【札幌】タワーマンションを作るディベロッパーってわからない

[タワー不要]

タワーマンションが増えています。特に民活のタワーマンションを建てるディベロッパーに限定して、景観侵害に絡めてお話してみませんか？

[181: 匿名さん]

タワーに興味ない人が反対する。

[182: 匿名さん]

興味の有無は自由だが、反対する理由にはならないな。
札幌にタワーマンションがあっても当たり前だろう。

[183: 匿名さん]

超高層ビルは長周期地震動に弱い。長周期の地震波が来ると共振を起こし、倒壊する恐れが十分にある。長周期地震動は、周期が数秒から十数秒程度のゆっくりした揺れである。巨大地震に伴って発生し、周期が数秒以上のゆっくりとした揺れである。超高層ビルや長いつり橋等の巨大な建築物と揺れの波長が合うと、共振して大きな揺れをもたらす。
土木学会と日本建築学会は、巨大地震に伴って発生する揺れの周期が数秒以上のゆっくりとした「長周期地震動」の影響で、超高層ビル等に対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する恐れがあると主張する（「巨大地震「長周期」揺れ、超高層にも危険」読売新聞2006年11月21日）。両学会は共同提言で、地震エネルギーを吸収する装置を設置するなど、補強工事を行うよう建築物の耐震性向上を求めた（2006年11月20日）

[184: 匿名さん]

＞１８３
じゃああなたが札幌の街の指導者になって止めればいいでしょ。
マンション購入に関係ないものは削除してもらいましょう。

[185: 匿名さん]

地震を止めるの？意味不明？？

[186: 匿名さん]

超高層ビルは固有周期が長いのだから、長周期地震動で揺れが大きくなるのは当たり前のこと。
逆に低層ビルは固有周期が短く、短周期地震動で揺れが大きくなる。
どちらも設計で対応すればよいだけの話。

[187: 匿名さん]

でも超高層マンション（６０ｍ以上のものを言うらしい）はまだ、こういう設計で大丈夫ってのがデータとしてはっきり出てないんでしょ？どっかの本にそうやって書いてたよ。

[188: 匿名さん]

>187

漠然として言い方だね。
超高層マンションは、まだ大地震を経験したことがないことを言いたいのだろうか。

[189: 匿名さん]

マンションとテレビ塔では、ハナシの次元が違うが、あの地震多発地帯の東京に６００米クラスの
第二東京タワーを建設するってんだから、設計やら建築技術というのは進歩してるんだろうね。

[190: 匿名さん]

構造計算で問題続出
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/cmt/d7e404b5fa23f5af937acc315f7a981d

[191: 匿名さん]

>>187
神戸の震災のときに超高層は一棟も倒壊していませんよ。
あの辺は公営でも６０ｍ超えがありますが無傷でした。

ただしじゃあ５０年大丈夫だといわれているものは１００年後はどうなのか、とか
日本の普通のマンションと同様に、未知数の部分が残っているのは事実です。

ほかのマンションと超高層が異なるのは唯一、設計審査が通常よりかなりきびしい、という部分だけです。

[192: 匿名さん]

ERIの建築確認取り消し　周辺住民ら勝訴
http://kanagawa.qlep.com/search/cont_detail.php?cont_cd=6&news_cd=...
耐震偽装と報道責任
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Ftobe...

[194: 匿名さん]

ところでマンションの揺れって、地震だけなの？風とかどうなの？

[195: 匿名さん]

>>194
風でタワーは揺れるという話です。
台風来た時とか、ゆらゆらと吐きそうになるらしい。
目眩の症状起こす人とかもいて、入居後売却するパターンも結構あると聞きます。

[197: 匿名さん]

揺れないって。
それならクッション材はいってる床のマンションはみんな病気になってるし。

[198: 匿名さん]

揺れるんでは？会社のビルは風ですごく揺れてるし、
土木の話しになるが、橋は揺れるように作る。基本的に揺れなかったらボキって折れるわけ。
橋の上で駐車したらよくわかると思うんだけど
あの原理と建築は違うのか？

[199: 匿名さん]

>>197
　サンデー毎日、１１月３日号。しばらく前のもの。ｐ３２から３ページの記事で、超高層マンションは人体への影響があるから、「買い急いではいけない」との記事があった。

　悪い点
（１）空気は汚い。網戸は真っ黒。
（２）下界の騒音が結構やかましい。
（３）強風でベランダに出ると危ない。
（４）強風で建物が揺れてミシミシと音が出る。
（５）地震の揺れが収まるまで時間がかかる。
（６）マンションから駅まで２分なのに、１階に下りるのに５分かかる。
（７）「エレベーターで男性と二人だけになると気味が悪い」
（８）強風で、ドアがすごい勢いで閉まる。子供が指を大怪我。
（９）流産の確率が高い。２階：６．９％、６〜９階：１８．８％、１０階以上：３８．９％。
（１０）新生児の頭のサイズが大きい。
（１１）帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％。
（１２）子供のアレルギー疾患や肺活量の減少、体温低下などの症状が増える。
（１３）５０才代女性の高血圧、頭痛、耳鳴りが高層居住者ほど多い。
（１４）同じマンションなのに、所得格差が大きい。最高層２億円、２階２千万。
（１５）高齢になってから、とじこもりがちになる。

Ｃ先生：指摘されていないが、個人的には、超高層マンションの不動産価値が、今後１０年以内に大幅に下落すると読んでいる。その理由は、地震である。震度６の地震が来て、停電が３日間続いたら、どうなる。生活用水を持って、自力で３０階を登り降りするのか。水道水が水圧のみで上がる階まで、というと３階になるが、そこまでが自然な高さだ。

[200: 匿名さん]

>>197
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/07/post_2877.html
「眺望のよさやしっかりした地震対策はメリットだが、上層階では風などによる日常的な揺れがつきもの。」
これにより、目眩の症状が出る人がいます。

[201: 匿名さん]

>>197
揺れますよ、風の強い日なんかは。
症状は人それぞれでしょうが、知人は毎日が船酔いの様な症状だった為
ヴェルビュタワーから転居しましたよ。
とは言え、極端な例だよね。大概の人はすぐ慣れるんじゃないの。

[202: 匿名さん]

免震？

[203: 匿名さん]

高層階に住んでいますが、たまに、揺れてるかもって感じます。ほんとたまにですけど、感じ方にはきっと個人差はあるでしょうから、201さんの知人の方のようなケースはあり得るでしょうね。
それよりも、199さんの書き込みが気になります。流産とか帝王切開だとか、ちょっと信じられない異常な確率です。そんなに差が出るのでしょうか？これから子供を作る夫婦は絶対に住まない方が良いですね、その数字がまちがいないものであれば。私読まないからわかりませんが、サンデー毎日って信用できる雑誌なのでしょうか？

[204: 匿名さん]

今の高層マンションって
無停電電源装置が付いてると思った。だから停電が来ても平気で、
しかも非常用の食料、トイレも用意されてたりします。

でもこれ管理費に含まれてるんですよね。きっと。

[205: 匿名さん]

新しければ新しいほど人の知識も備わって、高層ビル・マンションも成長しているんだね　

[206: 匿名さん]

タワーマンションは人気があるのかな。
札幌ではまだまだ増えると思う。

[207: 匿名さん]

北口や大通りは停電になったらエレベータだけでも動くのだろうか。
騒音は窓ガラスや吸気口の構造によると思うのでなんとも。

[208: 匿名さん]

>>204
それでも３日ぐらいでしょ。
震度６の地震来たら、３日ぐらいは耐えれるけど、高層階には住めないということになるのでは。
8階ぐらいでも、階段で上り下りはキツい。

[209: 匿名さん]

199さんの引用しているデータで数値について見てみると、
流産の確率が高い。２階：６．９％、６〜９階：１８．８％、１０階以上：３８．９％。
６〜９階で４フロアあるわけだから、１フロア当たり４．７％？
２階のみで６．９％だから２階の方が６〜９階より流産の確率が高いということ？
このデータにないのは１階と３〜５階だけであり、この４フロア分で残りの３５．４％？
１フロア平均８．８５％。従って低層階の方が流産になる確率が高いというデータになるのでは？
まさかと思うが、全流産の３８．９％が１０階以上ということはないですよね？
それだと戸建ての人も含め考慮すると社会問題になるくらい異常な数字ということになるからね。
とりあえずあてにならないデータであることには間違いなさそうですね。

帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％。
これもそう。１フロアあたりだと１〜２階が９．５５％
１０階以上を１４〜１５階が圧倒的に多くて超高層を若干考慮して、平均１５階だとすると、
１フロアあたり５．１３％
残りは３〜９階だけであり、１フロアあたり７．１５％
低層階の方が高層階に比べ倍近い確率で以上分娩を起こしているというデータですよね。

[210: 匿名さん]

高層階のほうが、眺望など精神的に落ち着けるので、分娩には精神衛生上いいんでしょうね。
それから、高層階に住んでいる方のほうが、おそらく高齢出産の方が多いでしょうから、そのバイアスはかなり大きいと思いますよ。それを考慮すると、高層階のほうがいいでしょう。
というか、多変量解析してないんだから、そんないい加減なデータを出す週刊誌も信用できないでしょ。

[211: 匿名さん]

>209、210

1フロア当たりの値なのではないでしょうか？でなければ意味ないですよね・・

[212: 匿名さん]

まあそうでしょうけど、たとえば10階の方の3人に1人が異常分娩ってこと？
ありえない。ばっかみたい。

[213: 匿名さん]

〉207

高層マンションは「非常用エレベーター」がありますね。消防の規定であります。大概は地下に発電機があって「非常時」においても使えるようになっています。でも、非常用です。救助や災害の救援用に使うもので、停電程度で不便だからといって利用するために発電機があるわけではありません。停電自体そんなにあるわけじゃあないんだから我慢しましょう。３０階ぐらいなら３０分ぐらいで上れますよ。

[214: 匿名さん]

コルテナの向かいにもタワーマンション建つ計画があるという話を耳にしました。
高さの規制で都心部以外にはタワーマンションが建たないらしいので最後のチャンスと思っています。
情報ありませんか？

[215: 匿名さん]

東京ミッドタウンというのが出来て六本木ヒルズと５００ｍの距離、ばんばんタワー建ってるから、札幌もどんどん建てて欲しいです。
最後なんて無いでしょう、規制緩和のご時世に！
東京見たく、複合施設にして欲しいです。

[218: 匿名さん]

都心部以外が最後のチャンスってことでしょ。琴似だから。

[220: 住まいに詳しい人]

規制緩和の時代でも市長が変だから高さ規制なんて設けたんですよ。
そんな事するから土地の有効活用できなくて我々がマンション買う時に割高になるんです。土地を売る人も自分の土地が高さ規制で高い建物建てられないと資産価値は落ちるし…弱者保護なのか知らんけどやめて欲しい

[222: 匿名さん]

だれか札幌中心部にかっこいいツインタワー(居住塔と商業塔)を造ってください。

[223: 匿名さん]

しかし、最近流行りの超高層マンション、これはその殆どが分譲のようです。もちろん超高級賃貸の超高層マンションというのも有るようですが、大抵は分譲。そうなると、とりあえず今買った人はともかく、それこそ50年後、100年後にどうなるのだろうと考えてしまいます。

地上100メートルとか200メートルの建築物を倒すのは素人目に見ても簡単な仕事ではないと思うのですが、そこに居住者＝所有者が山のように居るわけです。とてもじゃないけど、エライことになるのは想像に難くないですよね。しかも、どの程度の資産価値があるのか、そこにどのような人がどのような状態で住んでいるのか。建て替えるわけにも行かず、かといって老朽化した建物を修繕しつつ住むのも限界があるのではないか。自分の世代の話ではなく、多分孫か曾孫の時代の話になるのだろうとは思うのですが・・・
http://blogs.itmedia.co.jp/showbiz/2007/08/100_8132.html

[224: 申込予定さん]

タワーで割高な修繕費もすべて込みで賃貸料に入っているのだから、それでいい人は入居するんでしょう。良いんじゃあないでしょうか。私なら割安な木造に住んで、分譲を買えるまで頑張ります。買うときは割安なタワーの下層階を狙います。なるべく上の方に、利用しやすい供用施設の部屋があると良いですね。向きより回りに建物がないのが良いです。征服感があるような気がします。実感するのは2年ぐらいに一回で良いです。

[225: 匿名はん]

札幌資料館で、大通公園は全国で唯１つ、東から登り西に沈む太陽の軌跡を眺められる公園なんだとの説明を受けた。。それなのに、4丁目からテレビ等を眺めると、東空にスクッと見えていたテレビ等の横に、煙突のようなタワーマンション。街に出かける度に違和感あり。テレビ塔の横に更に2，3建設されると違和感なくなる？？全国でも貴重な東西の青空を眺められる大通公園の空を侵害してほしくないと思うのは、私だけか？

[226: マンコミュファンさん]

大通り公園を歩く時、東の上の方は見ないようにしています。
美しい風景じゃないから。
出来上がった建物を、あれこれ言う気はないけれど
これからは将来を見据えてマンション建設をして欲しい。
作り手も許可する行政も。
大切な東西の空間だから・・・。

札幌大好き人間です

[227: 近所をよく知る人]

札幌ＴＶ塔が７年後に６００メーターの高さになれば解決します。
ＴＶ塔建て替え２００８年中には決定して欲しいです。
でも下駄履きＴＶ塔あんまりかっこよくないな〜
すそが広がっていないと・・・・・・・・・・・

[228: 匿名さん]

タワーマンション
３−２、と３−３

にも建って大通りの
東側は壁だね。

[229: 匿名さん]

>>225
あの変な色のテレビ等も邪魔になっちゃうね。慣れたから大丈夫なのかな？

[230: 匿名はん]

テレビ塔の色は、北大通りを西から東に走る時は、雪の中ではきれいかな?　ネオン街のネオンのようでもあるけど。
日本国内では、一番住みたい都市である札幌の(外人にとっても確か一番住みやすい街だったよーな！）、成り立ちから重要な役割を果たしてきた大通公園の空がこれ以上侵害されないように行政もしっかり指導してほしいと、しみじみ思うのです。
これから、日本経済は大きく発展せず、上海のようなビルディング街には決してならないと思うので、歯の抜けたようなビルディング街にならないよう、札幌らしさを大切にすることこそ、大事なのではと思うのです。