グランファーレ伏見グランディオってどうですか？

[ビギナーさん]

グランファーレ伏見グランディオについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/34_fushimi/

物件データ：
所在地：北海道札幌市中央区南18条西14-1556番2
価格：2859万円-3318万円
間取：3LDK-4LDK
面積：75.58平米-90.38平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

[81: 地元不動産業者さん]

＞ガスボンベをイメージしてプロパンと呼んだりしますが

プロパンガスはどこかにプロパン庫があるのでしょ？　
同じじゃん・・・・てかもっと危ないでしょ。
1本じゃなく10本とかそれ以上あるわけだから、、

プロパンガスは配管工事を業者がただでやってくれるから
（プロパンガスはほぼ独占の為黙っていてもガスボンベが売れるから業者は儲かる仕組み）
コストダウンにはいいかもしれない。
でも、良識ある大手のデベでは採用しないのが常識。
営業重視、販売重視なら採用するわな。


昔、中島公園で自殺して周りを巻き込んで爆発したマンションもプロパンだった。。

[82: マンション好き]

やはり売れてるマンションにも何かしら弱点はあるんですね。

[83: 匿名さん]

売れてる、というだけならあのヒュー○ーも売れていたみたいだし、
品質がいいとは限らない、ということですね。

[85: プロパンは嫌]

わたしは82ですが、住宅業界とは関係ないサラリーマンですよ。84さんはここの社員か何を言っても聞き入れない異○なグランデファンですよね。

[86: 匿名さん]

８２ですが私も不動産関係の仕事ではありません。

[87: 匿名さん]

↑間違えました。８３です。失礼。

[89: 物件比較中さん]

今、分譲賃貸に住んでいますがマンション購入を考えています。
大手がよく言えば無難な、
悪く言えば特徴の無い物件を次々と建てている中で、
グランデさんは個性的ゆえに、好き嫌いがはっきり分かれますね。
ただ、大手物件のありふれた設備では今の賃貸と何ら変わりが無く、
4000万からのお金を払ってまで買う気になれないというのが実感です。

私にとって、コンシェルジェやこってりとした共用設備は
必要ありませんし、外観も好みではありませんが、
ディスポーザー、24時間熱交換換気、スラブ厚200ミリは
絶対にはずせない設備・仕様ですので、グランデさんの物件は気になる存在です。

伏見は２７戸しかありませんから、ここのコンシェルジェは暇な時間をもてあましそう。
反面、共用設備はストレス無く使いたいときに使えそうなのがよいですね。
小中学校もよく、南校や旭ヶ丘が近隣、札医や北大へも便利ですから
我が家のような教育環境重視のファミリーにはいいかな。

中小のデベがその存在感をアピールするには、
値段、設備、エコなどで特徴を出していくしかないでしょう。
そうでなければ、皆が皆無難な大手を選ぶことになる。
自動車で言えば、トヨタを選べばとりあえず安心みたいに。
でも街中トヨタ車では面白みがありません。

デベの名前は違うが、中身は同じようなマンションが多いですが、
こうした個性的なマンションが市場にあるということが面白いし、貴重な存在かな。
マンション市場に逆風が吹く中、札幌発祥の企業という意味でもぜひ頑張ってほしいです。

[90: 入居済み住民さん]

＞８９さん

グランデは人気デベですからファンも多いけれど、反対派やスレ荒しもよく出没してなんだかんだ難癖をつけスレッドが荒れる傾向にありますのでご注意くださいね。

まず、ディスポーザー・２４時間換気・２００ミリスラブ厚が他のデベの物件でも普通にありますのであしからずです。外観も私も屋上のモスクのようなとんがり屋根は？？と思います。それとグランデの入居者の中にも共有設備はいらないと思っている人たちが意外に多いですよ。ですがお客さんが来たときとか私も重宝してます。この夏も屋上でのバーベキューは最高でした。コンシェルジェはマンションの規模にもよるでしょうが、私自身は結構お世話になってます。２７世帯の伏見では贅沢すぎるかな？いずれにしても後々のことは管理組合で決めればよいと思います。その他、私はオール電化が希望でしたし機械式の駐車場も好ましくなかったのですが、結局グランデに決めたのは８９さんのおっしゃるような理由からです。我が家は２千万円台の下級タイプですが、価格からしても信じられないくらい豪華で品質にも満足してます。だって玄関を開けたら（人工ですが）大理石ばりで居間の扉が総ガラスドアなんて！お風呂も豪華な大理石調でテレビを見ながらすごくリッチな気分に浸れます。あとキッチンにも床暖があるとかよい点は沢山ありますが、これで２０００万台って今でもすごいと思います。これ以上書くと社員に間違えられそうですからこれくらいにしておきますね。

[101: マンション住まい]

怪しい会社と言われても当然ですよ。だって忙しくても２４時間体制で寝る間を惜しんで三菱、住友、三愛の掲示板を荒らしてるんですから。

[109: マンション住まい]

ヒュー○ーとかぶりますね。入居する人これから沢山いるのに可哀想（涙）
外観・内装ともにダ○アと似ててセンス悪いな〜北海道はセンスない中高年が多いのかな？

[111: 匿名さん]

>批判すればするほど名前が売れるんだよね＾＾
>あしたいらっしゃい＾＾
デベとしての立場での書き込みですね。
このようにデベがあからさまに書き込むとは、その開き直りに驚きです。
もう長年の恒例行事で感覚がマヒしてるのでしょう。

[112: マンション好き]

109に強く同意

[113: 匿名さん]

ダニアースをしゅ〜しゅ〜


ぎゃはは。ダニさんダニさん成仏してちょ

南無阿弥陀物成敗広告壁蝨

[114: 匿名さん]

日本グランデはダイア建設の営業の方が独立されて作られたと聞きました。
そうなんでしょうか？
確かに外観や共用設備がダイア建設に似ていますよね。
棟内に温泉はうらやましいのですが管理費や維持費が心配になります。
ダイア建設にも温泉付きとか屋上庭園のある物件が過去たくさん作られました。
今管理費や修繕積立金が高額なので手放すときなかなか売れないそうです。

１０年後、２０年後大規模修繕をしたときに修繕積立金で足りるのでしょうか？
また、そのころはまだローンを払いきっていない方も多いと思います。
子どもの進学でお金がかかる時期に
追加で安くない金額を全員が出せるのか心配です。

正直二の足を踏んでしまうのですが、
購入されている方はそこまで余裕のある方ばかりなのでしょうか？

[115: 109に同意]

恐いスレですね。こんなマンション検討から外させていただきます！

[116: マンション好き]

114に同意

[117: 匿名さん]

スレダニさんの３連チャンは珍しいね。早く成仏して寝なさい。グランデの悪口はともかく他のデベも荒らさないでね。また明日かまってあげるから〜〜〜あはは(=^▽^=)Ｖ

[118: 匿名さん]

>>113
やっぱりスレダニ厨でしたね。いまごろ海外旅行中のはずですが（笑）
このお盆の売れ行きはどうでしたか？いいカモがいつまで見つかりますか？

[119: プロパンマンション嫌い]

117はグラン○の販社乙ですね！あなたが１番のスレダニだよ。（大爆笑）

[121: 匿名さん]

いくら道内企業でも、ミートホー○や木の城たいせ○を応援はできません。
同様にデベが自作自演するようなうさんくさい会社は応援しません。

[122: 物件比較中さん]

＞＞１１４

なるほど、手放すときのことも考えないとだめですね。
温泉付って珍しいので、たとえ管理費が高くても中古でも一定の人気は得られるかなと勝手に思っていたのですが。売ることを考えると、管理費の安いシンプルなマンションを買っておくのが良いかもしれませんが、それでは実際にそこで暮らす自分の満足度はあまり高くなさそうです。難しいですね。

[123: 匿名さん]

＞１２２さん

妹の友達が日本グランデのマンションに住んでいて
よく一緒に地下のカラオケルームでカラオケしたりしています。
お財布ケータイで解錠できるとかセキュリティーの面でも気に入っていて私にも勧めてきました。
その件もあって平岸の物件を見に行ったのですが
フィットネスマシンは竣工時に日本グランデからプレゼントします。
個人で使うのでしたら保証があるのですが、
大勢で共有する場合は保証の対象外ですと言われました。
もし、このマシンで事故があった場合怪我をしたらその治療費はどうなるのだろうとか
酸素バーが故障したときに管理組合で修理をするにもすぐ修理ができるかとか
メンテナンス面ではどうかとか不安になりました。
カラオケの装置も最近はすぐに型遅れになるので最初の何年間はいいですが
新曲を歌おうとなると型遅れの機種だと対応しないようになるのではと思います。
そのときは入れ替えるのでしょうか？

少し前ダイア建設の屋上にプールがある物件や棟内に温泉がある物件が気になり
自分で購入するのであればこういう物件と探していました。
新築で出る物件ではこれらの共有設備がないので中古で探してみたのですが
まだ築１０年以内の比較的新しい物件でも管理費、修繕積立金が驚くほど高くて
不動産屋さんに聞いてみたら問い合わせは入るけれど
管理費や修繕積立金が高いので結局購入を見合わせる人がほとんどであり
温泉の場合１０年、２０年となると配管や浴槽なども交換しなければならないので
さらに大規模に修繕費がかかる。
１０年住んでいたらあきてしまい温泉に入らない住民も少なくないと言うことでした。
ほとんどのマンションの場合は自分のマンションで温泉が湧出しているわけではなく
定山渓などから運んでいるそうです。
そのコストが高いそうで途中で温泉設備も中止して他の設備に変更するマンションもあるそうです。
さすがに　日本グランデさんも最近建てているマンションには温泉はなくて
あっても岩盤浴ですが・・・・。


アンチ日本グランデではありませんし、道産子企業は応援したいのですが
正直な感想としてこの管理費や修繕積立金で大規模修繕ができるのか不安です。
フィットネスや屋上庭園は本当に気になる共有設備であるので
もう少し整備されれば購入したいと思うのですが現在の物件は見送り
様子見をしています。

もし社員の方が本当にご覧になっているのでしたら
こういう不安を持って購入を見合わせたということで改善して頂けたらと思います。

余計なお世話といわれるかもしれませんが。

[124: 物件比較中さん]

>>１２３さん

なるほど、よくわかりました。
もし子供が勝手に入り込めるよな管理の仕方だと事故の心配がもありますね。

マンションにフィットネス・カラオケ・酸素バー・岩盤浴等を付けるのは、今に始まったグランデさん独自のアイデアではないと思いますが、全国的にみて他にも多くあるものなのでしょうか。また、実際に使われている方々の評価はどうなのか気になります。

[125: 契約済みさん]

私も温泉と岩盤浴は将来の維持管理が大変そうだし、担当者に「あれはいりませんよ」と伝えました。第一に温泉とはいっても温泉水をタンクローリーで運べば法律的に温泉と呼称できるだけですから水道水を沸かすだけの大浴場で（もしやるにしても）十分だと思います。ただ、この伏見はお風呂はありませんからそれほど維持費的には心配してません。酸素バーの機械は４００万カラオケとホームシアターは３００万と説明を受けましたが、日常の維持費はわずかなものですし古くなったら廃止してもよいかと個人的には思います。温泉・岩盤浴以外は将来の補修費用のごく一部を占めるに過ぎないと思われますので機械式駐車場などの補修などのほうが大問題かもしれません。それから、フィットネスジムの事故の件ですがこれは他のマンションもよく採用してる設備ですし、公園の遊具と同じで機械に不備がなければ親の管理責任でしょう。機械が勝手に動き出したなどの事故があれば、管理会社にもその責任があると思います。１２３さんと同様に私もフィットネスジムと屋上バーベキュー・庭園は楽しみにしてます。で、結論ですが温泉（現在はグランデも販売中止ですが）や岩盤浴のついた物件はグランデに限らず、本当に温泉好きな方で維持費が高くなってもよいと考える比較的裕福な方でないと後悔するはめになるかも知れません。

[126: 匿名さん]

共有設備の運営をやめるというのは、実際にはなかなか難しいようです。
だいたいへそ曲がりの住人が何世帯かはいて「その設備のためにこのマンションを買った、やめるなら補償せよ」などといって強硬に反対しますし、それを押し切って多数決なんてことをすると将来に重大な遺恨を残します。

グランデのマンションだけのことではありませんが、マンションを購入する際にはそうした合意形成の困難さも考慮する必要があるように思います。

[127: 匿名さん]

>> フィットネスジムの事故の件ですがこれは他のマンションもよく採用してる設備ですし、
>> 公園の遊具と同じで機械に不備がなければ親の管理責任でしょう。機械が勝手に動き出
>> したなどの事故があれば、管理会社にもその責任があると思います。

保証がないというのはつらいですね・・・。
フィットネスジムは公園の遊具とは、求められる安全面や衛生面の精度がかなり異なると思います。整備不良による怪我等を個人の責任に帰されたのではたまりません。だからといって、メンテナンスを管理会社に委託するとなると、おそらく管理会社でも外部に委託するのでしょうから、管理費があがってしまうでしょう。
何か管理組合で保険に加入するなどしてカバーできないのでしょうか。その場合にも定期的なメンテナンスを行うことが必須になると思うのですが。

[128: マンコミュファンさん]

>１２６

まあ、自分も「酸素バーが壊れたので修繕積立金から４００万支払います」なんて言われたら
反対してしまうかもです。使用しない施設の維持に自分のお金が使われてしまうのは、理屈で
わかっていても、いやな感じが残ってしまいそう。
でも、なかにはそこを憩いの場としている人もいるんでしょうから、そう簡単に廃止というわ
けにもいかないんでしょうかね。

すでにあるマンションの管理組合ではこういう施設の扱いはどういう風にしているんでしょう？　やっぱり多数決で強引に決めちゃうのでしょうか。

[129: 匿名さん]

128>
なんだか荒らしが横行していますね。酸素バーの機械に４００万もかかるはずがないでしょう。
せいぜい機械だけでも７０万ぐらいですよ。当然販売会社のメンテナンスもあるし、知り合いが
エステを経営していますが、酸素濃縮機は１５年は壊れないそうです。ここのスレはなんだかんだ
言っても同業者の書き込みが多いのでは。そうでなければここのマンションは残り３戸です。
こんなに話題にするはずがないと思います。

[130: 128]

酸素バーの４００万という数字は１２５の「契約済み」氏の内容を引用したものですので。悪しからず。

それにしても、グランデさんが「売り」として宣伝している酸素バーってそんなチープなものなんですね。そんなものよりももっとお金をかけるべき部分はあると思うのですが、目に見えにくい構造などの部分にはお金をかけないで、素人受けしそうなチープな設備にお金をかけるというのがこのシリーズの特徴のようですね。だんだんわかってきました。

なにかというと契約率No.1とか残り○戸という言葉が登場しますが、それはこのマンションがNo.1ということを意味するわけではありません。それに甘えていると未来は厳しいのではないでしょうか。