グランファーレ伏見グランディオってどうですか？

[ビギナーさん]

グランファーレ伏見グランディオについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/34_fushimi/

物件データ：
所在地：北海道札幌市中央区南18条西14-1556番2
価格：2859万円-3318万円
間取：3LDK-4LDK
面積：75.58平米-90.38平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

[51: 物件比較中さん]

４８さんの言っていることはどこのマンションにもあてはまるかと思います。
グランデだけの特色ではないでしょう。

[52: 物件比較中さん]

４９さんの懸念もどこのマンションにもありえるかと思います。
各社コスト削減にしのぎを削ってますから。
グランデだけの懸念ではないでしょう。

[53: 匿名さん]

＞４８・４９・５０さん

維持費がグランデが将来高めだといっても、大雑把ですが毎月数千円の負担増くらいを見ておけばよいと思います。例えお風呂があってもそれらの維持費など外壁などの大補修に比べれば取るに足りないものです。まして、カラオケやジムや酸素バーの維持費はたいしたことはない。むしろ他のMSにもある機械式の駐車場のほうが高くつきます。ゴーストマンションは郊外の値引きMSや倒○産MSが将来人口減少でその危険があると思われます。契約率NO1のデベに対して失礼な発言ですね。
構造に関してはグランデは全滅どころか詳しいことは省きますが、大手以上のかなりよい線をいってると思います。完全外断熱工法は検索しましたが現在のところ賃貸のみで分譲ではブランズイーストの屋上しか使用してないと出ました。分譲で施工例があれば参考までにお聞かせください。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

[54: 匿名さん]

別スレでグランデの情報がありました。ありきたりかもしれませんが手抜きはないようです。ブランズの屋上外断熱やVGのスケルトン・インフィルがあるようですが良い面・悪い面もあり他のデベともお互い５０歩１００歩でしょう。

複数の劣化対策によってコンクリートの共用限界１００年。ダブル配筋・溶接閉鎖型フープ筋により耐震性を高めるとか、GL工法で断熱を高め、L４０等級の床と壁の２重構造で遮音性を確保。配水管までVPプラス２重グラスウールで遮音性を高める。アウトフレーム工法と逆梁ハイサッシュで柱が部屋に突出せず開放感があふれる工夫もしています。その他炭を天井裏に敷き詰めたりノンホルマリン、オール抗菌フローリング・２４時間集中換気があります。

[59: 36]

屋上だけでなく外壁も含んだ完全外断熱のマンション、分譲でもありましたよ。今でもそのサイトは残っています。詳細を書くとそのデベのまわしものといわれそうなので書きませんが、53さんは不勉強ですね。また、品性に問題があるように思います。

53さんが入居者なのか、日本グランデの社員なのかはわかりませんが、いずれにしても、こういう人の関係するマンションには関わりたくないと思いました。

[61: 匿名さん]

>>58 >>38のレス

自分の書き込み内容を見直してから書き込みした方が恥をかかないで済みますよ。


＞２２さん

私も単なる理屈や批判ではなく貴方が現在真剣に検討してる物件か契約済み物件を教えて欲しいと思います。グランデのスレが立つと何時も噛みつく家ダニならぬスレダニがいるそうですので、貴方ではないとは思いますが、貴方の年収と職業と現在の住宅環境を個人情報に差し障りがない程度に教えてくださいませんか。 ところで年収・職業を知りたい理由は何なの？
あ、海外旅行に行く（ずいぶん唐突な公表だけどw）っていうからしばらくレスはないか。

[62: 匿名さん]

“５９も４分後に５８に反応してますし”
って書いてあるけど、別にたまたま４分後の投稿になっただけだと思うんだけど。
58の投稿を見たあとに書いたんなら、″５３”じゃなくて“５８”って書くよな。

[63: 周辺住民さん]

５９さん、同感ですね。

スレダニ、契約率NO1、トラウマ、グランデに入社できなかった・・・等々
別に面白いとも思えないフレーズでひとりではしゃいでいるかたがいるようですね。
まあ、販売のほうもその元気で頑張ってください。

[64: 物件比較中さん]

６１さんに同意。

私は、年収・職業まで知りたいとは思わないです。
でも、一所懸命にグランデの批判を繰り返している人たちが
どの物件がよろしいと思っているのか知りたいです。

ぜひ、物件選び参考のためにお聞かせ願いたいです。

[66: 物件比較中さん]

５月に日本グランデのモデルルームに行きましたが、オシャレでとても好印象を持ちました。我が家は予算的に少し無理ですがラウンドガラスのあるタイプの部屋は住める方が羨ましいくらいです。

この伏見も３ヶ月前まではまだ残りがあり相方とゆっくり検討してたら、もうほとんど残り物件がないそうで少し焦ってます。中央区希望ですが次の予定はあるのでしょうか？

[67: 購入経験者さん]

＞６６
あら、もう海外旅行からおかえりですか？

[68: 地元不動産業者さん]

グランデは未だにプロパンガス使ってるの？

ちょっと前まではそれでコストダウンしてたからね。
で、パンフにも表示されてなかったからちょっとびっくり。

素人受けするオプションがフル装備なのでグレードが高いマンションとの発言が多いのには
驚きなのだが・・・
営業サイドの意見が強い販売会社というイメージでデベロッパーとしては社内に建築技術者が少ないのでは？
営業が強いから売るための意見が最優先されて、技術的なクレームや管理修繕面でのアフター
将来的なメンテナンス等は二の次ってのが設備仕様から見えるのは私だけじゃないでしょう？

それと契約率が高い＝儲かってるとは一概に言えない。
成約数NO1の会社だって危ない位だし、そういう謳い文句は注意也よ。

もし仕様が良くてコストがそれほど高くないのなら利益が薄いので
倍売らなきゃ駄目だろうし、利益が同じなら工事費安くないと計算合わないよ。

でしょ？
年間供給数300戸ｘ5年の歴史の地場会社と3000戸X30年の大手デべと同じものを作ったら、
どっちが安くゼネコンに発注できるか判るよね。

[69: マンコミュファンさん]

６８さんの意見は冷静で的確です。グランデの粘着ファンも反論できないでしょう。
でもさすがに今はＦＡＣＴだと思います。少し前まで住民の生活コストを無視した激高のプロパンだったと思いますが。

[70: 匿名さん]

この前暇だから過去スレ見てたら
今やここでは値引き、倒産の噂の話題にしかならない○川も
05〜06年頃は成約率、件数No.1っていう○川擁護派の意見が目立ってたな。

[71: 購入検討中さん]

新札幌ですがMRはとてもいい感じで他のMRとは一味違った印象でした。対応されたAさんも誠実な感じで一生賢明説明してくれる姿はけなげな感じでしたよ。
暖房についてもお聞きしましたが、グランデは従来のプロパンというイメージではなくて集中プロパン＝エコジョーズというとのこと。排熱を再利用して熱効率を従来の８０％から９５％まで高めたものです。FACTとならんで現在最も効率がいいシステムの一つとのことです。素人なのでよくわかりませんが電気や灯油に比べても遜色はないのではないのでしょうか？
と言いますか、グランファーレの契約者さんは比較的余裕のある人が多く暖房費が１０００円高いとかで気にするような人は少数派であまりけちけちしたひとはいないそうですね。

[72: 周辺住民さん]

>グランファーレの契約者さんは比較的余裕のある人が多く暖房費が１０００円高いとかで気にする>ような人は少数派であまりけちけちしたひとはいないそうですね。

誠実でけなげな販売員さんが、こんな生意気な説明をするとは・・・（笑）

[73: マンション住まい]

プロパンなの？まじ。。で？
駄目じゃん。

[74: マンコミュファンさん]

賃貸住まいの人はあのガスボンベをイメージしてプロパンと呼んだりしますが、エコジョーズは東京ガスも正式に採用しておりあの有名なガーディアンティアラ武蔵小杉もエコジョーズですし全国に普及しているメジャーシステムです。北海道ガスではFACTが優勢でエコジョーズは少数派ですが日本グランデ以外ではダイア建設・グリーンリバー・丸増などはエコジョーズを採用してますのであしからず

[75: マンション住まい]

一流とは呼べないデベが採用してるのですね。天然ガスＦＡＣＴの方がランニングコストは安いのに採用しないのは住民の生活負担を考えず完売する事しか考えてないように受け取れますね。
別に批判ではなく率直に感じた意見です。

[76: 匿名はん]

＞75
何か誤解されてません？FACTもエコジョーズも基本は同じはずですが。。。床暖の有無ぐらいのものではないでしょうか？

[77: マンション住まい]

北海道で床暖の有無でかくないです？

[78: 地元不動産業者さん]

プロパンガスは爆発します。

[79: ビギナーさん]

ホームページを見るとグランファーレ伏見は床暖房が標準で２か所ないし３か所付いているようですね。キッチンにも標準で床暖房があるのは主婦にとって嬉しいことです。

ところで、いまどきの分譲マンションて床暖房は標準でついてはいないのですか？無知な質問ですみません。

[80: 物件比較中]

エコジョーズもＦＡＣＴもランニングコストは余程変わらないかもしれませんが安全性を考えたらＦＡＣＴが上だと思います。

[81: 地元不動産業者さん]

＞ガスボンベをイメージしてプロパンと呼んだりしますが

プロパンガスはどこかにプロパン庫があるのでしょ？　
同じじゃん・・・・てかもっと危ないでしょ。
1本じゃなく10本とかそれ以上あるわけだから、、

プロパンガスは配管工事を業者がただでやってくれるから
（プロパンガスはほぼ独占の為黙っていてもガスボンベが売れるから業者は儲かる仕組み）
コストダウンにはいいかもしれない。
でも、良識ある大手のデベでは採用しないのが常識。
営業重視、販売重視なら採用するわな。


昔、中島公園で自殺して周りを巻き込んで爆発したマンションもプロパンだった。。

[82: マンション好き]

やはり売れてるマンションにも何かしら弱点はあるんですね。

[83: 匿名さん]

売れてる、というだけならあのヒュー○ーも売れていたみたいだし、
品質がいいとは限らない、ということですね。

[85: プロパンは嫌]

わたしは82ですが、住宅業界とは関係ないサラリーマンですよ。84さんはここの社員か何を言っても聞き入れない異○なグランデファンですよね。

[86: 匿名さん]

８２ですが私も不動産関係の仕事ではありません。

[87: 匿名さん]

↑間違えました。８３です。失礼。

[89: 物件比較中さん]

今、分譲賃貸に住んでいますがマンション購入を考えています。
大手がよく言えば無難な、
悪く言えば特徴の無い物件を次々と建てている中で、
グランデさんは個性的ゆえに、好き嫌いがはっきり分かれますね。
ただ、大手物件のありふれた設備では今の賃貸と何ら変わりが無く、
4000万からのお金を払ってまで買う気になれないというのが実感です。

私にとって、コンシェルジェやこってりとした共用設備は
必要ありませんし、外観も好みではありませんが、
ディスポーザー、24時間熱交換換気、スラブ厚200ミリは
絶対にはずせない設備・仕様ですので、グランデさんの物件は気になる存在です。

伏見は２７戸しかありませんから、ここのコンシェルジェは暇な時間をもてあましそう。
反面、共用設備はストレス無く使いたいときに使えそうなのがよいですね。
小中学校もよく、南校や旭ヶ丘が近隣、札医や北大へも便利ですから
我が家のような教育環境重視のファミリーにはいいかな。

中小のデベがその存在感をアピールするには、
値段、設備、エコなどで特徴を出していくしかないでしょう。
そうでなければ、皆が皆無難な大手を選ぶことになる。
自動車で言えば、トヨタを選べばとりあえず安心みたいに。
でも街中トヨタ車では面白みがありません。

デベの名前は違うが、中身は同じようなマンションが多いですが、
こうした個性的なマンションが市場にあるということが面白いし、貴重な存在かな。
マンション市場に逆風が吹く中、札幌発祥の企業という意味でもぜひ頑張ってほしいです。

[90: 入居済み住民さん]

＞８９さん

グランデは人気デベですからファンも多いけれど、反対派やスレ荒しもよく出没してなんだかんだ難癖をつけスレッドが荒れる傾向にありますのでご注意くださいね。

まず、ディスポーザー・２４時間換気・２００ミリスラブ厚が他のデベの物件でも普通にありますのであしからずです。外観も私も屋上のモスクのようなとんがり屋根は？？と思います。それとグランデの入居者の中にも共有設備はいらないと思っている人たちが意外に多いですよ。ですがお客さんが来たときとか私も重宝してます。この夏も屋上でのバーベキューは最高でした。コンシェルジェはマンションの規模にもよるでしょうが、私自身は結構お世話になってます。２７世帯の伏見では贅沢すぎるかな？いずれにしても後々のことは管理組合で決めればよいと思います。その他、私はオール電化が希望でしたし機械式の駐車場も好ましくなかったのですが、結局グランデに決めたのは８９さんのおっしゃるような理由からです。我が家は２千万円台の下級タイプですが、価格からしても信じられないくらい豪華で品質にも満足してます。だって玄関を開けたら（人工ですが）大理石ばりで居間の扉が総ガラスドアなんて！お風呂も豪華な大理石調でテレビを見ながらすごくリッチな気分に浸れます。あとキッチンにも床暖があるとかよい点は沢山ありますが、これで２０００万台って今でもすごいと思います。これ以上書くと社員に間違えられそうですからこれくらいにしておきますね。

[101: マンション住まい]

怪しい会社と言われても当然ですよ。だって忙しくても２４時間体制で寝る間を惜しんで三菱、住友、三愛の掲示板を荒らしてるんですから。

[109: マンション住まい]

ヒュー○ーとかぶりますね。入居する人これから沢山いるのに可哀想（涙）
外観・内装ともにダ○アと似ててセンス悪いな〜北海道はセンスない中高年が多いのかな？

[111: 匿名さん]

>批判すればするほど名前が売れるんだよね＾＾
>あしたいらっしゃい＾＾
デベとしての立場での書き込みですね。
このようにデベがあからさまに書き込むとは、その開き直りに驚きです。
もう長年の恒例行事で感覚がマヒしてるのでしょう。

[112: マンション好き]

109に強く同意

[113: 匿名さん]

ダニアースをしゅ〜しゅ〜


ぎゃはは。ダニさんダニさん成仏してちょ

南無阿弥陀物成敗広告壁蝨

[114: 匿名さん]

日本グランデはダイア建設の営業の方が独立されて作られたと聞きました。
そうなんでしょうか？
確かに外観や共用設備がダイア建設に似ていますよね。
棟内に温泉はうらやましいのですが管理費や維持費が心配になります。
ダイア建設にも温泉付きとか屋上庭園のある物件が過去たくさん作られました。
今管理費や修繕積立金が高額なので手放すときなかなか売れないそうです。

１０年後、２０年後大規模修繕をしたときに修繕積立金で足りるのでしょうか？
また、そのころはまだローンを払いきっていない方も多いと思います。
子どもの進学でお金がかかる時期に
追加で安くない金額を全員が出せるのか心配です。

正直二の足を踏んでしまうのですが、
購入されている方はそこまで余裕のある方ばかりなのでしょうか？

[115: 109に同意]

恐いスレですね。こんなマンション検討から外させていただきます！

[116: マンション好き]

114に同意

[117: 匿名さん]

スレダニさんの３連チャンは珍しいね。早く成仏して寝なさい。グランデの悪口はともかく他のデベも荒らさないでね。また明日かまってあげるから〜〜〜あはは(=^▽^=)Ｖ

[118: 匿名さん]

>>113
やっぱりスレダニ厨でしたね。いまごろ海外旅行中のはずですが（笑）
このお盆の売れ行きはどうでしたか？いいカモがいつまで見つかりますか？

[119: プロパンマンション嫌い]

117はグラン○の販社乙ですね！あなたが１番のスレダニだよ。（大爆笑）

[121: 匿名さん]

いくら道内企業でも、ミートホー○や木の城たいせ○を応援はできません。
同様にデベが自作自演するようなうさんくさい会社は応援しません。

[122: 物件比較中さん]

＞＞１１４

なるほど、手放すときのことも考えないとだめですね。
温泉付って珍しいので、たとえ管理費が高くても中古でも一定の人気は得られるかなと勝手に思っていたのですが。売ることを考えると、管理費の安いシンプルなマンションを買っておくのが良いかもしれませんが、それでは実際にそこで暮らす自分の満足度はあまり高くなさそうです。難しいですね。

[123: 匿名さん]

＞１２２さん

妹の友達が日本グランデのマンションに住んでいて
よく一緒に地下のカラオケルームでカラオケしたりしています。
お財布ケータイで解錠できるとかセキュリティーの面でも気に入っていて私にも勧めてきました。
その件もあって平岸の物件を見に行ったのですが
フィットネスマシンは竣工時に日本グランデからプレゼントします。
個人で使うのでしたら保証があるのですが、
大勢で共有する場合は保証の対象外ですと言われました。
もし、このマシンで事故があった場合怪我をしたらその治療費はどうなるのだろうとか
酸素バーが故障したときに管理組合で修理をするにもすぐ修理ができるかとか
メンテナンス面ではどうかとか不安になりました。
カラオケの装置も最近はすぐに型遅れになるので最初の何年間はいいですが
新曲を歌おうとなると型遅れの機種だと対応しないようになるのではと思います。
そのときは入れ替えるのでしょうか？

少し前ダイア建設の屋上にプールがある物件や棟内に温泉がある物件が気になり
自分で購入するのであればこういう物件と探していました。
新築で出る物件ではこれらの共有設備がないので中古で探してみたのですが
まだ築１０年以内の比較的新しい物件でも管理費、修繕積立金が驚くほど高くて
不動産屋さんに聞いてみたら問い合わせは入るけれど
管理費や修繕積立金が高いので結局購入を見合わせる人がほとんどであり
温泉の場合１０年、２０年となると配管や浴槽なども交換しなければならないので
さらに大規模に修繕費がかかる。
１０年住んでいたらあきてしまい温泉に入らない住民も少なくないと言うことでした。
ほとんどのマンションの場合は自分のマンションで温泉が湧出しているわけではなく
定山渓などから運んでいるそうです。
そのコストが高いそうで途中で温泉設備も中止して他の設備に変更するマンションもあるそうです。
さすがに　日本グランデさんも最近建てているマンションには温泉はなくて
あっても岩盤浴ですが・・・・。


アンチ日本グランデではありませんし、道産子企業は応援したいのですが
正直な感想としてこの管理費や修繕積立金で大規模修繕ができるのか不安です。
フィットネスや屋上庭園は本当に気になる共有設備であるので
もう少し整備されれば購入したいと思うのですが現在の物件は見送り
様子見をしています。

もし社員の方が本当にご覧になっているのでしたら
こういう不安を持って購入を見合わせたということで改善して頂けたらと思います。

余計なお世話といわれるかもしれませんが。

[124: 物件比較中さん]

>>１２３さん

なるほど、よくわかりました。
もし子供が勝手に入り込めるよな管理の仕方だと事故の心配がもありますね。

マンションにフィットネス・カラオケ・酸素バー・岩盤浴等を付けるのは、今に始まったグランデさん独自のアイデアではないと思いますが、全国的にみて他にも多くあるものなのでしょうか。また、実際に使われている方々の評価はどうなのか気になります。

[125: 契約済みさん]

私も温泉と岩盤浴は将来の維持管理が大変そうだし、担当者に「あれはいりませんよ」と伝えました。第一に温泉とはいっても温泉水をタンクローリーで運べば法律的に温泉と呼称できるだけですから水道水を沸かすだけの大浴場で（もしやるにしても）十分だと思います。ただ、この伏見はお風呂はありませんからそれほど維持費的には心配してません。酸素バーの機械は４００万カラオケとホームシアターは３００万と説明を受けましたが、日常の維持費はわずかなものですし古くなったら廃止してもよいかと個人的には思います。温泉・岩盤浴以外は将来の補修費用のごく一部を占めるに過ぎないと思われますので機械式駐車場などの補修などのほうが大問題かもしれません。それから、フィットネスジムの事故の件ですがこれは他のマンションもよく採用してる設備ですし、公園の遊具と同じで機械に不備がなければ親の管理責任でしょう。機械が勝手に動き出したなどの事故があれば、管理会社にもその責任があると思います。１２３さんと同様に私もフィットネスジムと屋上バーベキュー・庭園は楽しみにしてます。で、結論ですが温泉（現在はグランデも販売中止ですが）や岩盤浴のついた物件はグランデに限らず、本当に温泉好きな方で維持費が高くなってもよいと考える比較的裕福な方でないと後悔するはめになるかも知れません。

[126: 匿名さん]

共有設備の運営をやめるというのは、実際にはなかなか難しいようです。
だいたいへそ曲がりの住人が何世帯かはいて「その設備のためにこのマンションを買った、やめるなら補償せよ」などといって強硬に反対しますし、それを押し切って多数決なんてことをすると将来に重大な遺恨を残します。

グランデのマンションだけのことではありませんが、マンションを購入する際にはそうした合意形成の困難さも考慮する必要があるように思います。

[127: 匿名さん]

>> フィットネスジムの事故の件ですがこれは他のマンションもよく採用してる設備ですし、
>> 公園の遊具と同じで機械に不備がなければ親の管理責任でしょう。機械が勝手に動き出
>> したなどの事故があれば、管理会社にもその責任があると思います。

保証がないというのはつらいですね・・・。
フィットネスジムは公園の遊具とは、求められる安全面や衛生面の精度がかなり異なると思います。整備不良による怪我等を個人の責任に帰されたのではたまりません。だからといって、メンテナンスを管理会社に委託するとなると、おそらく管理会社でも外部に委託するのでしょうから、管理費があがってしまうでしょう。
何か管理組合で保険に加入するなどしてカバーできないのでしょうか。その場合にも定期的なメンテナンスを行うことが必須になると思うのですが。

[128: マンコミュファンさん]

>１２６

まあ、自分も「酸素バーが壊れたので修繕積立金から４００万支払います」なんて言われたら
反対してしまうかもです。使用しない施設の維持に自分のお金が使われてしまうのは、理屈で
わかっていても、いやな感じが残ってしまいそう。
でも、なかにはそこを憩いの場としている人もいるんでしょうから、そう簡単に廃止というわ
けにもいかないんでしょうかね。

すでにあるマンションの管理組合ではこういう施設の扱いはどういう風にしているんでしょう？　やっぱり多数決で強引に決めちゃうのでしょうか。

[129: 匿名さん]

128>
なんだか荒らしが横行していますね。酸素バーの機械に４００万もかかるはずがないでしょう。
せいぜい機械だけでも７０万ぐらいですよ。当然販売会社のメンテナンスもあるし、知り合いが
エステを経営していますが、酸素濃縮機は１５年は壊れないそうです。ここのスレはなんだかんだ
言っても同業者の書き込みが多いのでは。そうでなければここのマンションは残り３戸です。
こんなに話題にするはずがないと思います。

[130: 128]

酸素バーの４００万という数字は１２５の「契約済み」氏の内容を引用したものですので。悪しからず。

それにしても、グランデさんが「売り」として宣伝している酸素バーってそんなチープなものなんですね。そんなものよりももっとお金をかけるべき部分はあると思うのですが、目に見えにくい構造などの部分にはお金をかけないで、素人受けしそうなチープな設備にお金をかけるというのがこのシリーズの特徴のようですね。だんだんわかってきました。

なにかというと契約率No.1とか残り○戸という言葉が登場しますが、それはこのマンションがNo.1ということを意味するわけではありません。それに甘えていると未来は厳しいのではないでしょうか。

[131: 他のマンション住まい]

130に同意します。まずは危険かつランニングコストの高いプロパンガスをやめてオール電化かＦＡＣＴ若しくはコージェネにすべきですね。プロパンてそんなに安く設置できるんですかね？入居者の生活よりも売り切る事ばかり考えて金をかけるところ間違ってますよ。こんな書き込みしたらまた販社乙と非難されるのかな？

[132: 購入検討中さん]

確かにエコジョーズは同じとはいえ集中プロパンよりはFACTのほうがイメージはよいですね。人気のグランデにも欠点はあるのですね。でもキッチンにも標準で床暖房があるのは前のレスにありましたが大きなポイントです。

個人的な感想を申し上げれば他のデベの物件にグランデを上回る売りがないことは確かです。すごい省エネMSとか素材にこだわった１００年MSとかあればよいのに！！・・・・私の周りのデベMSはグランデを含めて５社ありますが他はありきたりで現在の賃貸MSとあまり変わらなくて、正直つまらないのです。

そのうえで設備ではともかく工法とかでグランデをしのぐ魅力的なものがないばかりか、L４５等級（１級）の床を売りにしてるデベもあって、それじゃL４０（特級）のグランデにも勝てないじゃんと思ってしまいます。そのくせ価格は財閥系だということから割高ですし。。。。。。

正直な話、同じ立地で耐震強度２倍で断熱性・省エネ性が２倍のシンプルMSがもしあればむしろそちらを検討したいと思います。

[134: 購入経験者さん]

グランデさんは色々書き込みされてますが、やはりマンション会社からの嫌がらせが多いのではないでしょうか。客観的にみても132さんの言っているように、ここを上回るマンションが札幌には少ないことが事実です。住宅を検討している人は、たくさん比較検討できる材料を探しています。今はどのマンションをみても、いかに建築費をコストダウンすることしか考えていないと思えます。金太郎飴のように似たり寄ったりが多すぎます。しかしグランデさんのはマンションは、柱をアウトフレームにしたり、逆梁工法でハイサッシュを採用したり、ベランダにはガーデニングをする方には嬉しいスロップシンクを設置しています。寒冷地では初めての採用みたい。フローリングも132さんが紹介していたL40等級で、他のデベさんでは余りみられない仕様です。24時間換気も1種換気ですね。ここも他では3種換気が多い中頑張っています。おまけに炭を併せて特許まで取っています。玄関・廊下は大理石張りで、親子ドアのシースルーガラスを使っていました。キッチンは両面ハッチ食器棚・セパレート食器棚を標準に設置。バルコニーも奥行きがあります。最近では建築費の高騰なのか、生活で必要なバルコニーも無くしたり、タイル(外観)を張らないマンションも多いです。もっともっと競い合うマンションがてでほしいものです。　またこんなにグランデさんを推薦すると社員と書かれるかと思いますが、気にしません。もっと現実をみて比較してみたらいかが。

[135: 匿名さん]

>またこんなにグランデさんを推薦すると社員と書かれるかと思いますが、気にしません。

そりゃ社員だから気にならないのは当たり前。
それより他のスレを荒らすのやめたら。品が悪すぎる。
あんたら社員も一日中ホントひまだね。残り３件ならさっさと売ってしまいなさい。

[136: 匿名さん]

>135 ここもデベだべ。

[137: 匿名さん]

荒らしはグランデに就職断られた、D建設の社員らしいよ。12円の株価じゃしょうがねーよー

[138: 匿名さん]

＞１３７
世間的にはどっちもどっち、最底辺の会社です。

[139: 物件比較中さん]

どいつもこいつも売れるマンションつくれねいと
アーバンやゼファと同じになるぜ

[140: マンコミュファンさん]

マジレスすると、L-40の床はふわふわしていて私は嫌いです。
うちにとってはマイナス要因ですね。

[141: 契約済みさん]

確かにＬ−４０は少しふわふわした感じで最初ＭＲを見たときにあれ？と思いました。まあ、それくらいは慣れると思いますし上階からの音がそれで少しでも抑制されればいいし、下の住人にも迷惑がかからりづらくなればと思います。やはり他の入居者のことを考えたら、防音性能が優れたＬ４０がよいと考えますがね。。。。。

[142: 匿名さん]

L-40の床ってスラブ厚が薄いマンションで多いイメージだけどここはどうなの？
構造上遮音性能がイマイチなんでで使われてるの？。

[143: 購入経験者さん]

本来であれば、スラブ厚や二重天井で騒音を防止するのがまっとうな方法なのでしょうが、
そういうのは素人の客にはアピールしにくいですからね・・・。

[144: 匿名さん]

あは。なんとかケチをつけたいようですね。スラブ厚２００ミリ、２重床を採用してるから基本もちゃんと押さえてるでしょ。他のデベさん、もう少し頑張らないと基本構造だけでもグランデに勝てないよん＾＾
施工も設計も（設備だけでなく）きちんとしてるから、売れてるんでしょうが、ここは。

[145: 購入経験者さん]

スラブ厚200ミリというのは現在の「最低ライン」であって、
ぜんぜん自慢できるレベルではないのですが。

勉強不足ですね、営業さん。

[146: 匿名さん]

エイギョウエイギョウと夏の蛙のようにうるさく鳴きますね。貴方の得意な販社乙ではありませんのであしからず。でもさすが元Ｄ建設社員だけあって詳しいですね。

では逆にお聞きしますが、コンクリート厚２００mm以上・２重床・フローリングL-40以上の現在販売中のMSがあれば教えてください。ブランズ桑園は１８０mmてことくらいか知りませんので。１４５さんは大和のVGがお好きなようですが、VGはいかがでしょうか？

[147: マンコミュファンさん]

三井の上級パークシティシリーズでスラブ厚２６センチがあるけど、首都圏。札幌は下級のパークホームズしかないね。個人的には知らないけどパークホームズのスラブ厚やフローリングと比べるのがいいかな。とりあえず、三井が１番の優良大手だから。あと、高層や大規模マンションでは構造的に異なる場合もあるからVガーデンとは一概に比較できないよ。

[148: 匿名さん]

>>125 契約済みさんと>>129 匿名さんのいうことはどちらが正しいのでしょう。
両方とも正しいということになれば、このデベは70万程度の酸素バーの設備を400万のものとして購入者に説明したことになってしまいます。

[149: 匿名さん]

でも今時180ミリてあんまりないよな。今売りに出てるのでは上に出てたブランズ桑園、カーサ山鼻、宮川の一部位？確かに200ミリ以上が当たり前と言えるでは？
ところでほんとにグランデ物件て二重床なの？ホームページみる限り構造に関する記載が少なすぎて分からない。
せっかくの二重床なのにふわふわで評判の良くないL−40のフローリングていうのもあまりないのでは？

[150: 匿名さん]

>148

酸素バーなんて見たこともないから偉そうなこと言えないけど、酸素バーの機械と125は確かに書いてるけど酸素バーにあるマッサージチェアだけでも七十万しそうだし設備全体のことと勘違いしたんだろう。酸素バーの発生器は業務用で数十万が相場らしいからな。

>149

最近のマンションで逆に二重床じゃなくて直床の所ってあるんですかね？ほとんど直床なんて絶滅してると思うけど。それから防音に関してはスラブ厚や二重床よりもフローリング性能が重要だって言われてるようだから多少ふわふわしてても住民トラブルを避けるのには特級のＬ40が今時の時流に合って安心だわな。古い遮音性の低いマンションのリフォームではＬ40を使うことも多くなってるらしいしな。別にグランデを誉める訳じゃないが、前レスにも書いてあったが排水管にも二重に遮音材を巻いて夜間の排水音にも気を配っているみたいだから、標準はしっかりと押さえてるだろう。あらを探そうと躍起になってる連中はパラノイアとは言わないにしろ少し粘着性強すぎるんじゃないか。