最近、夜になると自宅からこのＭＳの１番上の部分が電気がついていてとても綺麗なのが見えるので気になっています。
購入したかたなどがいれば色々情報お聞かせ下さい。
多分大倉山が真正面に見えて眺望はとても良いのではないでしょうか？
[スレ作成日時]2005-09-30 15:18:00
札幌シティタワー円山神宮鳥居前について
| No.2 |
by 匿名さん 2005-09-30 19:45:00
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購入はしていませんが、モデルにはいきました。素敵ですが、激高です。まだ、売れ残ってますよ。
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| No.3 |
ちらしでは値段見たことがありますが、上のほうの階はとても購入出来る値段ではありませんね。残念ながら・・。
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| No.4 |
完売は、ありえないでしょう。タワーは競合が、現在、多いですから。
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| No.5 |
そうすると、賃貸になるのですよね。タワーは東京の方の投資目的の人も購入
したりしますものね。 展望室は見てみたいです。 |
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| No.6 |
来年から高さ規制が始まるので資産価値が上がるのでしょうか
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| No.7 |
購入予定です。先日、説明会でした。２０戸程度は残っているようです。
興味がおありでしたら、１２月以降に現地を見に行かれたらいかがでしょうか。 部屋によっては眺望が素晴らしいようですから。 |
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| No.8 |
展望室だけでも見とくか！
買う買わないは別にしておいてというか どうせ高すぎて買えないから記念に！ |
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| No.9 |
０７さん見に行きたいです。１２月以降が良いのですか？
今も綺麗に電気が最上階の周囲グルッと点いてます。それから、２２，３階くらいの一部屋のあかりが点いてます。 モデルルームのやっている時間ではありませんが・・。 |
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| No.10 |
１２月上旬から入居開始なんです。
モデルルームは終わって、１２月からは現地案内になるはずですよ。 あの辺から見渡せる景色は今まで無かったので、完売する前にぜひ見ておきましょう。 |
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| No.11 |
ここより若干東側に住んでいる友人が大倉山が真正面にすごく近く見えるのではと言っていたので見せてもらえるなら是非見たいです。
購入しなくても見に行っても良いのでしょうか？（ファミリータイプは多分買える値段では無さそうなので・・） |
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| No.12 |
そうですね、良いですよね此処！
でも、高いですね。 庶民の自分にはとても手は出ないですね。 |
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| No.13 |
私は検討してやめました．．．
ガラス張りの部分が多いのは素敵に見えますけど夏は酷暑、冬は激寒必至だと思いました ８月にMR見に行ったときもエアコンがついているのにガラスのそばは車のダッシュボード なみの熱気で、しかもエアコンは標準装備じゃなくオプションでした MRはどこをとってもオプションばっかりで、だたでさえ高額物件なのに標準装備だけだと なんだか住みにくそうでしたけど．．． 営業マンに「標準装備が少ないのにこんなに高額なのはどうしてですか？」と率直にきいた ところ、なんの躊躇もなく「お値段は眺望代と考えてください」とのこと 眺望代に何千万．．．価値観の違いでしょうがうちは遠慮しました。 窓ガラスも眺望のために大きく、円形にとってあるとのことですが、冬はほかに大きな建物も ない中で、この窓ガラスが雪に吹きさらしかと思ったので「冬は大丈夫なんですか？」と 聞いたところ「冬になってみないとわからないけどたぶん（！！）多少は何かあるかもしれないですが 大丈夫なんじゃないですか？」と．．．結露対策とかまでは聞かなかったけれど、購入予定の方は そのへん確認された方がよいかと．．． |
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| No.14 |
質問なんですが、汚れた窓ガラスはいつ拭くの？
個人で拭いたりは出来ないんだよね？ |
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| No.15 |
↑ここに限らずほとんどのタワーマンションは年に3〜4回管理会社の方で
清掃してくれます。もちろん管理費に含まれています。 ゴンドラで高所作業です。 |
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| No.16 |
１５さん、ありがとう。
年に３〜４回なのか・・。 せっかくのきれいな景色も汚れたままで見るのか。 雨が降った後とか汚いままなのはちょっとイヤかも。 バルあれば、自分でちょっと拭いたり出来るよね。 |
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| No.17 |
私は年２回って聞きました。
案外汚れないもんかも・・・。 （ＭＲもろくに拭いてないって言ってましたよ） そして 汚れもすぐ気にならなくなるかも・・・。 |
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| No.18 |
完成したらしいですね。実際に住んでるかた感想おしえてください
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| No.19 |
そうなんですか。
はめ殺し万歳！ |
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| No.20 |
入居始まったのですか？
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| No.21 |
先週から入居してるようですよ。
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| No.22 |
１２／３日（土）鍵の引渡会を後楽園ホテルで終え、あわただしく午後２時から引越開始して、
現地では３０分程、エレベーター待ち(^-^;)しながらも、無事引越を終えましたよ。 ２３階からの眺めは、本当に言葉では言い表せません(^-^)私の部屋は、大通り方面を見渡す部屋です(^-^) ３０年ローンに気合いが入りましたよ（笑）ちなみローンの話ですが、にガンになると（診断されると） ローンは返済しなくても良い、道銀のローンを使っています（笑）ガンになってられないですが(^-^;) 管理人さんとは別に、コンシェルジェカウンターに数人の（２人の時・３人の時まちまち）女性がいるのですが 、外出時に行ってらっしゃいませ・帰宅時お帰りなさいませ…と声を掛けてくれます。少し照れますが嬉しい限りです。 ガラスの汚れ（雪が付く等）に関しては、汚れにくい表面に思われます。雪に関しては、張り付きもしませんし 何の問題もありません。結露は２４時間自動換気システムスイッチをオンにしていれば、全然ありません。 毎日、帰宅が楽しみです。 |
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| No.23 |
タクシーでよく通りますが まだ灯りは少ないですよね。
入居済みの割合はどれくらいなんでしょう？ |
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| No.24 |
見てきました 最高の眺望です 確かに価格的には高いけど円山で階数の高いところだと
あんなものかと思います 来年３月からの高さ規制で円山では恐らく最後のタワーですから資産価値としても高いと思うけど・・・ |
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| No.25 |
入居済みは、どれくらいなのでしょう（私もわかりませんが）昨日の時点で、引っ越し用の養生が、ロビーの床やエレベータ３機全てから外されているので…
入居予定者のピークは済んだのでは？と思っています。投資目的での購入の方も多いのでしょうね。 ２０戸前後まだ売れていないみたいな事は、聞きましたが(^-^;) 最上階は、２戸連結で購入されているみたいですが(^-^;) ２戸連結購入はこのＭＳ自体珍しくは無いそうなのですが…最上階は(^-^;)３０歳代の方らしいですが… 驚きです(^-^;) |
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| No.26 |
13さん ＭＲで暑かったとのことでしたがＭＲはプレハブだから暑いのは仕方ないかも・・・
私も7月に見たときは暑かったから聞いたら、高層ビルで使われている特殊なガラスを使っていると 言ってました 冬も窓下のところにヒーターが入っているって言っていた気がします でも 窓が大きし二重ではないから普通の感覚とは違うかも 完成しているし行って見るのが 一番かも 25さん 色々有名人が買っているようです 日ハムの新庄なんて話も聞きましたがこれはどうも違うようです 営業マンに聞いても当然教えてくれませんでした(~0~) でもセカンドハウスで買っている人もいるとのことでやっぱり金持ちはいるんですね |
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| No.27 |
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| No.28 |
それは ガセです。
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| No.29 |
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| No.30 |
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| No.31 |
＞３０
いいえ。私は戸建て派。 |
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| No.32 |
新庄サンは奥様の意向で相変わらずホテルのスイートにお泊りのようです
あしからず |
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| No.33 |
シティタワー円山神宮鳥居前って、あこがれです。眺望は、スゴイだろうなって想像しています。
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| No.34 |
次 次に住みかえれるのが理想ね。
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| No.35 |
age
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| No.36 |
近所の住民です。夜にタワーの窓の明かりを見ると東側の部屋はまずまず入居しているようですが、
中住戸や西側住戸はあまり入居していないように見えます。チラシを見ると１０から２０戸しか 残り住戸がないとのことですが、実情は相当に残っていそうな気がします。 |
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| No.37 |
投資目的（賃貸し）で購入している人や転勤族が多いのかな？
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| No.38 |
残戸数は明らかじゃないけど、一時住まいや投資目的が多いのは事実でしょう。基本的に円山といってるけど北円山でしょ。それに地下鉄駅前でもない。間取りがせまく、ここ買うなら大和ハウスの北口の方が狭くてもいいわという人が多いそうな。実際無駄なサービス多いしね。ここ。
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| No.39 |
販売を中止している３物件と同じ設計会社だと思いましたが、こちらは大丈夫ですか？
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| No.40 |
私には建物が傾いて見えますが住んでる方問題はありませんか？会社でも話題になっているのですが・・ちょっと心配です。
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| No.41 |
たぶん、貴方の会社が傾いているからだと思われます。
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| No.42 |
こちらは設計はどこですかね？建築主も伊藤組だから気になるとこだ
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| No.43 |
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| No.44 |
あら。福住公園通りと同じじゃないか。心配だ。しかも高層だしね。
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| No.45 |
当然、ここも再チェックして大丈夫と確認がとれていると言う事でしょう。
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| No.46 |
60m以上の超高層タワーだと基準は厳しいからね。
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| No.47 |
あちゃ〜。ジャイアンが倒れたら悲惨。
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| No.49 |
12月からタワーに引っ越しました。私は北西側ですけど、眺望は最高です。
南側と東側には10階建て以上のビルが目の前に林立しているので、２０階であってもそれほど高層感がないのですが、 西側には高い建物がほとんどないので15-20階であっても遠くまで見渡せて眺望最高。 特にすばらしいのは、神宮の森から手稲山にかけて遠くに山々が見渡せることです。 購入するまでは、西・北向きという方角が嫌で迷っていましたが、住んでみて意外に明るいので驚きました。 ベランダがなく、大窓がついているおかげです。 天井から床まである北西向きの窓に結露しないかどうか心配していました。 しかし、窓台ヒーターなる特別の結露防止ヒーターが備わっていて、窓下パネルヒーターとして暖めてくれるおかげで 結露は全くなく、真冬であっても窓ガラスから来るヒンヤリとした冷気がなくてとても快適に過ごせました。 FACT床暖システムがまた優れ物で、ファンヒーターを使わなくとも床暖だけでこの冬過ごすことができました。 アフターケアもしっかりしていて、もうすぐ3ヶ月点検です。クロスのヒビとか、床のきしみとか、細かいところまですべて補修してくれるそうです。 二重床のおかげで、ピアノも持ち込みOKでした。ただ不満なのは、上の階の住人がドスドス歩く音が少しだけ気になることがあります。 フローリングが本物の木製床（緩衝材なし）で、２重床の欠点である太鼓効果が生じるため、 足音や物を落とした音が響くらしいです。お互いに注意したいものです。 （もっと高級なマンションになると、２重床の中に防音材を充填しているようです） あと残り12戸らしいです。興味のある方、是非、北西角の部屋を見学してみてください。 もしご質問などあれば、できるかぎりお答えしたいと思います。 |
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| No.50 |
＞（もっと高級なマンションになると、２重床の中に防音材を充填しているようです）
十分ハイグレードなのかと思っていましたが。 防音材充填されていないんですか？ダイワの北口タワーもそうなのかな。 |
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| No.51 |
ここは円山ではなく北円山が正式では？円山とつけると高く売れると思って名前つけるマンション多いよね。
＞４９ ツカの問題ですね。二重床ってそうなるとこ多いよね。床材のしたに吸収する素材をいれるのが普通なので すが、残念です |
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| No.52 |
>>49塔住人さん
窓台ヒーターって初めて聞きました。スグレモノのようですね。 音の問題は住人のマナーの問題に比例します。 ところでピアノを弾くときはヘッドフォンですよね。 生演奏する非常識人が居たら悲惨です。 |
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| No.53 |
>>49さん
失礼ながら・・・ガス代って月お幾らぐらいになるのでしょうか？ 床暖房をメインで使うとどれぐらいになるのかなあと思って。 二重床だと、一度部屋が暖まってしまうと保温効果が期待出来そうですが、 いかがですか？ |
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| No.54 |
（１）床下吸音材がほんとうに入れられてないのかどうか、今度住友に確認してみます。パンフレットには何も記載はありませんでした。
でも、足音といってもそんなに気にならない程度のものです。 （２）窓台ヒーターはほんとうに必需品です。窓ガラスは3層構造のLow Eペアガラスとかいう、非常に断熱性の高いガラスですが、 それでも外気温が氷点下5度とか10度のときは窓際でかなり空気が冷やされます。このヒーターのおかげで、冷気を感じることなく、暖房効率も高まっているように思います。 （３）リビング・ダイニングの床暖(約25帖）を最低温度設定（これで十分）で24時間つけっぱなし、窓台ヒーターも24時間つけっぱなし、そして、キッチン・入浴給湯を含めて、ガス代月額15000円くらいです。 ボイラーがベランダに設置されているおかげで、室内はほんとうに静かです。便利な世の中ですね。 （４）最低温度設定でも十分暖かいのは、ご指摘のように２重床の保温効果のおかげかもしれません。引っ越した最初の月はガス代20000円越えました。 （５）ピアノは生演奏です。ごめんなさい。ルールとして時間帯朝9時から夜9時までは演奏OKということになってます。グランドピアノを入れている部屋もあるそうです。 足音のような震動音と違ってピアノの音は、あまり伝わらないらしいですが。しかし、階下の人は我慢しているのかな？？（. .;;) でも、今のところ苦情はきてません。マンションって、意外といけてるじゃない？ って思っているのは私だけ？ 今まで一戸建てに住んでたものですから。。。 （６）カーテンは一応レースと遮光と2枚そろえましたけど、遮光カーテンは一度も使った事ありません。西側の部屋は外から覗かれる心配がほとんどないものですから。 （７）コンシェルジュのいる暮らしは、男の私としては気持ちいいけど、マンション内の年配のご婦人方の間では早くもコンシェルジュなんかいらない！という話が出ています。 なぜかというと、ホテルライクといいながら、決められたサービス以外はできませんって断ってしまうから、役立たずという認識が広がっています。 たとえば、切手は販売するけど、郵便の投函は受け付けてくれない。東急の前のポストまで行かなければならないのです。 不用品の引き取り業者を紹介してほしいって頼むと、わかりませんの一言。これだと給料を払っている住人がむかつくのはわかります。 サービス内容をよく見てみると、家政婦紹介、家庭教師紹介、ハウスクリーニング紹介とか、普段ほとんど必要のない業務が大部分なのです。 これに関しては、今度住人のみんなで話し合って住友と交渉しなければならないと思っています。 （でも、コンシェルジュのみなさん、結構愛想が良くってきれいな女性たちだから許しちゃうけど） すみません。脱線しました。(. .+) |
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| No.55 |
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| No.56 |
>５４塔住人様
詳しいレスありがとうございます。すごく参考になりました。 ただ、私が５２で指摘したり５５さんのご意見のように、ピアノの生演奏は いかがなものかと思いますよ。最低でもピアノ室として別途防音工事をせねば。 楽器の音は階上のドスドス足音どころじゃありません、私の経験上。 ご本人様はうっとりピアノ演奏されてるでしょうが、廻り（上下左右階は無論、 はるか遠くまで）騒音として迷惑がかかります。 ピアノの生演奏は広い土地つき戸建の深窓で弾くものでしょう、本来は。 狭い共同住宅では自粛されるのが住民マナーではないでしょうか？ クレームが来ないから近所迷惑してないと考えるのは違うと思いますよ。 迷惑している住民だって、クレームつけるとトラブルになるからとジッとガマンしてるかもよ。 （特に規約に演奏可能時間まで書いてるのなら） 消音装置で演奏されることをオススメします。お互いのために。 |
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| No.57 |
家の上なんてグランドピアノ弾いてる。毎日曜日の午前中からなんですが時間的に私は
寝坊したいのに五月蝿くて寝ていられません。お医者さんだしいつお世話になるかもだから 耐えてます。 |
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| No.58 |
厳しいご指摘、真摯に受け止めます。マンション住まいは今回が初めてで、
どの程度音が響くものなのか全く経験がないものですから、規約を守ればいいものと思っておりました。 引っ越し前、消音装置の取り付けに関しては相談しましたが、 マンションは２重床だから消音装置なくても大丈夫だと説明受けていました。 しかし心配でしたので、ピアノ業者と相談して、防震防音ゴム足取り付けと減音加工はしてもらいました。 どの程度、音で迷惑かけているか、今度、階下の人と相談してみます。 貴重なご意見をどうもありがとうございました。 |
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| No.59 |
＞５８塔住人様
普通、見ず知らずのヒトに何か言われるとムカツイて反発しがちですが、 指摘を真摯に受け止めるとのお言葉、有難うございます。 「騒音」の問題はマンション生活のうえでトラブルが起きる最大原因です。 階下の方だけではなく、上階やお隣りの方々にもご挨拶することをお薦めいたします。 「お互い様ですから、お気になさらないで」と言われても真に受けないでね。 迷惑をかけられてもクレームせず耐えている方って、相手を傷つけないよう気を使っているものです。 |
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| No.60 |
みなさんから有意義な情報や意見がいただけるので、掲示板に目覚め、販売済み物件住民版のコーナーに、新規スレッドを立ち上げてみました。
こちらのほうも、どうぞよろしくお願いいたします。 |
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| No.61 |
最初は円山にタワーマンションなんてと憤慨してました。
でも、完成したタワーを見るうち、まんざら悪くもないなと思うようになりました。 スマートなホワイトのタワーに気品すら感じます。 へたに横幅の広いウットウしいマンションよりいいかも。 |
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| No.62 |
>>「２重床の場合床下吸音材が入っているのが普通・・・」
私はさして大きくない下請け業者ですが、北海道ではあまり聞きませんけどね 確かに公共施設や病院などは当たり前だと思うのですが、北海道のマンション ではたぶん工事費がぜんぜん合わないと思うけど でもマンションの現場には数棟しかかかわったことが無いので詳しくは分から ないけど。経験があるのはルネス工法だけなので 円山のタワーは２重床の工法が違うのかな 無責任な書き込みですみません ちょっと気になったもので |
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| No.63 |
琴似のタワーマンションを見学したとき聞いた話ですが、首都圏のマンションではごくあたりまえの２重床も、北海道では断熱工事に費用がかかるためこれまで採用されていなかったそうです。
最近になって、多くのマンションで２重床構造を取り入れるようになってきました。しかし、首都圏では多くのマンションで使われている床下防音材は、工事費削減のためでしょうか、あるマンションとないマンションとがあるようです。 マンションのパンフレットをよくチェックするとおもしろいですよ。 床材にクッション効果のある木調樹脂ではなく、木製床材が使われているのに上の階の音はあまり響きませんから、やはり２重床はスグレモノだと思います。 |
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| No.64 |
横からすいません。
首都圏のマンションを多くみてるものですが・・ >首都圏では多くのマンションで使われている床下防音材 これはちょっと違います。 二重床・二重天井はもはや東京のそこそこ以上のマンションでは常識ですが、 防音材（グラスウールなど）まで入れてるとなると珍しいです。 この1年ほどは、もう材料費が高騰してるせいか、 床下防音材まで入れてる物件は少なくなりましたよ。 データをとったわけではないのですが、 音が気になる人間なので、防音材についてはかならずチェックしてます。 そこそこ以上のマンションを見てますが、防音材まではなかなか・・・ というのが実情です。 |
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| No.65 |
タワー住人の自慢話を聞かされるのは、嫌なものですね。
どこかのスレで、「小学生が口論しているのかと思いました」などと、 書き込みまれていましたが、その険のあるもの言いで本当に皆さんに 納得してもらえるものなのでしょうか。 なにか、火に油を注いでいるように感じたのは、私だけなのでしょうか。 |
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| No.66 |
このスレを読んでいて、私は別に嫌だと思った事はないです。
65さんの内容の方が、トゲが有って嫌な感じがします。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
>塔住人さんへ
新聞のコラムを読むような感覚で拝見させて頂いております。 外野の事は気にせず、引き続き書き込みして下さいね。 |
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| No.69 |
ここも他２物件と同じ設計会社では？
グレーゾーンに入っています。 |
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| No.70 |
>69
グレーゾーンかもしれませんが、実際おかしなことがあれば発寒や福住のように対応してもらえばいいんじゃ まいですか？他のデベロッパーなら無理でも、住友なら体力があるからできるでしょう。別に私は住友の人間 ではないが、このタワーなら住んでみたいよ。 |
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| No.71 |
ここは”なんでもない”押し切るでしょう？
他の物件とは状況が違いますから |
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| No.72 |
取り壊したいへんですよね
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| No.73 |
私の書き込みが自慢話に聞こえたとしたらごめんなさい。まったくそういうつもりはなく、本当にみ
なさんと有意義な情報交換をしたいという気持ちだけです。私の提供する情報が、みなさんの役に たっていただければ幸いです。 ６４番さん：教えていただきありがとうございます。札幌でマンションを決める前に東京と横浜でマ ンションをいくつか見て回りました。その多くが防音材をいれていたものですから、首都圏ではあた りまえなのかと勘違いしていました。すると、札幌で防音材をいれたマンションがあれば、相当先進 的なマンションなのですね。 ６６番、６７番、６８番さん：どうもお気遣いありがとうございます。６５番でちょっと凹んでまし たが、元気もどりました。 耐震偽装問題に関しては、マンション引き渡し会のとき（昨年12月はじめ）にはすでに問題になって いたので、その場で住友不動産札幌支店長と面談し、住友の対応策について尋ねました。すべてのマ ンションで再計算する方向で検討していること、もし偽装があった場合には責任を持って対応すると いう誠意ある回答をいただいたので、安心して引き渡しを受けました。今問題になっている住友不動 産のマンションは、そうした一連の対応の中で正直に公開された事例なのだと理解しています。同じ ような偽装は他のデベロッパでもあるだろうと推測していますが、隠さずに公開して対応している会 社の姿勢は立派だと思います。説明会の時、何階以上のマンションが相当するのか忘れましたが、高 層マンションは構造に関して特別な二重チェックを受けなければならない決まりになっているそう で、シティタワーは心配いらないという説明も受けました。引き渡し会で、一番不信感を持ったの は、住友不動産ではなく、確認検査、性能評価を行なった日本ERIです。私たちは住宅性能評価報告 書なるものを受け取っただけで、ERIの関係者は姉歯問題のためか、その場に来ていませんでした。 姉歯も言ってましたが、いくら建築士が偽装しようとも、検査機関がしっかり仕事をしていれば チェックされるわけで、書類を右から左に流すだけでお金をとっている節穴検査会社も罪が重いと思 います。マスコミでこの検査会社の責任が問題にされないのはなぜなのでしょう？ |
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| No.74 |
確かチェックが厳しいのは１６階以上だったと思います。だから１５階建てが多いのです。
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| No.75 |
住友の札幌副支店長が辞めたって本当ですか
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| No.76 |
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| No.77 |
塔住人さんへ
67で書き込みしたものです。 現在、我が家では住友の物件を検討中なものですから、 塔住人さんのご意見など参考にさせて頂いてます。 これからも、いろんな情報を教えて頂けたら有り難いです！ 他の皆様もヨロシクお願いします。 |
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| No.78 |
70で書き込みした者です。塔住人さん、私も実はタワー物件を検討中です。絶対、住友でなければいけない
とは考えていませんが、現在、分譲MSではここと大通東以外ありませんので真剣に考えている最中です。私 も76さん同様、参考になりますのでどんどん書き込んでくださいね。 |
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| No.79 |
78です。「77さん同様」の間違いでした。すっつれいすますた・・・
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| No.80 |
よしなって、住友モノは。住友スレ読んでご覧。「住友のマンションて」ってやつ。
あとさ、特に、人に薦めるのはやめた方がいいよ。住友はもっと膿を出してからじゃないと、 手を付けないほうがいい。どうしてもいいのが欲しければ、御三家なんだから、 あと２つあるんだからさ。 膿を出し切るって？ 解体的出直しさ。 |
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| No.81 |
このマンションに決める前、三菱地所のエナステート宮ケ丘、三井のパークホームズ円山鳥居前、ク
リオレミントン神宮外苑前と知事公館前タワーのどれにするか、迷いました。販売会社の営業マンは どのマンションの人も懇切丁寧で、甲乙つけ難い印象でした。立地、間取り、眺望、マンションの品 質など、どの物件にも一長一短があり迷いました。ただ、クリオ神宮外苑はまだ公表前の販売価格を 調べてもらったところ、12階以上の4LDKで６０００万円以上ということでしたので、あきらめまし た。クリオ知事公館前は地下鉄駅から比較的遠かったため、やめました。この２つのマンションはそ の後、一棟売りされて賃貸マンションになると知り、早くあきらめて良かったと思ってます。エナス テートの希少な立地に惚れて、ここに決めようかと思っていたのですが、住友に決めるきっかけと なったのは、たまたま横浜みなとみらいのMM Tower Foresisのモデルルームを見学したことでした。 従来のマンションの概念を覆すようなタワーのユニークさを実感し、首都圏での人気と価格（80平米 で7000万円以上）を知り、Foresisと共通点の多いシティタワーに関心が深まりました。住友、三 井、三菱であれば、どれも信頼おける会社だと思います。あとは嫁さん選びと同じで、いかにその物 件に惚れ込むか、ということではないでしょうか。私は、眺望、和室のない間取り、ゲストルーム、 外観、立地・利便性、自走式駐車場、先進的な構造、などに惚れて決めました。 |
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| No.82 |
このマンションの構造設計に関して心配している人がいるみたいなので
あくまで素人の知識ですがここに書きますね。私はコンピュータの専門家です。 このマンションのように「超高層（６０ｍ以上）」になると、 その設計に対して動的シミュレーションをコンピューター上で行い 結果、安全かどうかを判断して、国土交通省の大臣認定をとることが必要となります。 動的シミュレーションというのは、ようするに 実際の地震や台風などをコンピューター内に発生させて、それによって建築物がどう揺れ、 どう変化していくかを時間を追って動かし、チェックするものです。 この場合、途中でデータの改ざんが行われていたら シミュレート時にぶっ壊れてしまうので、改ざんは無理のはずですし そもそも超高層の設計はかなり高度な知識を必要とするので、無資格の人間にはできません。 通常の物件（６０ｍ以下）の場合は、動かさない状態での 建築物の強度と自重＋外力の釣り合いをシミュレートするだけなので その結果を検査機関に知らせるだけ、のようですが（そのやり方なので偽装が可能となった） ６０ｍ以上の場合は、動的シミュレートをするために必要な設計パラメータまで 検査機関にそのまま渡しているはずなので、 とりあえず途中でデータを偽装することは不可能なはずです。 この件、建築の専門家の意見も聞きたいです。 |
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| No.83 |
あと上のほうに４５ｍうんぬんの話がありますが、その高さの境界は主に消防法の関係ですね。
３１ｍ以下（１０階くらい）ですとスプリンクラーが不要で安価で済みます。 ３１ｍ〜４５ｍ（１５階）ですと、たしかスプリンクラーを（本当は）付けなければいけないのに、 付けなくても怒られない、という高さだとききました。 ４５ｍ以上（１６階）になるとスプリンクラーが必要となり、少しコストアップします。 ６０ｍ以上（２０階）になると超高層です。 上記の>>82に書いたような複雑なシミュレートをクリアして大臣認定をとることが必要となり、 また、飛行機が激突しないための航空障害灯（屋上の赤い光）も必要となります。 |
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| No.84 |
ところで、札幌の消防署は高層マンション対策は大丈夫か？
水が届かない、なんてことにならんだろうな。 あと、タワーの非常階段はどうなってんだろう。 セキュリティーの関係上、ばらすわけないか。 |
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| No.85 |
８２番、８３番さん：具体的なお話をありがとうございます。素人として納得いく解説で、安心しま
した。またいろいろ教えてください。 タワーの非常階段はエレベーターホールの奥にドアがあって、建物の北部分になりますが、地下から 28階まで続いています。トレーニングを兼ねて階段使って昇降している人もいます。屋内にあるの で、セキュリティー上は問題ないと思っていたのですが。しかし、どこかで屋外と直結していないと 非常階段の役割を果たせない？ 確かにこれだと、もし１階エレベーターホールが火災の時には役に 立たないかも。 |
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| No.86 |
塔住人さん初めまして。
ライトアップされた姿が美しくて夜景を楽しませていただいています。 今回は高層マンションのエレベーターについて教えてください。 一機あたりの利用戸数はご満足でしょうか？ 縦のラインで共有する戸数が多いほど昇降に時間がかかるのではと思ったのですが、 高層階用には、ひょっとして途中停止階なしのエレベーターとかあるのでしょうか。 興味本位の質問でごめんなさい。 実は私は現在中層マンションの比較的上の階の住人です。 戸数は貴方のマンションの半分程度の規模で、エレベーターは9人乗りが二機なのですが 朝は混んでいることが多いのです。 途中停止階が多かったり、長く「開」ボタンを押し続けられると、 急いでいる時は正直困ることも・・。 ちなみにうちの非常階段は、毎月のエレベーター点検時に仕方なく使ってます。 外階段は怖いですよ。 一月、二月は凍結していましたから、転倒の危険もありましたし足がすくみました。 |
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| No.87 |
エレベーターのご質問にお答えします。
6人乗り？程度の小型が２基、９人乗り？の大型が１基、合計3基のエレベーターがあります。 それぞれ速度が異なっていて、1-11階専用低速EV、12-21階専用中速EV、22-28階専用高速EVです。 12-21階中層階は各フロア5戸ですので、50戸で6人乗りEV1基を使用していることになります。 まだ入居者が少ないためか、今のところ心配したほどEV待ちはありません。でも将来どうなるか？ EVの速度も速いので不満はありません。（今度20階までの時間を計測してみます） 高層階専用大型EVはすべての階に停止できるようになっていて、 定期点検などで他の専用EVが使用停止のときには、この大型EVを使用します。 この大型EVですが、間接照明で内装のグレード高く、速いし静かだし高級感があります。 エグゼクティブフロアの住人がうらやましい。 しかし、今気づいたのですが、22階以上へ昇れるのはこのEVだけなのに、 定期点検や故障のとき高層階の住人はどうするんでしょう？ 階段？？ |
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| No.88 |
札幌市では西側の眺望がよい理由に気づきました。
西方面はあまり高層の建物がないことに加えて、山に向かってゆるやかな昇り斜面に なっているため、遠くの家並みまで見渡せるようです。 ベランダがないため、直射日光が差し込みやすく、北西側でも十分に明るいのですが、 夏になると西日で暑くて大変かも。 |
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| No.89 |
お返事ありがとうございます。なるほど、三層に分かれて、それぞれ違うエレベーターがあるのであれば、速さ、セキュリティーの面でも安心ですね。
札幌の西日は人が言う程、暑さは気にはなりませんよ。 冬の断熱に不安が無かったのであれば、夏もそれほど心配は要らないのでは？ 確かにそれなりには暑いけれど、所詮横浜や東京に比べれば短い夏です。 うちは暑さより、むしろ眩しさのほうが気になるので（家具やクロスの日焼けも） 西窓のカーテンは横開きではなくシェードタイプにして、その時々で 適当な高さに下ろして日差しの調整はしております。 ところで大倉山での原田選手のラストジャンプを肉眼でご覧になりましたか(笑) 新緑、そして盛夏の鮮やかな緑、秋の紅葉と、西の景色ならでは素晴らしさを どうぞ満喫なさって下さいね。 |
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| No.90 |
北１条通を走るたびに気になっていたのですが、外壁がラウンドしてる
部分って、中から見ると、床から即窓でしかもベランダ無しなんですよね？ あれで20階以上とかだったら、高所恐怖症気味の私には絶対怖くて 住めませんｗ |
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| No.91 |
そういう人はアパートに住もうね。
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| No.92 |
↑そんな事はないでしょう？
私も高所恐怖症だけど マンションに住んでいるし、、、、 賃貸でも中島公園の所みたいなタワーもあるし あっそうか！ ここも賃貸に毛の生えたような造りだから ここが気になっている人で高所恐怖症の人はアパートになってしまうのか〜 そう言う意味なら納得フムフム |
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| No.93 |
>>92
負け惜しみに聞こえますよ |
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| No.94 |
ここ、例のテクノ設計じゃなかったっけ？
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| No.95 |
そうなんです。確かに、今うわさされているテクノ設計が設計会社です。
構造設計を誰が行ったのか、建築士の名前までは公表されていません。 しかし、以前の情報提供にあったように、高層マンションの構造設計や建築確認評価は 特に厳しい審査を受けているそうですので、住友不動産を信じています。 最近の報道を見ると、計算方法が変わると強度が1.0を上回ったり、下回ったり、 我々は数字に振り回され過ぎという感じがします。 実際の地震（たとえば新潟・福岡・阪神大震災）で、被害を受けた建築物は 計算上ではどの程度の耐震強度だったのか、そういうデータがあれば知りたいものです。 もし、そのような情報があれば教えてください。 |
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| No.96 |
塔住人さま
構造設計者名ですが、設計図書が管理人室にあってそこに記載されていないでしょうか。なければ、住友に直接問い合わせても、販売後間もないことですし対応してもらえるのでは？ |
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| No.97 |
そうですね。問い合わせてみます。ありがとうございます。
耐震強度の地震地域係数って知ってましたか？ 札幌は0.9の耐震強度で合法なのだそうです。 それから、福岡沖地震（震度６）では、耐震強度0.8の建物でも被害はなかったそうです。 参考になる記事を見つけましたので紹介しておきます。 http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000000512090001 |
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| No.98 |
＞塔住人さん
管理員室の構造計算書の最初のページを見れば、構造計算の設計者が載っているハズです。 尚、計算書の再チェックが行われている場合でも、信頼できる第三者に依頼したのか、 それとも、計算者本人や建築確認を行った当事者の機関に確認しただけなのか、きちんと 問い合わせた方がいいように思います。ご参考まで。 合法かどうかは最低限の話で、どの程度安全に余裕があるのかも確認しておいた方が よいです。販売中止になった所も、住友の発表では、「合法」だが「安全性に不安が ある」って話（この発表自体、何をいいたいのか、意味不明ですが）でしたし。 |
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| No.99 |
>>98
＞販売中止になった所も、住友の発表では、「合法」だが「安全性に不安が ＞ある」って話（この発表自体、何をいいたいのか、意味不明ですが）でしたし。 耐震強度1.0以上だが、無資格者が設計し、且つ改ざん（偽装）までしている。 これでは、結果オーライにもほどがある、ということなのでしょう。 又、無資格者が設計したものを販売したという汚名を、今後着続けることになれば、 他の自社物件の販売へも悪影響を及ぼす、という判断なのでしょう。 |
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| No.100 |
>>99
＞無資格者が設計し、且つ改ざん（偽装）までしている。 そんな発表ありましたっけ？確か、浅沼とかとは関係ないって発表していたでしょ？ 住友の発表では、偽装等の問題はないし、基準も満たしているが、耐震安全上の配慮 不足があって、販売中止って話だったと思う。 「基準を満たしているのに配慮不足で販売中止」。 やはり、私にはさっぱり意味不明です。あちこちで言われ尽くしていることですが、 住友は情報開示が不十分。もっときちんと説明責任を果たさないとね。 それにしても、未だに調査結果は出ないのでしょうか？？ いったい「調査」に何年かけるつもりなのかしら？？？ |
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| No.101 |
塔住人さん
水道水のことですが、タワーなのでタンクからのお水を使用しているかと思います。 浄水器等をつけて使用されていますか？ お水は気になりませんか？ |
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| No.102 |
>100
そりゃ、無資格者が構造設計してたら、合法だが安全性に不安あるになるでしょう。 資格ある人は、単にソフトで計算して結果がOKであれば良しとはしないでしょうからね。 一級建築士が、構造設計しなきゃならないところ、全く知識無い人がやっちゃったってことですよ。構造設計する人は、ソフトで計算した結果が基準値満たせばOKという以外にやることがいっぱいあるということです。 住友の判断は正しいですよ。これ以上何か説明必要でしょうか？当たり前だと思うんだけど。 |
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| No.103 |
超高層の構造計算は確かに複雑怪奇です。基準や審査ルートは
通常のマンションと違いますが、その為に、 偽装や手抜きがあると発見する事はほぼ不可能なんですよ。 許認可が違えど、結果的に民間審査機関を通すので、メクラ審査の可能性は 無いとはいえません。 難しい計算で成り立っているかた大丈夫なのではなく、むしろ真実を 隠しやすい場合もありますから、面倒じゃなければキチンと説明と公表を求めた方が 良いでしょう。 |
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| No.104 |
>102
住友に限らず、ひとつ正しい判断をしたから、全てが信頼できる訳ではありません。 上手な嘘ほど、真実の中に混ぜられているものです。 実際に大人しく対応はとってますが、私は全てを信頼してません。 具体的に証明してもらえない以上、少しあきらめ気味です。 担当の若いマネージャーさんも半ば開き直りに感じとれましたが、 やはり口では敵わないし、非常に言い包められた感じは残りますが、 今は違う物件に変わられたようですし、諦めました。 |
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| No.105 |
あれ？？？ １０４番さん！
私のニックネームを勝手に使ってほしくないのですが。 商標登録しているわけではありませんが（笑）、私の書き込みと勘違いする人が いると思いますので、塔住人のネームを使用するのはどうか遠慮してください。 １０４番匿名塔住人さんは、いったい誰に何を尋ねて言いくるめられたのですか？ 私は昨日、真実を知ることができました。 |
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| No.106 |
みなさんの後押しのおかげで、勇気を振り絞って（？）、建築会社の伊藤組土建に、
マンションの構造設計を行った設計会社について問い合わせました。 担当者の方は何のためらいもなく、構造設計を行ったのは東京の織本匠構造設計事務所 であること、そしてその評価は日本ERIが行い、国土交通大臣の認定を受けていることを 丁寧に答えてくださいました。早速、この設計事務所のホームページを見たところ、 完璧でした。東京構造設計事務所協会に所属の日本を代表する設計会社で、榊原社長は 構造設計偽装問題に関して参議院に招聘されて意見を述べているほどです（２月１６日）。 ホームページには構造設計を行った代表的建築物が作品紹介として公開されていますが、 そのなかに写真入りで、シティタワー円山神宮鳥居前が紹介されていました。 http://www.orimoto.co.jp/main.html （作品紹介ー超高層建物ー高層RCー（仮称）円山北１条PJ をご覧下さい） テクノ設計は、間取りや配管など、構造以外の部分の設計に関わった会社のようです。 どうしてそのような安心材料を住友不動産は私たちに積極的に明かしてくれないのか、 よくわかりませんが、ともかく、大丈夫と言っていた住友不動産支店長の言葉は 信頼できることがわかりました。 住友不動産からもらった書類のなかで、１つ見落としていた文書がありました。 ”構造計算書に関する調査結果のご報告”という社印つきの手紙が昨年１２月１９日付け で配られていました。それによると、構造設計会社と日本ERIとに構造計算が適性であるか どうかを再確認するように依頼したこと、その結果適切に計算されたものであることとの 報告を受けたこと、さらに、それでも万一瑕疵が発見された場合には売主として責任を持って 対応することが文書で述べられていました。 マンション引き渡し会の時に支店長が約束してくれた言葉通りでした。 このような誠意ある対応に接して、私は住友不動産という会社はとても誠意ある会社だと 信じることができます。構造自体は合法であったにも関わらず、建築士の資格に問題が あったためにあえて販売中止したこと自体、誠意ある判断とはいえないでしょうか？ |
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| No.107 |
１０１番さん： 浄水器の件ですが、
すべての部屋に標準で（株）タカギの”みず工房EX”という蛇口一体型浄水器が 取り付けられています。詳細は以下のホームページをご覧下さい。 http://www.wsc.ne.jp/ex/index2.html 手前にあるボタン１つで原水と浄水とが切り替わり、おまけに浄水器ごとシャワーヘッドが 引き延ばせてハンドシャワーになるというスグレモノです。 年間契約しておけば、定期的に交換カートリッジを送ってくれます。 最近、いろいろなマンションに標準で装備されているのを見かけます。 オプションでグローエ社などの高級水栓に換えると浄水器が使えなくなって しまいますので注意が必要です。 （ようやく部屋にインターネットをセットアップできたうれしさの余り、 深夜まで熱くなってしまいました。おやすみなさい） |
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| No.108 |
＞１０６さん
「建築士の資格に問題があったためにあえて販売中止」 って本当ですか？ソースを教えていただけると助かります。 私であれば、構造設計会社本人や節穴の日本ＥＲＩのお墨付きを得ても、 何の安心感もありませんけど・・。 利害関係のない信頼できる第三者による責任あるお墨付きでないと。 |
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| No.109 |
そういう人はアパートに住もうね。
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| No.110 |
↑そう言うあなたも、アパートに住もうね。
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| No.111 |
ぷつ
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| No.112 |
おひさしぶりです。１０８番さんの質問ですが、以下の北海道新聞記事がソースです。
http://news.goo.ne.jp/news/hokkaido/chiiki/20060318/200603182510-hokka... 2006年 3月18日 (土) 埼玉県の無資格の設計業者が札幌市内のマンションの構造計算書の数値を改ざんしていた問題で、この設計業者は住友不動産（東京）が先に販売を中止し、解約手続きも始めていた札幌市内の二つのマンションで計三棟の構造計算に携わり、うち一棟では構造計算書の数値を改ざんしていたことが十七日分かった。住友不動産は三棟すべての再設計に追い込まれており、数値改ざん問題の波紋はさらに広がった。 設計業者が構造計算を行っていたのは、札幌市豊平区月寒東一の一五の「シティハウス福住公園通」と同市西区発寒九の一二の「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」（二棟）。 関係者によると、住友不動産の契約した札幌の元請けが、埼玉の設計業者に三棟の構造計算を依頼。民間検査機関・日本ＥＲＩへの確認申請は通ったが、昨年十二月、設計業者の手掛けた住友不動産とは別の賃貸マンションの構造計算に疑義が生じていることが元請けの指摘でわかった。 このため、住友不動産は構造設計書を民間検査機関などに確認させたところ、「シティハウス」と「パークスクエア」の一棟の耐震強度が法定基準値をぎりぎりでしか上回っていないことがわかった。「パークスクエア」の残りの一棟では構造計算書数値の改ざんが見つかった。 二棟の入居時期が迫っていたため、同社は「耐震強度が基準値ぎりぎりでは販売できない」と判断。入居予定者の安全に配慮して解約を決定し、二月から手続きに入った。 数値改ざんのあった「パークスクエア」の一棟は建築作業が始まったばかりでまだ販売契約はしていなかった。 埼玉の設計業者の構造計算で、昨年十二月に疑義が浮上した賃貸マンションは、その後、数値を改ざんしていたことが判明した。民間検査機関が再計算した結果、耐震強度の基準値には達したため、札幌市は「建築基準法上の違法性はない」との結論を出した。ただ、設計業者は建築士の資格を持っておらず、国土交通省は建築士法違反（無資格設計）の疑いがあるとみている。 |
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| No.113 |
その前にはこういう記事もあります。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060316/20060316a4440.html?C=... 資格持たずに構造設計 データ偽造の事務所 2006年 3月16日 (木) 22:12 札幌市のマンション２棟の構造計算書を埼玉県内の設計事務所が改ざんしていた問題で、この事務所は建築士資格を持たない男性が中心となって構造計算を行っていたことが１６日、市の調査で分かった。都市局は建築士法違反の可能性もあるとみて、埼玉県とも協力して詳しく調べる。 この事務所は過去１０数年で札幌市を中心に道内で約１００棟のマンションの構造計算にかかわっていたが、同市によると、これまでにこの２棟以外には問題のある物件は見つかっていないという。 改ざんが見つかった２棟のうち１棟は住友不動産（東京）が札幌市内に建設中の分譲マンション。同社は今月上旬、耐震強度に疑問が生じたとして販売を中止した。 札幌市などによると、この設計事務所は埼玉県に登録しており、１級建築士の資格を持つ代表者がいるが、実質的には男性が主に構造計算を担当していた。男性は以前札幌市内の設計会社に勤務していたため、現在も札幌市を中心に活動している。 |
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| No.114 | ||
| No.115 |
これらの記事を読むと、やはり住友不動産の決断は誠意と勇気にあふれた対応だと感心します。当然の対応と言えばそのとおりかもしれませんが、当然の対応ができない不動産業者が多い事は残念です。
この無資格事務所は住友以外のマンションにも関わっていますが、「建築基準法上の違法性はない」と判断されたマンション名は公表されていません。 マンションを購入する側としては、たとえ「建築基準法上の違法性はない」としても、無資格者が構造設計したマンションは避けたいですよね。 もし既に販売済みのマンション名が公表されたら、資産価値が暴落する恐れもあり、大変な問題になると思います。 不動産に担保をつけてローンを融資する銀行にも、独自のマンション評価システムがあってしかるべきではないでしょうか。 |
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| No.116 |
114番さん：情報をありがとうございます。
伊藤組土建から聞いた通り、 構造／監理に、（株）織本匠構造設計研究の名前が記載されており、安心しました。 |
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| No.117 |
別スレの住不の板は、メチャクチャ住不をけなしているが、塔住人さんの
レスから、本当の住不の姿勢が見えますね。 |
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| No.118 |
住友さんの発寒駅前や福住公園通の販売中止については、あれほど大々的に
新聞等で公表したのですから、浅沼さん絡みの疑惑マンションには一切関わ りがないと、せめてホームページででも宣言してくれたら良いのに・・。 どうして、ここのデベさんは明言してくれないのでしょうか？ このまだら模様な温度差のある対応には、一抹の不安を覚えます。 塔住人さんは、同じデベさんでも超高層なので安心なのでしょうけれど、 私は違います。 |
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| No.119 |
ここはタワーのスレですよ。関係ないヒトは退室、退室。
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| No.120 |
↑
最も退出すべきは、１１９では。 |
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| No.121 |
↑
いや、１２０だな。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
>>112
塔住人さんの書き込みの通り、構造計算を改ざんしていたマンションもあったのですね。 ３月上旬頃に住○さんが新聞発表した直後（翌日）に、ここと北電興○さんの記事が 掲載されていました。 やはりあの公表は、隠し通せないという判断（記事になってしまうという情報）からの ものだったのでしょうか。 住○ファンとしては、とても残念ですが・・。 |
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| No.124 |
一連の報道から、私は住友不動産も被害者であると思っています。それにもかかわらず、私たちシティタワーの住人に対しても、おそらく他のすべての住友マンションの住人に対しても、誠意を持って対応してくれていることは注目に値します。埼玉県の無資格設計事務所は北海道内で約１００棟の建物の設計を手がけており、住友不動産以外の不動産会社のマンションにも多数関与しています。住友不動産はこの無資格者が関与したマンションの販売を中止し（たとえ偽装がない建物であっても）ており、販売責任を果たしているように思います。逆に言えば、現在販売を継続している住友マンションは安心できると言っていいのではないでしょうか。ですから、123番さんのように住友ファンの方は決してがっかりする必要はない、むしろ、誠意ある会社の姿勢を誇らしく思ってもいいのではないでしょうか。私はそう思います。札幌市内で現在も販売中のいくつかのマンションですでに、この無資格設計業者の関与が取りざたされ、購入した人の間で不安が広がっています。また、密かに販売を中止しているマンションもあります。すべての不動産業者が情報を公開して、住友不動産のように誠実な対応をすべきではないでしょうか。近いうちに、この無資格業者に構造設計を依頼した元請け設計事務所の名前が公表されると聞いてます。その一つがテクノ設計でしたので、私はこのシティタワーについても心配しましたが、これまでの報告してきたとおり、大丈夫でした。住友不動産の姿勢には好感が持てます。
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| No.125 |
塔住人さんは、シティータワーに住まわれているのは確かのようですけど、
業界の方でもあるようですね。 一般人には分かりようもない情報を、お持ちですものね。 今回のレスでよく分かりました。 |
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| No.126 |
>>124
塔住人さんが、何度も「住友不動産の姿勢には好感が持てます」と言われるのは、 シティタワーの購入者だからだと、ずっと思っていました。 でも、 ＞密かに販売を中止しているマンションもあります。すべての不動産業者が ＞情報を公開して、住友不動産のように誠実な対応をすべきではないでしょうか。 この文章で、妙に建築業界にお詳しいのだな、という感想を持ちました。 また、 ＞近いうちに、この無資格業者に構造設計を依頼した元請け設計事務所の名前が ＞公表されると聞いてます。その一つがテクノ設計でしたので、・・ これに至っては、もう決定的な感じです。 そのような、新聞にも載っていない情報が飛び交っている環境とは、 いったいどのような所（職場？）なのでしょうか。 住友不動産に好感を持っている、業界の方だったのですね。 |
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| No.127 |
私もここを購入したのですが、こういう問題はまったく気にしていません。
この問題がおきてから買いました。 一生住むつもりですし、毎日楽しいです。 |
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| No.128 |
塔住人さんの肩を持つわけではありませんが、北海道の新築マンション掲示板の他のスレッドにも目を通せば、１２４に書かれている情報は得られます。匿名の掲示板なのでどこまでが真実かはわかりませんが、今までの経過を見る限りあながち偽情報ばかりではなさそうです。
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| No.129 |
＞126
私も、塔住人さんのおっしゃている程度の情報で、不動産関係の業界人と決め付けるのはいかがかなと思いますよ。本当の住人であれば、これ位のことは知っててあたりまえだと思いますが・・・ |
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| No.130 |
>>124
＞近いうちに、この無資格業者に構造設計を依頼した元請け設計事務所の名前が ＞公表されると聞いてます。その一つがテクノ設計でしたので、・・ 早く公表されてほしい、、、 でもそこにアトリエ○セブンはあるのだろうか？？ |
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| No.131 |
>>130
本当に早く公表してほしいですね。 無資格設計者による約１００棟と浅沼建築士絡みの７９棟の内、 本当に住○不動産の物件は、先に販売中止したあの２棟だけだったのでしょうか。 もし万が一、後になって別物件が発覚した場合、塔住人さんの唱えていらっしゃる 「住○の誠意」は、倍加した「悪意や不誠実さ」となってリバウンドし、 札幌市民の意識に強く焼きついてしまいそうですね。 |
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| No.132 |
販売中あるいは建築予定のもので該当するのは福住の１棟と発寒の２棟ですが、建築済のものについては調査中だとその当時聞きました。住友の物件には（住友だけではないでしょうが）テクノ設計が関与しているものが多いことから、建築済のものの中にも問題のある物件はあるのではないでしょうか。ただ、強度に問題有りという結果が出たとしても、公表するかどうかは該当物件の管理組合の意向を尊重するとのことでした。
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| No.133 |
マンション名が公表されなくても、どこのデベさんかは巷の噂で流れるんでしょうね。
その方が、デベさんにとっては痛手になりそうですね。 |
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| No.134 |
最近、３日おきくらいにしか見てないものですから、今日書き込みを見て笑ってしまいました。
私が業界人と思われているようで、大変光栄です（笑）。それだけ、業界知識を勉強した成果なんですね。種明かしは、このe-mansion北海道地区のいろんなスレを読んで、その中からガセネタと真実とを自分なりに鑑別し、Web上で報道されているニュースと照らし合わせて勉強した結果です。 一生に一度の大きな買い物をしたので、それくらいの勉強は当然ですよね。 それにしても、この業界の闇は深いものだと素人ながら驚かされます。 日本企業人のモラルはバブル以後、どこかに吹っ飛んでいってしまったんですね。 私は縁あって住友のマンションを購入し、偽装事件の対応に関しては誠意を感じられますので住友不動産を擁護していますが、昨今の特定の不動産会社を誹謗中傷する風潮は良くないと思っています。大切なのは、偽装事件全体像の真相究明と、なぜそのような事件が起こってしまったのか、業界システムの問題点と責任の所在を明確にし、各不動産会社がこの問題に対してどのように対応しようとしているのか、その姿勢を見極めることではないでしょうか。 資産価値の問題に直結するので、マンション名を公表できないのは当然と思いますが、元請け設計会社の名前だけは早く公表してほしいものです。 |
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| No.135 |
このスレはシティタワーのスレなので内容的に不適切であるとは思いますが、住友不動産と全く対照的な対応をしているある不動産会社が販売中の手稲のマンションに関しての住民の書き込みを読むと、胸が痛みます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/ |
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| No.136 |
なにも他の会社をおとしめてまで、住○のイメージアップを図らずとも
いいのではないでしょうか。 馬脚を露わした感が、ぬぐえませんね。 １３５のような内容を投稿しようとする、その行為自体に、胸が痛みますよ。 |
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| No.137 |
住友の対応を褒める意見多いですが、それだけ被害を被って無資格者を訴えることもしないんでしょうか？
普通あり得ないことだと思います。基準クリアしていたが、どうとか言うのは全く意味が分からない。 住友の物件は住宅評価制度取ってるのがほとんどだし、地震で倒壊しないけど、評価制度取得には至ってないでもかまわない、なんか隠してるって感じ。 無資格者が名前でないのは、はっきり言って住友のせいだと思う。 |
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| No.138 |
>137
いや、違うでしょう。発売中の道民雑誌ク○リティでも読みなさい。 |
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| No.139 |
１３６番さん：よく考えてみてください。ある設計会社が無資格者に構造設計を下請けに出していた。しかもその無資格者は、あるマンションで耐震偽装していた事実がある。そしてある日、自分のマンションがその元請け設計会社によって設計されていたことを知る。誰でも自分のマンションは大丈夫か、不安になりますよね。だから、私は自分で建設会社に問い合わせ、構造設計の責任会社はどこなのかを確認し、安心を得ました。北海道内にはこの無資格者が構造設計した建物が１００棟以上もあるのです。既に販売済みのマンションならば、正しい建築士による構造再計算が必要で、現在その作業が行なわれていると聞きます。しかし、もし販売中のマンションでこの無資格者による設計が事実ならば、不動産会社は当然の事ですが、再計算によって偽装や誤りがないことを確認できるまで販売を中止しなければなりません。事実を知りながら販売を続ける事は詐欺罪に相当するのではないでしょうか。しかし、札幌市内ではそのような当然の対応がなされないまま販売が続けられているマンションがあるらしい。その事を伝えたかったのです。きちんとした対応をしているのは住友だけではありません。調べてみると、他の不動産会社の物件でも建設が中断したり、販売停止しているマンションがいくつかあります。その理由は公表されていませんが、容易に推測する事はできます。私たちはマンションを選ぶ場合、そのような当然の対応を行っている不動産会社か、そうでない会社かを冷静に見極める必要があると思います。
長々となりましたが、本来このコーナーはシティタワー円山神宮鳥居前マンションに関するページですので、この問題に関しての議論はひとまず終わりにしませんか。 （追伸：週末にクオリティ読んでみます。情報ありがとうございます） |
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| No.140 |
いよいよ、２３日日曜日にマンション管理組合結成会議が開催される事になりました。現在、どのような人が何人くらいこのマンションに住んでいるのかさえも知らないのに、いったいどのような方法で管理組合役員を選出するのでしょう？ 組合結成や役員選出にあたって留意すべきことをご存知でしたらどうか教えてください。マンション生活は初めてなものですから、よろしくお願いいたします。
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| No.141 |
エントランスホール、ラウンジ、テラスのガラス交換工事が行われるそうです。大きなガラスなので大変な工事になりそうですが、いったいなぜ交換が必要なのでしょう？？
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| No.142 |
こんにちは。ココのスレ主です。スレ立てた当初はこんなに賑わうとは思っていませんでしたが、色々なことがあって活発になってますね。
塔住人さんの意見は建設的でマナーも守った書き込みでいつも感心しています。本当はモデルルームを見に行きたかったのですが完全予約制なので諦めました。管理組合の件ですが家のマンションは総会前に役員は管理会社である程度選出して承認だけでした。予め、下の階から個別で訪問したみたいです。ただし、家は小規模マンションなのでシティタワーとは違うかも知れませんが・・。 塔住人さんはマンションの管理や周りの事に対する意識も高いので役員に立候補してはいかがですか？管理人さんなら情報があるかもしれませんよ。 それから、一番上の展望室から大倉山はどの様にみえますか？山が正面に見えて紅葉はきれいでしょうね。（季節違いですが・・） |
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| No.143 |
＞１４０
うちのマンションでは郵便受けの名札を記入しているのは入居者の半分以下で、 ほんとうに誰が住んでいるのか、ヒトぎらいなのか、近所付き合い嫌いか、 ジッと息をひそめているようで不気味です。 そんな中でも管理組合役員は、管理会社の懸命の説得で、あらかじめ選出され 総会で承認されました。ど同時に来期から各戸、もちまわりで役員をするよう 順番まで総会で決定しました。 私も管理会社から是非にと役員を薦められましたが断りました。 役員は公平に分担すべきだと考えたからです。 初年度の役員さんたちは、全て初めてのことなので大変かと思います。 |
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| No.144 |
１４２番さん：ありがとうございます。これからもいろいろ教えていただきたく思います。もしよかったら家に遊びにお出でになりませんか。ワインでも飲みながら語らいませんか。気が向いたらメールください。展望室というか、共用ミーティングルームは２０階にあり、南方の藻岩山向きです。西側住戸からは大倉山、三角山、手稲山が正面に見渡せます。紅葉も楽しみなのですが、今は北海道神宮の桜を楽しみにしています。東側住戸からの眺望を知らないので、どなたかと知り合いになり、お宅訪問会でもできればなあと思っています。
ところで管理組合役員なのですが、実のところ、とても関心を持っています。マンションの管理はまず最初のスタートが大切なのではないかと思うからです。共用施設使用ルール作りとか、マンション住民間の交流とか、町内会とのかかわり合いとか。しかし、マンション生活は初めてなので、管理組合役員がどの程度多忙なのか、はたして仕事と両立できるのか、不安に思っています。２３日の設立総会の日には仕事が入っていたのですが、あえてキャンセルして総会に出席する事にしました。 １４３番さんと同様に、このマンションでも郵便受けの名札に記名しているのは入居者の１／３（以下？）です。それどころか、玄関の表札に名前が入っていない部屋も相当あり、一切関わらないでほしいと主張されているような気がして、役員は大変だろうなあ って尻込みしてしまいます。管理組合についての勉強に適したホームページでもあれば是非教えてください。 |
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| No.145 |
タワーは、自己顕示欲や虚栄心をも微妙にくすぐりますね。
高い階では眺望がすてきなのでしょうけど、いつも観ていると飽きてしまいそうです。 何か、変わったものは観られないのでしょうか？ |
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| No.146 |
そんなに変わったものは観れないが、他よりも天国に近いぞ。
何日か前から、背中に真っ白な翼を生やしたヤツが何人も、 俺の周りをぐるぐると盛んに飛んでいるぞ。 これはいったい、何を暗示しているのか・・。 |
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| No.147 |
必要以上に高いところでは霊界が近いせいなのか、軽いめまいと嘔吐感を催させる
超常現象の数々は枚挙にいとまがありません。 このまえなどは壁から不成仏霊の腕が数本出て、不気味にうごめいていました。 あの時の手招きの意味は途中で気が遠くなりかけたせいか、いまだに良くわかりません。 いいえ、わからないなんて本当は嘘なんです。 必死に自分を騙そうとしているだけ・・。 あれから、うなされて眠れない日々が続いています。 これまでの私の必要以上に正々粛々としたストイックな生活がいけなかったの かもしれません。 あ〜、もっと小悪魔のようにビッチな女になりたい。 コンサバよりもアバンギャルドが似合うようになりたい。 こんな部屋、見せ物小屋にして一儲けするぐらいの強かさが欲しいのです。 |
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| No.148 |
プッ
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| No.149 |
みなさん、遊園地のお化け屋敷がお好きのようで（笑）。楽しそうですね。
ところで、固定資産税の通知が届きました。 心配していたほど高くはなかったので、少しほっとしましたが、 あの評価額はどのような計算で算出されるのでしょう。 高層マンションと、中層マンションとでは、評価は違うのでしょうか。 霊界に近いのだからもっと安くしてほしかったのに。。。 ５年間の半額軽減措置のおかげで助かりましたが、６年目からが大変そうです。 おまけに、１０年目からは修繕積み立て費もアップ、銀行ローン金利もアップします（涙）。 |
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| No.150 |
固定資産税は、どのくらいになるんですか？
おおよそでかまいませんので、１００㎡くらいだとどんなもんでしょう。 |
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| No.151 |
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| No.152 |
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| No.153 |
150番さん：参考までに、中層階100平米超で毎月換算約２万円の出費増になります。これは５年間の軽減措置のおかげなので、６年目からは毎月さらに約7000円アップとなる見込み。ただ、建物の価値は経年低下していくから、どの程度下がるものでしょう？
固定資産はジレンマですね。税金は下がってほしいけど、資産価値は下がってほしくない？ 152番さん：とても参考になるページを教えていただきありがとうございます。このなかで紹介されている本も購入して勉強してみようと思います。 138番さん：間違えておすすめの『クオリティ』でなく、『財界さっぽろ』を買って読んでしまいました。かなり強い論調で驚きましたが、消費者の立場に立った内容で、とても心強い特集でした。この問題に関して私自身が思っていた事は決して的外れではないことを改めて認識しました。 特に、『本誌ははっきり警告する。疑惑があるにもかかわらず、何らの措置も取らずに一定期間が過ぎた業者／マンション名を今後、公表する用意がある。』というくだりには、迫力がありました。無資格者が萩島という名前であることも明かされていましたね。たとえ不動産会社や建設会社がスポンサーだとしても圧力に屈しないで、マスコミとしての責任を果たしてもらいたいと思いました。 |
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| No.154 |
↑
少しキモイかも。 |
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| No.155 |
塔住人様
固定資産税の件ありがとうございました。 固定資産税が高いと言うことは、資産価値が高いと言うことでもあるので、痛し痒しですね。 ６年目から軽減がなくなりますが、マンションの場合はあまり劣化が激しくないということで 下がらないみたいですね・・。 一生懸命、ローンを返して身軽になって、税金や修繕対策をしないとですね。 |
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| No.156 |
ここテクノ設計ですよね。
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| No.157 |
一覧にはいってたらこわいな。ここ地元建設会社だしね。大丈夫なのだろうか
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| No.158 |
１５６番さん：またその話題ですか。。。
全般はテクノ設計ですけど、構造設計は東京の織本匠構造設計事務所です。 ９４番以後のスレをご覧ください。 それから、タワー物件が偽装の対象になった事例はまだ一例もありません。 ご親切にありがとうございます！ |
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| No.159 |
私も、このごろの耐震不足のニュースを聞くと不安になっちゃいます。
みなさんは、このマンションの耐震性について、どんな説明を住友から受けましたか？ 私は、住宅性能評価（４ページぐらいの冊子）の１ということを教えてもらいました。 文章が抽象的で、よくわかんないなあと思っていたのですが、 説明を受けたときにはあまり気にもとめていませんでした。 震度どれくらいで、建物にヒビとかはいるのでしょうか？ 北海道は、認可をおろした建築物を再計算をしていますが、 このマンションは再計算しているのでしょうか？ 知っている方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。 |
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| No.160 |
159番さんの質問の答えになっていないかもしれませんが、
耐震性に関して住友からは特に説明を受けてません。建設住宅性能評価書では一応、 耐震等級（構造躯体の倒壊等防止） 等級１ 建築基準法に定められている地震に対する倒壊防止基準を満たしている。 数百年に一度といった、極めてまれに発生する地震（震度６強から７の地震）に対して、倒壊・崩壊しない。 と評価されています。（問題は、節穴日本ERIの評価なので当てにならない？）。 震度いくつで建物にヒビがはいるか？ 倒壊の保証はできてもヒビの保証まではできないのでは？ このマンションは姉歯、浅沼のいずれも関係していないので、北海道や札幌市の再計算対象マンションには含まれていないと思います。タワーマンションの認可は国土交通省らしいので、仮に再計算が必要と判断された場合には国が審査することになるのではないでしょうか。 住友不動産からは、構造計算再チェックの結果、問題なかったという連絡がありました。 （日本ERI以外の）第三者によるチェックは受けていないと思いますが、 国会から招聘されるほどの代表的構造設計会社の作品なので、信頼していいのではないでしょうか。 |
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| No.161 |
ここのデベのマンションも、社内基準に合わない設計がされていたことが判明したため、
という理由で販売中止したけど、そういう理由なら、去年の着工前に分かっていたはず では、ないのでしょうか。 詭弁にも、ほどがありますね。 |
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| No.162 |
企業は体裁が必要ですから。
大手であればあるほどね。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
日本ERIの審査結果はどこでもＯＫですから現在は信用できませんね。
ほとんど偽装といわれている物件はＥＲＩですから。それだけ多くの物件の検査をしていると いうことです。 |
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| No.165 |
１６０番 さま
いろいろと教えていただき、ありがとうございました。 「数百年に一度といった、極めてまれに発生する地震（震度６強から７の地震）に対して、倒壊・崩壊 しない。」の文の「（震度６強から７の地震）」というのは、どんな法律？ 文書？に書かれているのでしょうか？ |
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| No.166 |
１６５番さん：
国土交通省が発行しているガイドに述べられています。 国土交通省の下記ホームページをごらんください。 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hinkaku.htm 住宅性能表示制度ガイド（20ページ）がダウンロードできます。 このなかに次のように述べられています。 『地震を例に挙げると、東京を想定した場合、数十年に一度程度発生する力は震度５強、数百年に一度発生する力は震度６強から７に相当するということができます。』 １６３番さん： 問題はその（○○系）第三者機関なのです。具体的に何という機関によって再検査を受けたかご存知ですか？ 実はそれが日本ERIだったという事例が報告されています。きちんと再検査の機関名を把握しておくことをおすすめします。特に、構造設計会社の素性が不確かな場合はなおさらです。 |
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| No.167 |
地震によってすぐに倒れるということはないようです。
阪神大震災により神戸で倒れていたビルはかなり古いビルなので あのような倒れ方はしないと思います。 現在のMSなどは上層階から少しずつ壊れていきますので、1回目の地震が終った後に 速やかに非難しましょう。 ただし、上層階に住まれている方は激しい衝撃がきますので 家具や電気製品などの配置には普段から気を使われたほうが良いと思います。 |
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| No.168 |
ここは第三者機関（ＥＲＩ意外）の確認はとれたのかな？
163＞ 日本ＥＲＩに再度検査依頼することは当たり前ですね。どこでもやってること。でもどこでもＯＫ。 そうじゃなくて、別の構造設計会社に再計算の結果が出たかが問題です。○○設計会社で再計算というものだ。もう結果でてるマンション 多いです。管理組合に聞いてみては？というより文書入るのが普通ですが。入ってないならまだ結果 がでてないか、依頼してないか、隠してるかだ。 |
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| No.169 |
166番 塔住人さんへ
先日は、教えてくださりありがとうございました。 早速、見て勉強中です。 |
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| No.170 |
塔の住人です。
第三者機関による再計算確認の報告は、住友からもらっていません。 |
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| No.171 |
まだ白黒はっきりしてないマンションか。がっくり。というか結果が出ない理由でもるのかね。
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| No.172 |
えー、まだ検査結果が出ないのですか？
不思議ですね。 |
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| No.173 |
167
上層階から少しづつ壊れていくって本当なのですか？ やっぱり、マンションは低層マンションがいいって事ですよね。 |
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| No.174 |
勉強になります。
高すぎるのもいかがなもの、ということですね。 |
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| No.175 |
ここでも、他デベ発見です。
１７１，１７２，１７３，１７４ |
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| No.176 |
という175は自デベかな
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| No.177 |
↑
またまた、他デベ発見です。入れ食いですね。 わたくしは、退屈しのぎにやっております。 |
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| No.178 |
デベソ？
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| No.179 |
明日の夜（花火大会）は住人対象の屋上開放の日ですね。
MR見学者にも見せてくれるかな？ |
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| No.180 |
市内のモデルルームを一通り見ましたが、そっけない案内で、パンフレットもくれなかった
のはこの住友不動産だけでした パンフレットが無かったのかもね 冷やかしですから、見破られたかな 間取りはタワーだけあってあまり良いものでなかったなぁ |
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| No.181 |
ひやかしでもきちんと対応するのが、プロです。
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| No.182 |
屋上からの花火大会とてもきれいでした。管理組合の理事の方々に感謝！
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| No.183 |
すみません
初めて、書き込みしますが、 このマンションの、２４時間換気システムのことなんですが、 意外と、音がうるさいのです。 （低周波の「ゴーゴー」という音） ウチの部屋だけなのかなぁ？ ちなみに「弱」にはしているんですけど・・・。 |
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| No.184 |
久しぶりに書き込みします。
私の部屋は換気システムの存在を感じさせないほど静かです。 １年目の無償補修がありますので、そのときに点検してもらって下さい。 ちなみに、無償補修は２年間です。 |
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| No.185 |
＞塔住人さま
No.183です。 レスありがとうございました！ そうですかぁ 「存在を感じさせない」 くらい静かなんですか・・・。 ウチは、特定の部屋だけ特にうるさいのですが、 その部屋を寝室にしているもので、何とかしたいと思ったのです。 送風管の取り回しの関係なんでしょうかねぇ？ 点検の時に相談してみます。 ありがとうございました！ また何かありましたら、よろしくです。 |
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| No.186 |
たまにDM来るけど完売したのかな〜？
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| No.187 |
だいぶん売れ残っているようです。
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| No.188 |
立地条件は良いですね。
地下鉄・バスのターミナルが近いので便利ですね。 |
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| No.189 |
外観が白なんですが汚れた感じがしますね。
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| No.190 |
↑誹謗投稿ではないか？
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| No.191 |
ここに限った話ではないですが、円山地区のマンションって、建て替えるとき高さ制限があるのでどうするんでしょうかね？
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| No.192 |
あれ、うちにはDM来ないなぁ。お金のない客と思われているってこと？
1億くらいなら即現金で買えるけど？ちゃんと身元調べてないのかな？ 調べているからDM出さないって話だったら もういいです。 |
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| No.193 |
↑本当の金持ちは、こんな所に書き込まない。
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| No.194 |
↑192です。
金持ちとは言っていません。 うちにDM来てないのでカチンときただけです。 アンケートに仕事も名前も（当たり前だけど）書いたのですが。 193さん、こんな所に書き込まない。って真剣にマンション購入しようと、 また購入済の方たちも 見たり書きこんでいる掲示板ですよ。 こんな所とは真剣な方に失礼ですよ。 |
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| No.195 |
あと残り２戸（25, 26階、2LDK、88平米）となりました。
住みやすくて良いマンションですよ。 No.185さん： 天井うらにある24時間換気システムのフィルターを掃除してみてはいかがでしょう？ 半年に１度は水洗いなどして掃除するように説明受けました。 |
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| No.196 |
25階に住むのはちょっと、、、、って思う方が多いから残ってるのかな？
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| No.197 |
高すぎて梯子車とどかないから、みんな嫌なんだろ。
クスン。 |
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| No.198 |
はしご車って何階ぐらいまで届くかご存知ですか？
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| No.199 |
わたしは１８階なんですが、はしご車届きますかね？
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| No.200 |
まだ残ってるんですね。昨日、広告届きました。
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