【札幌】タワーマンションを作るディベロッパーってわからない

[タワー不要]

タワーマンションが増えています。特に民活のタワーマンションを建てるディベロッパーに限定して、景観侵害に絡めてお話してみませんか？

[163: 匿名さん]

無資格者が構造計算したマンション（複数）で良く出て来る地場の販売会社の社長が、駅のまわりをタワーマンションだらけにしたい、と放言してました。そんな実力ないだろうけど、儲けのためならなんでもやるやり手社長みたいです。

[164: 匿名さん]

札幌には超高層は必要ないとおもいますね。大通り近辺の住○のマンションを見ていますと、かなり景観を阻害します。先日も観光で来た友人がテレビ塔を写真に写した際、超高層マンションが邪魔だと泣げいていました。札幌は首都圏と違い空き地や遊休地がありますので、デベロッパーは上に伸ばさないで横に広げるマンションを造るべきです。

[165: 匿名さん]

横に広げると日照、景観に問題が発生するので「高さ規制」には高さの緩和条件（45m→60m、60m→75m）も明示されているのですよ。
テレビ塔だって景観を害していると思いますよ。
超高層がある風景だって新しい景観になるんでは？
サラ金の看板が乱立する方が景観を損ねていると思いますよ。

景観の考えは十人十色だと思います。
ただし、風致地区に指定されている周辺にタワーマンションが建たないようにというなら、
風致地区外の空き地や遊休地に補助金を出して超高層物件を誘導するような政策が必要なのかも。

[166: 匿名さん]

景観だとか、眺望、日影だとか言う人間は田舎に住めばいいのでは？
仮にも人口が日本で5番目の大都市に住んでる人間には思えないです。
家を買う時に用途地域だとか、周辺の状況を調べれば高い建物が建つ可能性は
わかりますよ。
先住民も聞きざわりの言い言葉を言っているが単なるエゴにしか聞こえないね

[167: 匿名さん]

札幌はニューヨークのような街並みを目指すべき
超高層が多い方が夜景にきれいに見えるし洗練された印象を受ける
ＴＶ塔の後ろに建つマンションも同じ高さのがあと２，３棟増えれば
気にならなくなると思う
あそこは創世三区計画にも指定されているし

[168: 匿名さん]

反対

[169: 匿名さん]

↑ってか無理

[170: 匿名さん]

ＮＹの高層マンションの40階付近に小型機が激突！
これ以上、高層を増やさないで欲しい。。。

[171: 匿名さん]

知事か市長になろうかな。そしたら何とか阻止できるかな。

[172: 匿名さん]

阻止なんか出来るわけないよ。需要があるから供給があるんでちゅよ。
高い建物が建つことの何が悪いの？

[173: 匿名さん]

別に悪くはないです。

[174: 匿名さん]

超高層を乱立しているから景観に支障が出る
既に超高層がある
札幌駅北口，琴似，創世地区などに集中して建設すべき
創世地区は現在３０階以上の超高層が複数建設中だしこれからも４０階５０階といったマンションが増えるでしょう

[175: 匿名さん]

遠くから見ると、超高層がある街の方が景観的に好きだな。
スキーで手稲ハイランドから見る札幌都心の高層ビル群。
同じく、小樽からのフェリーに乗ると、海の向こうに見える札幌都心の高層ビル群。
どちらも素晴らしい景観だと思っている。

[176: 匿名さん]

超高層は札駅周辺・南大通地区・創世地区・琴似地区・新さっぽろ地区に建てるべき

[177: 匿名さん]

それ以外は高さ制限があって無理でしょうね。

[178: 匿名さん]

あと中島公園周辺もな
あそこが一番密集地域

[179: 匿名さん]

旧拓銀本店が取り壊されるね。
新しいビルは、どのくらいの高さになるのかな。

[180: 匿名さん]

なぜタワーマンションに反対するのか。
どこの都市でも建っているのに。
札幌だけ反対する特別の理由があるのかな。

[181: 匿名さん]

タワーに興味ない人が反対する。

[182: 匿名さん]

興味の有無は自由だが、反対する理由にはならないな。
札幌にタワーマンションがあっても当たり前だろう。

[183: 匿名さん]

超高層ビルは長周期地震動に弱い。長周期の地震波が来ると共振を起こし、倒壊する恐れが十分にある。長周期地震動は、周期が数秒から十数秒程度のゆっくりした揺れである。巨大地震に伴って発生し、周期が数秒以上のゆっくりとした揺れである。超高層ビルや長いつり橋等の巨大な建築物と揺れの波長が合うと、共振して大きな揺れをもたらす。
土木学会と日本建築学会は、巨大地震に伴って発生する揺れの周期が数秒以上のゆっくりとした「長周期地震動」の影響で、超高層ビル等に対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する恐れがあると主張する（「巨大地震「長周期」揺れ、超高層にも危険」読売新聞2006年11月21日）。両学会は共同提言で、地震エネルギーを吸収する装置を設置するなど、補強工事を行うよう建築物の耐震性向上を求めた（2006年11月20日）

[184: 匿名さん]

＞１８３
じゃああなたが札幌の街の指導者になって止めればいいでしょ。
マンション購入に関係ないものは削除してもらいましょう。

[185: 匿名さん]

地震を止めるの？意味不明？？

[186: 匿名さん]

超高層ビルは固有周期が長いのだから、長周期地震動で揺れが大きくなるのは当たり前のこと。
逆に低層ビルは固有周期が短く、短周期地震動で揺れが大きくなる。
どちらも設計で対応すればよいだけの話。

[187: 匿名さん]

でも超高層マンション（６０ｍ以上のものを言うらしい）はまだ、こういう設計で大丈夫ってのがデータとしてはっきり出てないんでしょ？どっかの本にそうやって書いてたよ。

[188: 匿名さん]

>187

漠然として言い方だね。
超高層マンションは、まだ大地震を経験したことがないことを言いたいのだろうか。

[189: 匿名さん]

マンションとテレビ塔では、ハナシの次元が違うが、あの地震多発地帯の東京に６００米クラスの
第二東京タワーを建設するってんだから、設計やら建築技術というのは進歩してるんだろうね。

[190: 匿名さん]

構造計算で問題続出
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/cmt/d7e404b5fa23f5af937acc315f7a981d

[191: 匿名さん]

>>187
神戸の震災のときに超高層は一棟も倒壊していませんよ。
あの辺は公営でも６０ｍ超えがありますが無傷でした。

ただしじゃあ５０年大丈夫だといわれているものは１００年後はどうなのか、とか
日本の普通のマンションと同様に、未知数の部分が残っているのは事実です。

ほかのマンションと超高層が異なるのは唯一、設計審査が通常よりかなりきびしい、という部分だけです。

[192: 匿名さん]

ERIの建築確認取り消し　周辺住民ら勝訴
http://kanagawa.qlep.com/search/cont_detail.php?cont_cd=6&news_cd=...
耐震偽装と報道責任
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Ftobe...

[194: 匿名さん]

ところでマンションの揺れって、地震だけなの？風とかどうなの？

[195: 匿名さん]

>>194
風でタワーは揺れるという話です。
台風来た時とか、ゆらゆらと吐きそうになるらしい。
目眩の症状起こす人とかもいて、入居後売却するパターンも結構あると聞きます。

[197: 匿名さん]

揺れないって。
それならクッション材はいってる床のマンションはみんな病気になってるし。

[198: 匿名さん]

揺れるんでは？会社のビルは風ですごく揺れてるし、
土木の話しになるが、橋は揺れるように作る。基本的に揺れなかったらボキって折れるわけ。
橋の上で駐車したらよくわかると思うんだけど
あの原理と建築は違うのか？

[199: 匿名さん]

>>197
　サンデー毎日、１１月３日号。しばらく前のもの。ｐ３２から３ページの記事で、超高層マンションは人体への影響があるから、「買い急いではいけない」との記事があった。

　悪い点
（１）空気は汚い。網戸は真っ黒。
（２）下界の騒音が結構やかましい。
（３）強風でベランダに出ると危ない。
（４）強風で建物が揺れてミシミシと音が出る。
（５）地震の揺れが収まるまで時間がかかる。
（６）マンションから駅まで２分なのに、１階に下りるのに５分かかる。
（７）「エレベーターで男性と二人だけになると気味が悪い」
（８）強風で、ドアがすごい勢いで閉まる。子供が指を大怪我。
（９）流産の確率が高い。２階：６．９％、６〜９階：１８．８％、１０階以上：３８．９％。
（１０）新生児の頭のサイズが大きい。
（１１）帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％。
（１２）子供のアレルギー疾患や肺活量の減少、体温低下などの症状が増える。
（１３）５０才代女性の高血圧、頭痛、耳鳴りが高層居住者ほど多い。
（１４）同じマンションなのに、所得格差が大きい。最高層２億円、２階２千万。
（１５）高齢になってから、とじこもりがちになる。

Ｃ先生：指摘されていないが、個人的には、超高層マンションの不動産価値が、今後１０年以内に大幅に下落すると読んでいる。その理由は、地震である。震度６の地震が来て、停電が３日間続いたら、どうなる。生活用水を持って、自力で３０階を登り降りするのか。水道水が水圧のみで上がる階まで、というと３階になるが、そこまでが自然な高さだ。

[200: 匿名さん]

>>197
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/07/post_2877.html
「眺望のよさやしっかりした地震対策はメリットだが、上層階では風などによる日常的な揺れがつきもの。」
これにより、目眩の症状が出る人がいます。

[201: 匿名さん]

>>197
揺れますよ、風の強い日なんかは。
症状は人それぞれでしょうが、知人は毎日が船酔いの様な症状だった為
ヴェルビュタワーから転居しましたよ。
とは言え、極端な例だよね。大概の人はすぐ慣れるんじゃないの。

[202: 匿名さん]

免震？

[203: 匿名さん]

高層階に住んでいますが、たまに、揺れてるかもって感じます。ほんとたまにですけど、感じ方にはきっと個人差はあるでしょうから、201さんの知人の方のようなケースはあり得るでしょうね。
それよりも、199さんの書き込みが気になります。流産とか帝王切開だとか、ちょっと信じられない異常な確率です。そんなに差が出るのでしょうか？これから子供を作る夫婦は絶対に住まない方が良いですね、その数字がまちがいないものであれば。私読まないからわかりませんが、サンデー毎日って信用できる雑誌なのでしょうか？

[204: 匿名さん]

今の高層マンションって
無停電電源装置が付いてると思った。だから停電が来ても平気で、
しかも非常用の食料、トイレも用意されてたりします。

でもこれ管理費に含まれてるんですよね。きっと。

[205: 匿名さん]

新しければ新しいほど人の知識も備わって、高層ビル・マンションも成長しているんだね　

[206: 匿名さん]

タワーマンションは人気があるのかな。
札幌ではまだまだ増えると思う。

[207: 匿名さん]

北口や大通りは停電になったらエレベータだけでも動くのだろうか。
騒音は窓ガラスや吸気口の構造によると思うのでなんとも。

[208: 匿名さん]

>>204
それでも３日ぐらいでしょ。
震度６の地震来たら、３日ぐらいは耐えれるけど、高層階には住めないということになるのでは。
8階ぐらいでも、階段で上り下りはキツい。

[209: 匿名さん]

199さんの引用しているデータで数値について見てみると、
流産の確率が高い。２階：６．９％、６〜９階：１８．８％、１０階以上：３８．９％。
６〜９階で４フロアあるわけだから、１フロア当たり４．７％？
２階のみで６．９％だから２階の方が６〜９階より流産の確率が高いということ？
このデータにないのは１階と３〜５階だけであり、この４フロア分で残りの３５．４％？
１フロア平均８．８５％。従って低層階の方が流産になる確率が高いというデータになるのでは？
まさかと思うが、全流産の３８．９％が１０階以上ということはないですよね？
それだと戸建ての人も含め考慮すると社会問題になるくらい異常な数字ということになるからね。
とりあえずあてにならないデータであることには間違いなさそうですね。

帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％。
これもそう。１フロアあたりだと１〜２階が９．５５％
１０階以上を１４〜１５階が圧倒的に多くて超高層を若干考慮して、平均１５階だとすると、
１フロアあたり５．１３％
残りは３〜９階だけであり、１フロアあたり７．１５％
低層階の方が高層階に比べ倍近い確率で以上分娩を起こしているというデータですよね。

[210: 匿名さん]

高層階のほうが、眺望など精神的に落ち着けるので、分娩には精神衛生上いいんでしょうね。
それから、高層階に住んでいる方のほうが、おそらく高齢出産の方が多いでしょうから、そのバイアスはかなり大きいと思いますよ。それを考慮すると、高層階のほうがいいでしょう。
というか、多変量解析してないんだから、そんないい加減なデータを出す週刊誌も信用できないでしょ。

[211: 匿名さん]

>209、210

1フロア当たりの値なのではないでしょうか？でなければ意味ないですよね・・

[212: 匿名さん]

まあそうでしょうけど、たとえば10階の方の3人に1人が異常分娩ってこと？
ありえない。ばっかみたい。