【札幌】タワーマンションを作るディベロッパーってわからない

[タワー不要]

タワーマンションが増えています。特に民活のタワーマンションを建てるディベロッパーに限定して、景観侵害に絡めてお話してみませんか？

[101: 匿名さん]

↑ありゃー！おれは○○だったのか。

[102: ガッツよしまつ]

地方出身者です。自分には円山に対する特別な思いがありません。
円山は昔は静かな町だったのかも知れませんが今はどうでしょう？
きちんと管理されるマンションならば問題ないのではないでしょうか？
円山近辺の現状を考えたなら駐車場もないアパートが並ぶより良いと思います。
景観？特に大きな悪影響があるとは思えないですね。
円山の高層マンションは問題で定山渓のホテル群なら問題ではないのですか？
皆さんは心情的に受け入れられないだけなのではないですか？

[103: 匿名さん]

地方出身者でマンション購入される場合、近隣先住者の心情を軽視する発言や理屈で
街に馴染めないご自身に合点が行かぬ方が居ます。タワーは景観に対する影響が大きい
ので、遠くの住人からも目障りと思われる傾向が強いです。利己は孤独の始まりなり。

[104: 匿名さん]

中央出身者で地方都市のマンションを購入する場合も同じかな？

[105: 匿名さん]

中央・地方に貴賎なしでしょう。郷に入りては郷に・・の
気持ちが　そこでの生活を豊かにするのではないでしょうか？
反感を　もたれていないタワーのうち入居者にレクチャーして
いるところもあります。宣伝ぽいので固名は避けますが。
土地に慕われるマンションは結果的に価値を上げ、近隣に
嫌われマンションは価値を下げます。

[106: 匿名さん]

円山に超高層を建ててはいけない、というのは
単純に遠くから円山が見えなくなるから、なんだな。

子供の頃なら、後ろの人を気にせず、
なんでもかんでもかぶりつきで一番前に立って見てても、まぁ許されるけど、
大人になったら後ろの人に気を使うでしょ。

そういうことなんだな。

円山地区が戸建てばかりのエリアのままでいいかというと
そんなことはなくて、普通にマンションが建ってられてもいいと思う。

でもせいざい１０階くらいにしてほしい。
一番前にジャイアンが立っていたら邪魔でしょうがない。

[107: ３００]

↑正論です。

[108: 匿名さん]

円山の麓に住んだら喜茂別の風景といっしょでした。

[109: 匿名さん]

んだ。
喜茂別ジュニア地区だね。

[110: 匿名さん]

大都会のなかにキモベツの風景って素敵ですね。
キモベツにもジャイアンは立っていますか・・どうか。

[111: 匿名さん]

大都会？？？喜茂別なのに？
もっと開発しなきゃね！

[112: 匿名さん]

札幌市民に嫌われている　タワーマンションもわからんが、
タワーマンション作り手がわからない　って　言ってる
心意もわからない。スレ主は、非タワーデべ？どうですか？

[113: 匿名さん]

>>112
あのー、何か悪い薬でもやりながら、書き込んでいますか？
その言いまわし、かなりヤバイです。
初めて目にする空白文字の入り方は、気をしっかり持っていないと一瞬、息が止まります。
なにか読み手に恨みでもあるのでしょうか？
頭の中でニューロンが２，３細胞、堪えきれずに殉死してしまいました。
できうれば情死させてあげたかったです。
おまけに、「心意もわからない」と言っている真意が、私には分かりません。
もしかしたら神意なのでしょうか。　オー・マイ・ガー。
ドキューンの戯言で、すみませんでした。

[114: 邊那]

たらいま

[115: 匿名さん]

いい子はあっちで遊びましょうね

[116: 匿名さん]

木曜１６：４３という事は、非タワーの関係者ですね。
おやすみ

[117: 匿名さん]

>>116
非タワーって、どういうことですか？
専門的すぎて良くわかりません。
１１６さんは詳しそうですね。
教えてください。

[118: 匿名さん]

ここは、タワーを売ったり、買ったりした方を攻撃する意図のあるスレ主さんが
日報等を付けながら、午後４：３０に書き込んでいらっしゃるのではないか？という
意味ではないでしょうか？

スレ主さん等の排他的な方が、タワーをお持ちでないデベさんではないとしたら、
勉強ができたけど頭の悪い暇人の方かも知れません。

[119: 匿名さん]

１１８さん、よく分かりました。　ありがとうございました。
他のスレでも、下記のようなレスを盛んに書き込んでいる荒らしを見かけました。
こういう人も、頭の悪い暇人なのでしょうね。　気を付けます。

＞73: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/22(水) 19:19
＞便利かも。でも結局、超　落ち着かない街になってしまうの？琴似？
＞74: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/22(水) 19:23
＞地下鉄かJR琴似から１駅で、手頃な物件が　あったら、耐震強度のしっかりした
＞マンションが建つまで　賃貸で様子見ようかな？

[120: 匿名さん]

タワーの中には、景観を侵害する物件もあり、札幌という地に馴染まないものも
あると思います。一方、近隣や周辺への事前説明を誠実にしっかりやっているデベが
あります。周囲のオジャマモンに、ならない配慮には反感は持ちませんよね。
タワーの住人の方は、どうお感じですか？また、これからタワーを。という方は
どうお考えでしょうか？

[121: 匿名さん]

何が馴染んで、何が馴染まないんですか？

[122: 匿名さん]

低層の住宅地域と景観との間を、遮断するように建てられたタワーは
馴染むまでに時間が掛かるのではないでしょうか？円山・ジャイアン等
他の方の書き込みも軽妙なたとえで、分かりやすいと思います。
αトマムのタワー等（札幌ではありませんが）、タワーが周辺住民の
雇用に繋がっている様な場合は、また別ですが。

景観や周辺住民への経済波及効果等、思慮深いタワーを望みます。

[123: 匿名さん]

118・119について。挑発と取って、テーマを逸脱するより赤字のレスも、これから
マンションを買う人の気持ちとして読んでみては？と思います。商業地の開発地域や
タワーＭＳ近辺の物件を探している人はこんな事を考え、物件探しや、レスを読んで
いるのではないでしょうか？
１、強度などの不安が無い物件はないか？（説明・保証がしっかりしている物件）
２、街が発展する渦中で、落ち着かない生活をするよりも、周辺のリーズナブルな
　　地域に住んで、発展した商業地域を利用する。と言うスタンスも、あるのでは？
３、周囲に独善的な住人が住むＭＳ、と勘違いされるような物件は、避けたい、と。
テーマに戻りますが、タワーは経済波及効果が高く、そこに住む人に高い利便性が
あります。しかし周辺で迷惑を感じている方を黙殺できません。ノッポの転校生が
目の前に座ってしまったようなものです。上手にかかわり合ってゆく宿命はデベにも
住み手にも周辺住民にもあるでしょう。
自身の意に沿わない場合でも、感情的に、荒らし、扱いにせず、書き手に質問して
ください。すでに質問中の場合は御免なさい。対話不全＝悪者扱い→排除、も解り
ますが、色んな考えが語られているから、スレの信用があがるのではないですか。

　

[124: 匿名さん]

>>123さん
同感です。

[125: 匿名さん]

112 = 116 = 118 = 120 = 122 = 123
荒らしになったり、見識人になったりと、何役も演じるのは大変ですね。
その成りすましぶりは、なかなかのものですよ。
でも、読んでいると大概の人は気づきます。
ご自分の都合で随分と汚いもの言いもされるのですね。
でも、それではどうしても反感を買ってしまうので、気を付けられた方がいいですよ。

[126: 匿名さん]

↑何を根拠にエラソーな事言ってんだか

[127: 匿名さん]

>>126
本性をむき出しにしましたね。

[128: 匿名さん]

テーマに沿わない書き込みは、荒らしではないでしょうか？
挑発に乗った、感情的なやり取りは、不毛です。大人から先に
引きましょう。

[129: 匿名さん]

↑テーマに沿わない書き込みの例

[130: 匿名さん]

＞112: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/22(水) 20:45
＞札幌市民に嫌われている　タワーマンションもわからんが、
＞タワーマンション作り手がわからない　って　言ってる
＞心意もわからない。スレ主は、非タワーデべ？どうですか？

１２８さん、完全匿名性というものは、便利なものですね。
このスレを潰そうと、あんなレスを投稿していた元祖荒らしのあなたが、
急に大人ぶる偽善家ぶりはかえって見苦しいものです。
マッチポンプにもほどがありますよ。

[132: 匿名さん]

鳥居より東ならいいじゃん。
円山って環状通りより西のイメージ。

[133: 匿名さん]

鳥居よりは西よん。

[134: 匿名さん]

＞円山って環状通りより西のイメージ
たしかに。円山（マウンテン）は環状通りより西にありますが・・
でも円山（エリア）というのは明確な線引きはないですけど、
どうでしょう、一般的には西２０丁目以西では・・・
そして、円山、南円山と南北の幅もあるようです。

[135: 匿名さん]

タワーに隣接して住んでいる人は、なぜ協定書に印を押してしまうのでしょう？
火災、地震などで、被害を受ける人は隣に住む人です。

[136: 匿名さん]

署名しない隣人もいるようですよ。

[137: 匿名さん]

デベです。スレの主旨と違いますが、タワーにする理由は売り方が簡単だからです。個人的な立場としては売らせ方が簡単と言いますか、営業さんは勉強しなくても「タワーです！」と言い続ければ売れる物もあり、売れないもの（部屋）もそのうち引きずられて売れるので販売開始後に不勉強な営業さんに振り回されなくて楽です。間取りが作りずらく、使い勝手が説明しにくい部屋もできますが、それも「タワーです。」でなんとか売ってもらいます。文句言っていますが、上は眺望・下は安さ、締めは「タワーです。」でなんとかなります。
あとは、事業スケジュールが認められてお金が借りられればタワーにできる。これは大きなハードルです。タワーを作るほうが計画・工事とも時間がかかるので借金の返済が遅れます。売りやすいが、事業の収束に時間がかかるので銀行さんの事業計画も関わってきます。4半期決算で管理が細かいのです、数字だけ見れば在庫ですから、単なる見込みです。
景観侵害ですが、近隣の想像以上に影が遠くまでかかるので説明するとびっくりされますが、短い時間で去っていくので竣工後は大きな問題にならないことが多いです。当然あきらめも多いと知っています。影より問題なのは圧迫感だと思っています。事業を始めちゃったら色ぐらいでしか手を加えられないんですが、それも販売開始前までです。

[138: 匿名さん]

>>137
137のデベロッパーさんこんにちは。質問させてください。

私は北米に住んだことがありますが、
あちらでタワー型のメリットといえば「角部屋がたくさん作れる」ことだと言われています。
（あちらでは分譲タイプの場合、基本的にすべての部屋が角部屋です）

同じ総戸数でも、１フロアを大きくして、階数を少なくすると角部屋が減り、

逆に超高層にして細く＋高く作っていくと、どんどん角部屋が増えますが、
この辺は日本のデベロッパーさんも意識しているんでしょうか？

そもそも日本では「角部屋ではない物件」も普通にありますが、
売れ行きはさほど変わらないのでしょうか？

実は北米ではタワー型になるとほとんどが１フロア４戸で、
すべて角部屋というのが当たり前だったりします。

[139: 匿名さん]

＞137
＞＞影より問題なのは圧迫感だと思っています。
過去によーくタワー建てている某京さんは
その辺の事で近辺住民から提訴されていたりするのですか？

[140: 匿名さん]

138様
〉同じ総戸数でも、１フロアを大きくして、階数を少なくすると角部屋が減り、
〉逆に超高層にして細く＋高く作っていくと、どんどん角部屋が増えますが、
〉この辺は日本のデベロッパーさんも意識しているんでしょうか？

角部屋を意識して作ることはないと思いますし、私は意識していません。タワーは角部屋が確かに増えますが、日本では平均戸あたり面積が小さいので、タワーであっても中部屋はできます。建築面積が小さいと全戸角部屋もあり得ますが、それだけです。角部屋を意識するのは価格付けのときです。
平均平米単価は決まっていますし、角部屋が人気なのは解っていますから角部屋が高くなるのはご察しの通りです。
中部屋も人気あるんですよ、窓が全部同一方向であるとか（お気に入りの方向であることが大事ですが）、熱損失が少ないとか。角は角で方向がうるさくて、困ったもんです。結局いろいろ作っておいて、ばーっと「タワーです！」で売れる分売って、どうしようもないのは値下げという気持ちで捌くのです。今のところは「タワー神話」で売れていますから必要ないんですが、そろそろ潮時でしょうか。

〉そもそも日本では「角部屋ではない物件」も普通にありますが、
〉売れ行きはさほど変わらないのでしょうか？

〉実は北米ではタワー型になるとほとんどが１フロア４戸で、
〉すべて角部屋というのが当たり前だったりします。

平均平米数はいくつくらいなんでしょう？そういう物件を作れるのは建築面積が小さいやつですが、あまり高くならないですね、20階に手が届くかどうか？届かないでしょう。階数ではかろうじて、縦横比ではタワーですが30階近くないと説得力無いのです。技術者の常識は、一般常識とは違いますから。ご理解いただける物を作らないと今時売れません。
あ〜だいぶ愚痴になりました。ごめんなさい。

[141: 匿名さん]

>>140
ものすごく勉強になりました。

手元に資料があるわけではないですが、タワー型の場合、大家族で住むことはないので、
平均１戸あたり１００㎡くらいでしょうか。
共用廊下などの広さは日本の倍はあります。１フロア５〜６００㎡くらい。
２０〜４０階前後の物件まであります。

スレの趣旨から離れていますので、この辺で失礼します。

[142: 匿名さん]

タワーが潮時というのは、何が影響しているのでしょうか？

[143: 匿名さん]

>>140
角は角で方向がうるさくて、困ったもんです、とのことですが
なるほどです。

眺望を考えると都心の南側に作ればいいのでしょうね。
北東や北西の部屋でも、都心の夜景が楽しめますから。

[144: 匿名さん]

南２西３にもタワービル出来るみたいね

[145: 匿名さん]

142様、タワーであれば売れる（在庫で苦労しない）ということは無くなると思います。タワーが増えて認知が高まり、タワーの影の部分も見えてきますから。これ以上言えませんが、普及価格帯の物件が増えてきたというのは怖いです。車と似ています。
ちなみに南２西３の商品作りは興味があります。難しいですよね。ターゲットが解らないです。

[146: 匿名さん]

南２西３（ドンキホーテのところ）を７階〜３２階まで
分譲マンションとして売り出すみたいですが、

都心の一等地であるところを、分譲して、
権利者を数百人に分散していいのか、という気がします。

ちなみにあそこは小泉首相が直接指揮している、都市再生法プロジェクトによって
容積の大幅アップと補助金が認められた再開発なので、価格帯は安いと思います。

今後さみだれ的に周囲の街区でも（都市再生法が適用されているうちに）
同じようなプロジェクトが出てくるかもしれません。

[147: 匿名さん]

いつごろ、売り出すの。？

[148: 匿名さん]

>◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園ウェスト　　中央区
>◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園セントラル　　中央区
>◎　２０階　アパタワーズ札幌大通公園サウス　　中央区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/109

[149: 匿名さん]

マンション建設に反対する住民はどこにでもいる。
色々と理由をつけているが、結局、先に住んでいるという既得権を振りかざしているだけ。

[150: 匿名さん]

そだね。「景観保護を訴える善良な市民」って気でいるんだろうけどね。
実際は「自分の事しか考えてないエゴ先住民（風）」ってトコだろうね。