【札幌】タワーマンションを作るディベロッパーってわからない

[タワー不要]

タワーマンションが増えています。特に民活のタワーマンションを建てるディベロッパーに限定して、景観侵害に絡めてお話してみませんか？

[141: 匿名さん]

>>140
ものすごく勉強になりました。

手元に資料があるわけではないですが、タワー型の場合、大家族で住むことはないので、
平均１戸あたり１００㎡くらいでしょうか。
共用廊下などの広さは日本の倍はあります。１フロア５〜６００㎡くらい。
２０〜４０階前後の物件まであります。

スレの趣旨から離れていますので、この辺で失礼します。

[142: 匿名さん]

タワーが潮時というのは、何が影響しているのでしょうか？

[143: 匿名さん]

>>140
角は角で方向がうるさくて、困ったもんです、とのことですが
なるほどです。

眺望を考えると都心の南側に作ればいいのでしょうね。
北東や北西の部屋でも、都心の夜景が楽しめますから。

[144: 匿名さん]

南２西３にもタワービル出来るみたいね

[145: 匿名さん]

142様、タワーであれば売れる（在庫で苦労しない）ということは無くなると思います。タワーが増えて認知が高まり、タワーの影の部分も見えてきますから。これ以上言えませんが、普及価格帯の物件が増えてきたというのは怖いです。車と似ています。
ちなみに南２西３の商品作りは興味があります。難しいですよね。ターゲットが解らないです。

[146: 匿名さん]

南２西３（ドンキホーテのところ）を７階〜３２階まで
分譲マンションとして売り出すみたいですが、

都心の一等地であるところを、分譲して、
権利者を数百人に分散していいのか、という気がします。

ちなみにあそこは小泉首相が直接指揮している、都市再生法プロジェクトによって
容積の大幅アップと補助金が認められた再開発なので、価格帯は安いと思います。

今後さみだれ的に周囲の街区でも（都市再生法が適用されているうちに）
同じようなプロジェクトが出てくるかもしれません。

[147: 匿名さん]

いつごろ、売り出すの。？

[148: 匿名さん]

>◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園ウェスト　　中央区
>◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園セントラル　　中央区
>◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園サウス　　中央区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/109

[149: 匿名さん]

マンション建設に反対する住民はどこにでもいる。
色々と理由をつけているが、結局、先に住んでいるという既得権を振りかざしているだけ。

[150: 匿名さん]

そだね。「景観保護を訴える善良な市民」って気でいるんだろうけどね。
実際は「自分の事しか考えてないエゴ先住民（風）」ってトコだろうね。

[151: 荒らし↑タワマン擁護を装った釣りです]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

[152: 匿名さん]

札幌はそんなに景観を大事にしてる街じゃないからいいんじゃない？

[153: 匿名さん]

札幌にタワーマンションが建っても、何の不思議もない。
本州の都市でも建っているしね。
それに、反対する人は、何が建っても反対する。

[154: 匿名さん]

CT円山神宮鳥居前建設時に東隣の某MSに数千万の金が渡っている…‥便乗して西に少し離れたMSでもクレクレ攻撃したが失敗に終わったらしいが…‥

[155: 匿名さん]

大通りのタワーマンション、随分高くなりましたね。
思わず、写真撮りました。何で、ここに、って感じです。
中心部はオフイスビルだけでたくさんです。（札幌にタワーはいらない）

東京や横浜の様に広大な埋立地に緑を確保しながら、建てられるマンションとは違い　
札幌のタワーは景観をそこね、そこに住まわれる方が、投資目的、セカンドだとしたら、
近隣の住民は我慢を強いられるだけです。
半年近く雪が残っている札幌の中心部に道外の真似をしたタワーは、論外だと思います。
売れる内に建てるが勝ちのデペさん。　道民を・・にしないで。
又、何かと叩かれる地デペさん。　先人が京都を模して都市計画した大切な財産に合った
マンションを提供して下さい。
市の関係者の皆さん、もっとしっかりして。
今年の除雪計画最悪でした。マンションが増えれば人が増えるという事、車も増えるという事。
こちらも、しっかり考えて・・・・・。これは、スレ違い。失礼しました。

[156: 匿名さん]

随分ロマンチックですね

[157: 匿名さん]

>>155
札幌にタワーが要らないというのなら、１４〜１５階マンションは賛成なのでしょうか？
「緑」という意味では、なにもかわらないと思いますが・・・

そもそも「東京のマンションが広大な埋立地に緑を確保しながら建てられている」
というのは「悪い冗談」として書いているのでしょうが、
でもここは不特定多数の人が見るところです。冗談なら冗談だとわかるように書くべき。

大通西６丁目の２６階建て計画です。
立面図　http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_07/H05004.pdf
完成図　http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_14/H05004_p.pdf

[158: １５５です]

１５７さん
ご指摘の通りです。拙いレスを載せてしまい、赤面の至りです。
言いたかったのは、再開発地区に植栽を配して建てられているタワーマンション
（ウォーターフロント等）をイメージしていました。

雪の降らない関東地区とは違い、札幌の冬は吹雪きます
その様な過酷な土地に、景観重視のタワーマンション（超高層マンション）　　
私には、必要ありません。
　ただ、現在タワマンに住まわれている方々、デペさんを誹謗、中傷する気は全く有りません。
実際に生活されて、経験して分かるのが　札幌です。
春から秋にかけての札幌は，別天地です。

一見、ロマンチスト実は、超現実派の主婦でした。　

[159: 匿名さん]

>>157
どの辺なんですか？日銀の近くなの？

[160: 匿名さん]

天然温泉付き超高層マンションは買いか？
http://www.google.com/search?q=cache:d%2Ehatena%2Ene%2Ejp/flats/200504...

[161: 匿名さん]

札幌の街の規模からして、タワーマンションはもっと建ってもいいんじゃないかな。
先住民の既得権以外に反対の理由が分からない。

[162: 匿名さん]

景観だけに限ったことであれば、円山や宮の沢・福住など戸建が多いところにマンション建てるのもダメじゃないでしょうか？
タワーだから景観を悪くするという事は無いのではないですかね？
目立つ建物であれば、外壁などの修繕をこまめに行ってもらい、景観に配慮していただきたいものですね

[163: 匿名さん]

無資格者が構造計算したマンション（複数）で良く出て来る地場の販売会社の社長が、駅のまわりをタワーマンションだらけにしたい、と放言してました。そんな実力ないだろうけど、儲けのためならなんでもやるやり手社長みたいです。

[164: 匿名さん]

札幌には超高層は必要ないとおもいますね。大通り近辺の住○のマンションを見ていますと、かなり景観を阻害します。先日も観光で来た友人がテレビ塔を写真に写した際、超高層マンションが邪魔だと泣げいていました。札幌は首都圏と違い空き地や遊休地がありますので、デベロッパーは上に伸ばさないで横に広げるマンションを造るべきです。

[165: 匿名さん]

横に広げると日照、景観に問題が発生するので「高さ規制」には高さの緩和条件（45m→60m、60m→75m）も明示されているのですよ。
テレビ塔だって景観を害していると思いますよ。
超高層がある風景だって新しい景観になるんでは？
サラ金の看板が乱立する方が景観を損ねていると思いますよ。

景観の考えは十人十色だと思います。
ただし、風致地区に指定されている周辺にタワーマンションが建たないようにというなら、
風致地区外の空き地や遊休地に補助金を出して超高層物件を誘導するような政策が必要なのかも。

[166: 匿名さん]

景観だとか、眺望、日影だとか言う人間は田舎に住めばいいのでは？
仮にも人口が日本で5番目の大都市に住んでる人間には思えないです。
家を買う時に用途地域だとか、周辺の状況を調べれば高い建物が建つ可能性は
わかりますよ。
先住民も聞きざわりの言い言葉を言っているが単なるエゴにしか聞こえないね

[167: 匿名さん]

札幌はニューヨークのような街並みを目指すべき
超高層が多い方が夜景にきれいに見えるし洗練された印象を受ける
ＴＶ塔の後ろに建つマンションも同じ高さのがあと２，３棟増えれば
気にならなくなると思う
あそこは創世三区計画にも指定されているし

[168: 匿名さん]

反対

[169: 匿名さん]

↑ってか無理

[170: 匿名さん]

ＮＹの高層マンションの40階付近に小型機が激突！
これ以上、高層を増やさないで欲しい。。。

[171: 匿名さん]

知事か市長になろうかな。そしたら何とか阻止できるかな。

[172: 匿名さん]

阻止なんか出来るわけないよ。需要があるから供給があるんでちゅよ。
高い建物が建つことの何が悪いの？

[173: 匿名さん]

別に悪くはないです。

[174: 匿名さん]

超高層を乱立しているから景観に支障が出る
既に超高層がある
札幌駅北口，琴似，創世地区などに集中して建設すべき
創世地区は現在３０階以上の超高層が複数建設中だしこれからも４０階５０階といったマンションが増えるでしょう

[175: 匿名さん]

遠くから見ると、超高層がある街の方が景観的に好きだな。
スキーで手稲ハイランドから見る札幌都心の高層ビル群。
同じく、小樽からのフェリーに乗ると、海の向こうに見える札幌都心の高層ビル群。
どちらも素晴らしい景観だと思っている。

[176: 匿名さん]

超高層は札駅周辺・南大通地区・創世地区・琴似地区・新さっぽろ地区に建てるべき

[177: 匿名さん]

それ以外は高さ制限があって無理でしょうね。

[178: 匿名さん]

あと中島公園周辺もな
あそこが一番密集地域

[179: 匿名さん]

旧拓銀本店が取り壊されるね。
新しいビルは、どのくらいの高さになるのかな。

[180: 匿名さん]

なぜタワーマンションに反対するのか。
どこの都市でも建っているのに。
札幌だけ反対する特別の理由があるのかな。

[181: 匿名さん]

タワーに興味ない人が反対する。

[182: 匿名さん]

興味の有無は自由だが、反対する理由にはならないな。
札幌にタワーマンションがあっても当たり前だろう。

[183: 匿名さん]

超高層ビルは長周期地震動に弱い。長周期の地震波が来ると共振を起こし、倒壊する恐れが十分にある。長周期地震動は、周期が数秒から十数秒程度のゆっくりした揺れである。巨大地震に伴って発生し、周期が数秒以上のゆっくりとした揺れである。超高層ビルや長いつり橋等の巨大な建築物と揺れの波長が合うと、共振して大きな揺れをもたらす。
土木学会と日本建築学会は、巨大地震に伴って発生する揺れの周期が数秒以上のゆっくりとした「長周期地震動」の影響で、超高層ビル等に対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する恐れがあると主張する（「巨大地震「長周期」揺れ、超高層にも危険」読売新聞2006年11月21日）。両学会は共同提言で、地震エネルギーを吸収する装置を設置するなど、補強工事を行うよう建築物の耐震性向上を求めた（2006年11月20日）

[184: 匿名さん]

＞１８３
じゃああなたが札幌の街の指導者になって止めればいいでしょ。
マンション購入に関係ないものは削除してもらいましょう。

[185: 匿名さん]

地震を止めるの？意味不明？？

[186: 匿名さん]

超高層ビルは固有周期が長いのだから、長周期地震動で揺れが大きくなるのは当たり前のこと。
逆に低層ビルは固有周期が短く、短周期地震動で揺れが大きくなる。
どちらも設計で対応すればよいだけの話。

[187: 匿名さん]

でも超高層マンション（６０ｍ以上のものを言うらしい）はまだ、こういう設計で大丈夫ってのがデータとしてはっきり出てないんでしょ？どっかの本にそうやって書いてたよ。

[188: 匿名さん]

>187

漠然として言い方だね。
超高層マンションは、まだ大地震を経験したことがないことを言いたいのだろうか。

[189: 匿名さん]

マンションとテレビ塔では、ハナシの次元が違うが、あの地震多発地帯の東京に６００米クラスの
第二東京タワーを建設するってんだから、設計やら建築技術というのは進歩してるんだろうね。

[190: 匿名さん]

構造計算で問題続出
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/cmt/d7e404b5fa23f5af937acc315f7a981d

[191: 匿名さん]

>>187
神戸の震災のときに超高層は一棟も倒壊していませんよ。
あの辺は公営でも６０ｍ超えがありますが無傷でした。

ただしじゃあ５０年大丈夫だといわれているものは１００年後はどうなのか、とか
日本の普通のマンションと同様に、未知数の部分が残っているのは事実です。

ほかのマンションと超高層が異なるのは唯一、設計審査が通常よりかなりきびしい、という部分だけです。

[192: 匿名さん]

ERIの建築確認取り消し　周辺住民ら勝訴
http://kanagawa.qlep.com/search/cont_detail.php?cont_cd=6&news_cd=...
耐震偽装と報道責任
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Ftobe...

[194: 匿名さん]

ところでマンションの揺れって、地震だけなの？風とかどうなの？

[195: 匿名さん]

>>194
風でタワーは揺れるという話です。
台風来た時とか、ゆらゆらと吐きそうになるらしい。
目眩の症状起こす人とかもいて、入居後売却するパターンも結構あると聞きます。

[197: 匿名さん]

揺れないって。
それならクッション材はいってる床のマンションはみんな病気になってるし。

[198: 匿名さん]

揺れるんでは？会社のビルは風ですごく揺れてるし、
土木の話しになるが、橋は揺れるように作る。基本的に揺れなかったらボキって折れるわけ。
橋の上で駐車したらよくわかると思うんだけど
あの原理と建築は違うのか？

[199: 匿名さん]

>>197
　サンデー毎日、１１月３日号。しばらく前のもの。ｐ３２から３ページの記事で、超高層マンションは人体への影響があるから、「買い急いではいけない」との記事があった。

　悪い点
（１）空気は汚い。網戸は真っ黒。
（２）下界の騒音が結構やかましい。
（３）強風でベランダに出ると危ない。
（４）強風で建物が揺れてミシミシと音が出る。
（５）地震の揺れが収まるまで時間がかかる。
（６）マンションから駅まで２分なのに、１階に下りるのに５分かかる。
（７）「エレベーターで男性と二人だけになると気味が悪い」
（８）強風で、ドアがすごい勢いで閉まる。子供が指を大怪我。
（９）流産の確率が高い。２階：６．９％、６〜９階：１８．８％、１０階以上：３８．９％。
（１０）新生児の頭のサイズが大きい。
（１１）帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％。
（１２）子供のアレルギー疾患や肺活量の減少、体温低下などの症状が増える。
（１３）５０才代女性の高血圧、頭痛、耳鳴りが高層居住者ほど多い。
（１４）同じマンションなのに、所得格差が大きい。最高層２億円、２階２千万。
（１５）高齢になってから、とじこもりがちになる。

Ｃ先生：指摘されていないが、個人的には、超高層マンションの不動産価値が、今後１０年以内に大幅に下落すると読んでいる。その理由は、地震である。震度６の地震が来て、停電が３日間続いたら、どうなる。生活用水を持って、自力で３０階を登り降りするのか。水道水が水圧のみで上がる階まで、というと３階になるが、そこまでが自然な高さだ。

[200: 匿名さん]

>>197
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/07/post_2877.html
「眺望のよさやしっかりした地震対策はメリットだが、上層階では風などによる日常的な揺れがつきもの。」
これにより、目眩の症状が出る人がいます。

[201: 匿名さん]

>>197
揺れますよ、風の強い日なんかは。
症状は人それぞれでしょうが、知人は毎日が船酔いの様な症状だった為
ヴェルビュタワーから転居しましたよ。
とは言え、極端な例だよね。大概の人はすぐ慣れるんじゃないの。

[202: 匿名さん]

免震？

[203: 匿名さん]

高層階に住んでいますが、たまに、揺れてるかもって感じます。ほんとたまにですけど、感じ方にはきっと個人差はあるでしょうから、201さんの知人の方のようなケースはあり得るでしょうね。
それよりも、199さんの書き込みが気になります。流産とか帝王切開だとか、ちょっと信じられない異常な確率です。そんなに差が出るのでしょうか？これから子供を作る夫婦は絶対に住まない方が良いですね、その数字がまちがいないものであれば。私読まないからわかりませんが、サンデー毎日って信用できる雑誌なのでしょうか？

[204: 匿名さん]

今の高層マンションって
無停電電源装置が付いてると思った。だから停電が来ても平気で、
しかも非常用の食料、トイレも用意されてたりします。

でもこれ管理費に含まれてるんですよね。きっと。

[205: 匿名さん]

新しければ新しいほど人の知識も備わって、高層ビル・マンションも成長しているんだね　

[206: 匿名さん]

タワーマンションは人気があるのかな。
札幌ではまだまだ増えると思う。

[207: 匿名さん]

北口や大通りは停電になったらエレベータだけでも動くのだろうか。
騒音は窓ガラスや吸気口の構造によると思うのでなんとも。

[208: 匿名さん]

>>204
それでも３日ぐらいでしょ。
震度６の地震来たら、３日ぐらいは耐えれるけど、高層階には住めないということになるのでは。
8階ぐらいでも、階段で上り下りはキツい。

[209: 匿名さん]

199さんの引用しているデータで数値について見てみると、
流産の確率が高い。２階：６．９％、６〜９階：１８．８％、１０階以上：３８．９％。
６〜９階で４フロアあるわけだから、１フロア当たり４．７％？
２階のみで６．９％だから２階の方が６〜９階より流産の確率が高いということ？
このデータにないのは１階と３〜５階だけであり、この４フロア分で残りの３５．４％？
１フロア平均８．８５％。従って低層階の方が流産になる確率が高いというデータになるのでは？
まさかと思うが、全流産の３８．９％が１０階以上ということはないですよね？
それだと戸建ての人も含め考慮すると社会問題になるくらい異常な数字ということになるからね。
とりあえずあてにならないデータであることには間違いなさそうですね。

帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％。
これもそう。１フロアあたりだと１〜２階が９．５５％
１０階以上を１４〜１５階が圧倒的に多くて超高層を若干考慮して、平均１５階だとすると、
１フロアあたり５．１３％
残りは３〜９階だけであり、１フロアあたり７．１５％
低層階の方が高層階に比べ倍近い確率で以上分娩を起こしているというデータですよね。

[210: 匿名さん]

高層階のほうが、眺望など精神的に落ち着けるので、分娩には精神衛生上いいんでしょうね。
それから、高層階に住んでいる方のほうが、おそらく高齢出産の方が多いでしょうから、そのバイアスはかなり大きいと思いますよ。それを考慮すると、高層階のほうがいいでしょう。
というか、多変量解析してないんだから、そんないい加減なデータを出す週刊誌も信用できないでしょ。

[211: 匿名さん]

>209、210

1フロア当たりの値なのではないでしょうか？でなければ意味ないですよね・・

[212: 匿名さん]

まあそうでしょうけど、たとえば10階の方の3人に1人が異常分娩ってこと？
ありえない。ばっかみたい。

[213: 匿名さん]

〉207

高層マンションは「非常用エレベーター」がありますね。消防の規定であります。大概は地下に発電機があって「非常時」においても使えるようになっています。でも、非常用です。救助や災害の救援用に使うもので、停電程度で不便だからといって利用するために発電機があるわけではありません。停電自体そんなにあるわけじゃあないんだから我慢しましょう。３０階ぐらいなら３０分ぐらいで上れますよ。

[214: 匿名さん]

コルテナの向かいにもタワーマンション建つ計画があるという話を耳にしました。
高さの規制で都心部以外にはタワーマンションが建たないらしいので最後のチャンスと思っています。
情報ありませんか？

[215: 匿名さん]

東京ミッドタウンというのが出来て六本木ヒルズと５００ｍの距離、ばんばんタワー建ってるから、札幌もどんどん建てて欲しいです。
最後なんて無いでしょう、規制緩和のご時世に！
東京見たく、複合施設にして欲しいです。

[218: 匿名さん]

都心部以外が最後のチャンスってことでしょ。琴似だから。

[220: 住まいに詳しい人]

規制緩和の時代でも市長が変だから高さ規制なんて設けたんですよ。
そんな事するから土地の有効活用できなくて我々がマンション買う時に割高になるんです。土地を売る人も自分の土地が高さ規制で高い建物建てられないと資産価値は落ちるし…弱者保護なのか知らんけどやめて欲しい

[222: 匿名さん]

だれか札幌中心部にかっこいいツインタワー(居住塔と商業塔)を造ってください。

[223: 匿名さん]

しかし、最近流行りの超高層マンション、これはその殆どが分譲のようです。もちろん超高級賃貸の超高層マンションというのも有るようですが、大抵は分譲。そうなると、とりあえず今買った人はともかく、それこそ50年後、100年後にどうなるのだろうと考えてしまいます。

地上100メートルとか200メートルの建築物を倒すのは素人目に見ても簡単な仕事ではないと思うのですが、そこに居住者＝所有者が山のように居るわけです。とてもじゃないけど、エライことになるのは想像に難くないですよね。しかも、どの程度の資産価値があるのか、そこにどのような人がどのような状態で住んでいるのか。建て替えるわけにも行かず、かといって老朽化した建物を修繕しつつ住むのも限界があるのではないか。自分の世代の話ではなく、多分孫か曾孫の時代の話になるのだろうとは思うのですが・・・
http://blogs.itmedia.co.jp/showbiz/2007/08/100_8132.html

[224: 申込予定さん]

タワーで割高な修繕費もすべて込みで賃貸料に入っているのだから、それでいい人は入居するんでしょう。良いんじゃあないでしょうか。私なら割安な木造に住んで、分譲を買えるまで頑張ります。買うときは割安なタワーの下層階を狙います。なるべく上の方に、利用しやすい供用施設の部屋があると良いですね。向きより回りに建物がないのが良いです。征服感があるような気がします。実感するのは2年ぐらいに一回で良いです。

[225: 匿名はん]

札幌資料館で、大通公園は全国で唯１つ、東から登り西に沈む太陽の軌跡を眺められる公園なんだとの説明を受けた。。それなのに、4丁目からテレビ等を眺めると、東空にスクッと見えていたテレビ等の横に、煙突のようなタワーマンション。街に出かける度に違和感あり。テレビ塔の横に更に2，3建設されると違和感なくなる？？全国でも貴重な東西の青空を眺められる大通公園の空を侵害してほしくないと思うのは、私だけか？

[226: マンコミュファンさん]

大通り公園を歩く時、東の上の方は見ないようにしています。
美しい風景じゃないから。
出来上がった建物を、あれこれ言う気はないけれど
これからは将来を見据えてマンション建設をして欲しい。
作り手も許可する行政も。
大切な東西の空間だから・・・。

札幌大好き人間です

[227: 近所をよく知る人]

札幌ＴＶ塔が７年後に６００メーターの高さになれば解決します。
ＴＶ塔建て替え２００８年中には決定して欲しいです。
でも下駄履きＴＶ塔あんまりかっこよくないな〜
すそが広がっていないと・・・・・・・・・・・

[228: 匿名さん]

タワーマンション
３−２、と３−３

にも建って大通りの
東側は壁だね。

[229: 匿名さん]

>>225
あの変な色のテレビ等も邪魔になっちゃうね。慣れたから大丈夫なのかな？

[230: 匿名はん]

テレビ塔の色は、北大通りを西から東に走る時は、雪の中ではきれいかな?　ネオン街のネオンのようでもあるけど。
日本国内では、一番住みたい都市である札幌の(外人にとっても確か一番住みやすい街だったよーな！）、成り立ちから重要な役割を果たしてきた大通公園の空がこれ以上侵害されないように行政もしっかり指導してほしいと、しみじみ思うのです。
これから、日本経済は大きく発展せず、上海のようなビルディング街には決してならないと思うので、歯の抜けたようなビルディング街にならないよう、札幌らしさを大切にすることこそ、大事なのではと思うのです。

[231: 匿名さん]

逆にもうちょい高い建物に切り替えていったらいいと思うけど。
札幌市も条例内で推薦してるし。

[232: 匿名さん]

大阪のタワーマンションでなんかあったみたい

[233: 匿名さん]

なんかって、なに？

[234: 匿名さん]

>>233
千里タワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

[235: 匿名さん]

大変なことになっていますね

[236: 匿名さん]

柱に不良部分があり、手付金を返還してキャンセルにも応じるらしい。

[237: 匿名さん]

>>234
これですね！？
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

[238: 匿名さん]

千里中央の駅前タワー
また何かあったみたいです

[239: 匿名はん]

名古屋のタワマンは分譲中完成前に3000万引き
もはやタワマンバブルも崩壊

[240: 購入検討中さん]

「タワマンバブル」じゃなくって「不動産バブル」でしょ！先頭を行くタワーマンションが売れなければ、総崩れだということですね。