスの問題だけですねww

http://page.freett.com/ohta_sap/180Sinai-Cyuou_arer.html

[57: 匿名さん]

札幌の都心の中の静かな公園として、緑が綺麗に整備されている中嶋公園に観覧車なんて全く場違いでしょう。
「ゾーニングの問題」で観覧車が中嶋公園になってしまって、しかも大賛成とは、不思議なゾーニングですね。
中嶋公園は後楽園のような遊園地ではないでしょうし、それに、夜にはネオンが輝く観覧車は、
南３条のススキノのような歓楽街にある方がよっぽど好ましいでしょう。
もっとも、南３条の観覧車がどのようなものかは知りませんが。

[58: 匿名さん]

タワーマンションの景観から話がそれていますが、中嶋公園に観覧車は全く理解できない。
ストイックとかゾーニングとかの訳の分からない単語を並べているだけで、説明になっていないね。

[59: 匿名さん]

中島公園はいつから中嶋公園になったのかが理解できない

[60: 匿名さん]

理解できないことが理解できない。

[61: 匿名さん]

> 50さん
>碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。

50さんは、ストイックの質問に対して答えていないね。
多分、答えられないのかな。

[62: 匿名さん]

↑あほらしくてもう見てないんだね。多分。

[63: 匿名さん]

反論できなくなって、あほらしいですか。
景観を主張する人って、こんなもんだね。

[64: 匿名さん]

以前、中島公園には観覧車がありましたね。懐かしい。

[65: 匿名さん]

>>57>>58さんは札幌の人ではないみたいですね。

つい最近まで中島公園に遊園地があったことはかなり若い人でも知っていますよ。
あと中嶋公園ではなく、中島公園と書きます。

スレの趣旨と異なる書き込みなのでこの辺で失礼します。

[66: 匿名さん]

65さんの言う通りでしょうけれど、だからと言って今の中島公園に観覧車はふさわしくないですね。
札幌南３条の観覧車に反対運動がおきているとは思えませんが、本当のところはどうなのでしょうか。

[67: 匿名さん]

中島公園ってもともと観覧車あったじゃん。
今のキタラのある場所にさ・・・・・

[68: 匿名さん]

昔、中島公園に観覧車があったからと言って、今も将来も相応しいかは別問題ですね。
街は変化していますよ。

それとも、新しい高層ビルや南３条の観覧車とかで、街が変化することが嫌なのかな。

[69: 匿名さん]

街が醜悪に変化するのが嫌なのだ。ススキノは夜中でも女性が安全に歩ける所だった。円山地区は瀟洒な建物が多かった。２階建て・平屋建ての個人宅から西側の山並みが見えていた。人口流入が最大の問題だろう。東京並みに変わり果てるのはイヤなのだ。

[70: 匿名さん]

着工したか、計画中のタワーマンションです。

北８西３　札幌ステーションタワー（大和ハウス）４０階
北５東２　ザ・サッポロレジデンス（大京＋新日鉄）２０階
大通東２　シティータワー札幌大通（住友）４１階
南３西２　ビッグタワー南３条（ビッグ）３１階
北４東１　北４東１タワー（トランスポジション）３１階

[71: 匿名さん]

円山には高い建物は建てて欲しくないなと思う。
駅周辺は気にならないんだけど。
山並みがあって緑も残しながらが札幌らしいと思う。

[72: 匿名さん]

Ｓ友のタワーは本当に札幌市民には迷惑です。地域の事なんか全く無視。売れれば何してもいいと考えているデベは困りものです。タワーつくるなら郊外の新興地域でやって欲しい。

[73: 匿名さん]

私も市民ですが、別に迷惑はしてませんけど。
あなたにとって　一体何が迷惑なんですか？
シーアイに住んでるんですか？それともライオンズ？

[74: ↑]

何リキンでんの？？

[75: 匿名さん]

すいません
自分も円山に住んでいるので　ついリキ入っちゃいました（笑）

[76: 匿名さん]

>72
都心だからタワーであって、郊外にタワーを建ててもニーズがないね。
閉塞感のある中層の横長マンションを幾つも建てるよりも、
タワーの方が土地の有効利用になるし、景観上もスッキルすると思うが。
それに、タワーを購入するのも市民ですよ。

[77: 匿名さん]

>>76
オレも都心の超高層はＯＫだと思う。むしろバンバン建ってほしい。

でも円山の２８階はありえないｗ

[78: 匿名さん]

>>77
どうして円山の２８階はありえないの？

[79: 匿名さん]

私も円山の２８Ｆはありえない。
超高層住宅地じゃないよ。
緑と山並みも大事な住環境です。
円山には、横長の風景が似合います。
縦長の風景は、大通りや駅周辺でいいのでは？

[80: 匿名さん]

昔は円山には一戸建ての低層しかなかった。
それが時代とともに中層のマンションが増えてきて、今ではタワーマンションができている。
景観を理由にタワーマンションに反対するのならば、中層マンションへも反対しないとおかしいな。
昔から一戸建てに住んでいる住民はそう思っているはず

[81: 匿名さん]

↑十分反対ですよ。
凸凹の風景はダメダメです。

[82: 匿名さん]

円山地区を買い取って、自分の好きなようにしたらいいのに。

[83: 匿名さん]

81は一戸建て以外を全て否定しているようだ。
景観で反対する人の中には、必ずこのような輩がいるね。
何でも反対。昔の社会党か。

[84: 匿名さん]

自分は81ではないが
円山一帯ではさっさと６階建て以上を禁止すればよかったのに。

２８階はバケモノというか恥かしい存在だと思います。
あと環状通ぞいの明和地所の建設中もやりすぎｗ

石山通りより東なら１００階でも２００階でもいいですが、
なにごとにもＴＰＯがあります。だから都市計画があるんです。
札幌はその変がうまく機能していないですね。
駅前にパチンコ屋ができたり、東京以上にチグハグです。

[85: 匿名さん]

円山の２８Ｆが１０年後、２０年後になったとき、どんな修繕工事が行われるのだろう。
さぞかし、工期は長いだろうとヒトゴトながら・・・

[86: 匿名さん]

円山ってそんなに？？？
別にでかくてもいいじゃん

[87: 匿名さん]

↑
よそ者は、あっち行ってね。

[88: 匿名さん]

残念！
ジモッティでした

[89: 匿名さん]

なぜ円山だけ低層に限定しなければならないのか不思議に思うな。
低層にすると、市街地のスプロール化を招いて、自然環境の破壊ともなるだろう。
それに、円山は中心部に近いのだから、高層マンションが建ってもおかしくはないはず。
それとも円山の住民は、札幌市の中では円山は高級住宅地で、高級住宅地には高層マンションが
似合わないと思い込んでいるのかな。勝手な思い込みを押し付けていると思うが。

[90: 匿名さん]

タワーじゃないし，円山でもないけど，小樽運河を見下ろすようにマンション建ったよね。ああいうのは全然話題になんないよね。
「観光資源」という意味では円山より「よっぽど」大事だと思うけど…。

[91: 匿名さん]

>>89
勝手な思い込みを押し付けてるのは、８９さん、あんただよ。
スプロール化ってなんの事か知らんが、低層と自然破壊とどんな関係あるの？

[92: 匿名さん]

ttp://www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8C%96&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

[93: 匿名さん]

なぜ円山だけ低層の一戸建てにしなけらばならないのかな。
特別扱いしなけらばならない理由はないね。

[94: 匿名さん]

>91
円山を高級住宅地と思い込んでいるみたいだ。

[95: 匿名さん]

うちの親も○○は自然を壊してる。
みどりを守ろう！
という看板に絡んでる。
ここはそういうところじゃないんだから、いいかげんにやめろと
言ってます。

[96: 匿名さん]

札幌は新しい街だからどんどんタワー建てるべき（買いたい人いるかどうかは別だが）だと思ってます。
札幌は大好きだが、守るべき景観はないと思う。
ジャンジャン建てよう！

[97: 匿名さん]

まさしく摩天楼ですな

[98: 匿名さん]

>>96
田舎者

[99: 匿名さん]

↑こらぁー！子供が落書きすんな！！

[100: 匿名さん]

↑こらぁー！おまえは○○か？

[101: 匿名さん]

↑ありゃー！おれは○○だったのか。

[102: ガッツよしまつ]

地方出身者です。自分には円山に対する特別な思いがありません。
円山は昔は静かな町だったのかも知れませんが今はどうでしょう？
きちんと管理されるマンションならば問題ないのではないでしょうか？
円山近辺の現状を考えたなら駐車場もないアパートが並ぶより良いと思います。
景観？特に大きな悪影響があるとは思えないですね。
円山の高層マンションは問題で定山渓のホテル群なら問題ではないのですか？
皆さんは心情的に受け入れられないだけなのではないですか？

[103: 匿名さん]

地方出身者でマンション購入される場合、近隣先住者の心情を軽視する発言や理屈で
街に馴染めないご自身に合点が行かぬ方が居ます。タワーは景観に対する影響が大きい
ので、遠くの住人からも目障りと思われる傾向が強いです。利己は孤独の始まりなり。

[104: 匿名さん]

中央出身者で地方都市のマンションを購入する場合も同じかな？

[105: 匿名さん]

中央・地方に貴賎なしでしょう。郷に入りては郷に・・の
気持ちが　そこでの生活を豊かにするのではないでしょうか？
反感を　もたれていないタワーのうち入居者にレクチャーして
いるところもあります。宣伝ぽいので固名は避けますが。
土地に慕われるマンションは結果的に価値を上げ、近隣に
嫌われマンションは価値を下げます。

[106: 匿名さん]

円山に超高層を建ててはいけない、というのは
単純に遠くから円山が見えなくなるから、なんだな。

子供の頃なら、後ろの人を気にせず、
なんでもかんでもかぶりつきで一番前に立って見てても、まぁ許されるけど、
大人になったら後ろの人に気を使うでしょ。

そういうことなんだな。

円山地区が戸建てばかりのエリアのままでいいかというと
そんなことはなくて、普通にマンションが建ってられてもいいと思う。

でもせいざい１０階くらいにしてほしい。
一番前にジャイアンが立っていたら邪魔でしょうがない。

[107: ３００]

↑正論です。

[108: 匿名さん]

円山の麓に住んだら喜茂別の風景といっしょでした。

[109: 匿名さん]

んだ。
喜茂別ジュニア地区だね。

[110: 匿名さん]

大都会のなかにキモベツの風景って素敵ですね。
キモベツにもジャイアンは立っていますか・・どうか。

[111: 匿名さん]

大都会？？？喜茂別なのに？
もっと開発しなきゃね！

[112: 匿名さん]

札幌市民に嫌われている　タワーマンションもわからんが、
タワーマンション作り手がわからない　って　言ってる
心意もわからない。スレ主は、非タワーデべ？どうですか？

[113: 匿名さん]

>>112
あのー、何か悪い薬でもやりながら、書き込んでいますか？
その言いまわし、かなりヤバイです。
初めて目にする空白文字の入り方は、気をしっかり持っていないと一瞬、息が止まります。
なにか読み手に恨みでもあるのでしょうか？
頭の中でニューロンが２，３細胞、堪えきれずに殉死してしまいました。
できうれば情死させてあげたかったです。
おまけに、「心意もわからない」と言っている真意が、私には分かりません。
もしかしたら神意なのでしょうか。　オー・マイ・ガー。
ドキューンの戯言で、すみませんでした。

[114: 邊那]

たらいま

[115: 匿名さん]

いい子はあっちで遊びましょうね

[116: 匿名さん]

木曜１６：４３という事は、非タワーの関係者ですね。
おやすみ

[117: 匿名さん]

>>116
非タワーって、どういうことですか？
専門的すぎて良くわかりません。
１１６さんは詳しそうですね。
教えてください。

[118: 匿名さん]

ここは、タワーを売ったり、買ったりした方を攻撃する意図のあるスレ主さんが
日報等を付けながら、午後４：３０に書き込んでいらっしゃるのではないか？という
意味ではないでしょうか？

スレ主さん等の排他的な方が、タワーをお持ちでないデベさんではないとしたら、
勉強ができたけど頭の悪い暇人の方かも知れません。

[119: 匿名さん]

１１８さん、よく分かりました。　ありがとうございました。
他のスレでも、下記のようなレスを盛んに書き込んでいる荒らしを見かけました。
こういう人も、頭の悪い暇人なのでしょうね。　気を付けます。

＞73: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/22(水) 19:19
＞便利かも。でも結局、超　落ち着かない街になってしまうの？琴似？
＞74: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/22(水) 19:23
＞地下鉄かJR琴似から１駅で、手頃な物件が　あったら、耐震強度のしっかりした
＞マンションが建つまで　賃貸で様子見ようかな？

[120: 匿名さん]

タワーの中には、景観を侵害する物件もあり、札幌という地に馴染まないものも
あると思います。一方、近隣や周辺への事前説明を誠実にしっかりやっているデベが
あります。周囲のオジャマモンに、ならない配慮には反感は持ちませんよね。
タワーの住人の方は、どうお感じですか？また、これからタワーを。という方は
どうお考えでしょうか？

[121: 匿名さん]

何が馴染んで、何が馴染まないんですか？