グランファーレ伏見グランディオってどうですか？

[ビギナーさん]

グランファーレ伏見グランディオについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/34_fushimi/

物件データ：
所在地：北海道札幌市中央区南18条西14-1556番2
価格：2859万円-3318万円
間取：3LDK-4LDK
面積：75.58平米-90.38平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

[41: 入居予定さん]

グランデの賞賛をするとすぐに社員扱いをするスレ荒らしはいますが、社員の書き込みはないと思いますよ。多分、トラウマでもあるのでしょう。

確かに私自身も従来から地下鉄沿線派ですから地下鉄からの距離は勿論スーパーへの距離などを最重視してます。現在のグランデの売主販売は伏見・平岸・新札幌の３箇所ですが(エスポアはゲオが売主）、伏見は中央区物件・平岸は地下鉄徒歩６分・新札幌は徒歩９で他のデベと比べてとりわけ悪いわけでもないでしょう。なるほど地下鉄徒歩３分以内とか円山公園付近が理想ですが販売中の物件でどこのデベが販売してます？シティハウスの売れ残りくらいでしょう。

[42: 匿名さん]

手離すことになりかねません。
はどのような意味合いでしょうか、気になりますので具体的に教えてください。

[43: 匿名さん]

＞４０ ＞４２

手放すことになりかねないとコメントしたのは私ではありませんが維持費に関することだと思います。グランデにも色々あって一概には言えませんが例えば大浴場や岩盤浴がある物件などは、将来的に維持管理が普通のマンションよりかさむし、修繕費もそれなりにかかるため修繕積立金を１５年後には三倍に値上げすることは不可避だと思われますす。グランデ側からのシュミレーションに基づいて管理組合が決定することですが、付帯設備が多いマンションほど維持費はかかる訳です。維持費からみたらタワーマンションが一番かかるそうですが・・・


しかし、昨今のガソリン高もあり屋内に趣味性のある共有区があればカラオケ、温泉、バーベキュー、リラクゼーション、ジムなどに車で行かずにすみますし、仕事やストレスで疲れた心身を帰宅後に自宅マンション内で癒せるのは一つの方向性かと思います。 私自身は入居者でないのでこれ以上具体的に質問にお答えできず申し訳ありません。

[44: マンコミュファンさん]

ちなみに修繕積立金はどこのデベも毎月４０００円から７０００円程度で資材高もあり将来的には２倍以上値上げしなければ大規模補修などに対応できないと思われます。グランデだけの問題ではないと思われます。きちんと初めから将来を見据えて修繕積立金を徴収するデベは三井くらいで１００００円前後のところが多いです。大手で一番低いのは三菱だったと思います。

[45: 匿名さん]

グランデだけの問題でないのは確かだが、グランデが他以上に修繕積立金が必要になってくるのは
間違いない。

[46: 匿名さん]

グランファーレって車に例えるとトヨタのアルファードににてるね。今、豪華なミニバンが中高年に静かなブームらしい。燃費が悪いとかあまり気にする人はいないらしい（ベストカーより）

グランファーレの将来の維持費も他のシンプルなMSよりも割高になるのは確か。だが毎月の修繕積立金が５千円くらい他MSより高くなるからとびびるのなら、やめといたほうがいいよ。入居者にも迷惑になるから。
同じ理由でタワーは↑にも書かれてるけど、将来は途方もない修繕が必要になるからファミリイ向きではない。エレベーターが故障しただけでいくら修理費がかかると思う？

アルファードがいいなと思える人はグランファーレとの相性もいいかも。逆に燃費は悪いし豪華装備もいらないという人はホンダのフィットレベルのの外壁タイルなし設備なしのシンプルな物件を選ぶことですな。

[47: 契約済みさん]

４５みたいのが、繰り返し繰り返し出没するんだよな〜。
もうわかってるって、何度も言われなくても。

ここは、機械式だし、共有部の設備も多いから
素のようなマンションに比べたら修繕費、管理費が高くなるのは当たり前。
この掲示板を見て情報収集しているような人ならそれくらい納得して契約しているはず。
長期修繕計画以上の出費があることも考えに入れてるし。

将来、どうしても負担に耐えられないような事態になったら、
管理組合で共有設備の停止を決めればよいのではないですか。
あったら便利だけど、無くても生活に困らないから平気です。
戸数が少ないので話し合いもまとまりやすいのでは。

どなたかも言ってましたが、将来の修繕費を不安に感じような人は買わないほうがよい。
修繕費払えませんなんていう住人が出たら、管理組合も迷惑だし。

[48: マンション住まい]

47さんの言うことも正論ですが、将来の修繕費の値上がりをよく考えずにここのマンションを買うには微妙に低所得者が一部、勢いで買ってるのも事実。

[49: 36]

札幌でも外断熱やスケルトン・インフィルを取り入れたマンションはいくつかあるようですよ（スレ違いなので、詳しい内容は控えておきますが）。私自身、そちらの購入を検討していたのですが、迷っているうちに残念ながらもう完売してしまったようです。

グランファーレは全滅ですか。このマンションをずいぶん賞賛している方がいたので、ひとつくらいは取り入れているかと期待していたのですが・・・。酸素バーのような目立つところばかり派手にして、構造のような見えないところは安く上げているんでしょうかね。

[50: 匿名さん]

>>48

管理費を負担できない人が増えると、さらに一人当たりの負担が増加してしまいます。
ゴーストマンションにならなければいいのですが・・・。

[51: 物件比較中さん]

４８さんの言っていることはどこのマンションにもあてはまるかと思います。
グランデだけの特色ではないでしょう。

[52: 物件比較中さん]

４９さんの懸念もどこのマンションにもありえるかと思います。
各社コスト削減にしのぎを削ってますから。
グランデだけの懸念ではないでしょう。

[53: 匿名さん]

＞４８・４９・５０さん

維持費がグランデが将来高めだといっても、大雑把ですが毎月数千円の負担増くらいを見ておけばよいと思います。例えお風呂があってもそれらの維持費など外壁などの大補修に比べれば取るに足りないものです。まして、カラオケやジムや酸素バーの維持費はたいしたことはない。むしろ他のMSにもある機械式の駐車場のほうが高くつきます。ゴーストマンションは郊外の値引きMSや倒○産MSが将来人口減少でその危険があると思われます。契約率NO1のデベに対して失礼な発言ですね。
構造に関してはグランデは全滅どころか詳しいことは省きますが、大手以上のかなりよい線をいってると思います。完全外断熱工法は検索しましたが現在のところ賃貸のみで分譲ではブランズイーストの屋上しか使用してないと出ました。分譲で施工例があれば参考までにお聞かせください。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

[54: 匿名さん]

別スレでグランデの情報がありました。ありきたりかもしれませんが手抜きはないようです。ブランズの屋上外断熱やVGのスケルトン・インフィルがあるようですが良い面・悪い面もあり他のデベともお互い５０歩１００歩でしょう。

複数の劣化対策によってコンクリートの共用限界１００年。ダブル配筋・溶接閉鎖型フープ筋により耐震性を高めるとか、GL工法で断熱を高め、L４０等級の床と壁の２重構造で遮音性を確保。配水管までVPプラス２重グラスウールで遮音性を高める。アウトフレーム工法と逆梁ハイサッシュで柱が部屋に突出せず開放感があふれる工夫もしています。その他炭を天井裏に敷き詰めたりノンホルマリン、オール抗菌フローリング・２４時間集中換気があります。

[59: 36]

屋上だけでなく外壁も含んだ完全外断熱のマンション、分譲でもありましたよ。今でもそのサイトは残っています。詳細を書くとそのデベのまわしものといわれそうなので書きませんが、53さんは不勉強ですね。また、品性に問題があるように思います。

53さんが入居者なのか、日本グランデの社員なのかはわかりませんが、いずれにしても、こういう人の関係するマンションには関わりたくないと思いました。

[61: 匿名さん]

>>58 >>38のレス

自分の書き込み内容を見直してから書き込みした方が恥をかかないで済みますよ。


＞２２さん

私も単なる理屈や批判ではなく貴方が現在真剣に検討してる物件か契約済み物件を教えて欲しいと思います。グランデのスレが立つと何時も噛みつく家ダニならぬスレダニがいるそうですので、貴方ではないとは思いますが、貴方の年収と職業と現在の住宅環境を個人情報に差し障りがない程度に教えてくださいませんか。 ところで年収・職業を知りたい理由は何なの？
あ、海外旅行に行く（ずいぶん唐突な公表だけどw）っていうからしばらくレスはないか。

[62: 匿名さん]

“５９も４分後に５８に反応してますし”
って書いてあるけど、別にたまたま４分後の投稿になっただけだと思うんだけど。
58の投稿を見たあとに書いたんなら、″５３”じゃなくて“５８”って書くよな。

[63: 周辺住民さん]

５９さん、同感ですね。

スレダニ、契約率NO1、トラウマ、グランデに入社できなかった・・・等々
別に面白いとも思えないフレーズでひとりではしゃいでいるかたがいるようですね。
まあ、販売のほうもその元気で頑張ってください。

[64: 物件比較中さん]

６１さんに同意。

私は、年収・職業まで知りたいとは思わないです。
でも、一所懸命にグランデの批判を繰り返している人たちが
どの物件がよろしいと思っているのか知りたいです。

ぜひ、物件選び参考のためにお聞かせ願いたいです。

[66: 物件比較中さん]

５月に日本グランデのモデルルームに行きましたが、オシャレでとても好印象を持ちました。我が家は予算的に少し無理ですがラウンドガラスのあるタイプの部屋は住める方が羨ましいくらいです。

この伏見も３ヶ月前まではまだ残りがあり相方とゆっくり検討してたら、もうほとんど残り物件がないそうで少し焦ってます。中央区希望ですが次の予定はあるのでしょうか？

[67: 購入経験者さん]

＞６６
あら、もう海外旅行からおかえりですか？

[68: 地元不動産業者さん]

グランデは未だにプロパンガス使ってるの？

ちょっと前まではそれでコストダウンしてたからね。
で、パンフにも表示されてなかったからちょっとびっくり。

素人受けするオプションがフル装備なのでグレードが高いマンションとの発言が多いのには
驚きなのだが・・・
営業サイドの意見が強い販売会社というイメージでデベロッパーとしては社内に建築技術者が少ないのでは？
営業が強いから売るための意見が最優先されて、技術的なクレームや管理修繕面でのアフター
将来的なメンテナンス等は二の次ってのが設備仕様から見えるのは私だけじゃないでしょう？

それと契約率が高い＝儲かってるとは一概に言えない。
成約数NO1の会社だって危ない位だし、そういう謳い文句は注意也よ。

もし仕様が良くてコストがそれほど高くないのなら利益が薄いので
倍売らなきゃ駄目だろうし、利益が同じなら工事費安くないと計算合わないよ。

でしょ？
年間供給数300戸ｘ5年の歴史の地場会社と3000戸X30年の大手デべと同じものを作ったら、
どっちが安くゼネコンに発注できるか判るよね。

[69: マンコミュファンさん]

６８さんの意見は冷静で的確です。グランデの粘着ファンも反論できないでしょう。
でもさすがに今はＦＡＣＴだと思います。少し前まで住民の生活コストを無視した激高のプロパンだったと思いますが。

[70: 匿名さん]

この前暇だから過去スレ見てたら
今やここでは値引き、倒産の噂の話題にしかならない○川も
05〜06年頃は成約率、件数No.1っていう○川擁護派の意見が目立ってたな。

[71: 購入検討中さん]

新札幌ですがMRはとてもいい感じで他のMRとは一味違った印象でした。対応されたAさんも誠実な感じで一生賢明説明してくれる姿はけなげな感じでしたよ。
暖房についてもお聞きしましたが、グランデは従来のプロパンというイメージではなくて集中プロパン＝エコジョーズというとのこと。排熱を再利用して熱効率を従来の８０％から９５％まで高めたものです。FACTとならんで現在最も効率がいいシステムの一つとのことです。素人なのでよくわかりませんが電気や灯油に比べても遜色はないのではないのでしょうか？
と言いますか、グランファーレの契約者さんは比較的余裕のある人が多く暖房費が１０００円高いとかで気にするような人は少数派であまりけちけちしたひとはいないそうですね。

[72: 周辺住民さん]

>グランファーレの契約者さんは比較的余裕のある人が多く暖房費が１０００円高いとかで気にする>ような人は少数派であまりけちけちしたひとはいないそうですね。

誠実でけなげな販売員さんが、こんな生意気な説明をするとは・・・（笑）

[73: マンション住まい]

プロパンなの？まじ。。で？
駄目じゃん。

[74: マンコミュファンさん]

賃貸住まいの人はあのガスボンベをイメージしてプロパンと呼んだりしますが、エコジョーズは東京ガスも正式に採用しておりあの有名なガーディアンティアラ武蔵小杉もエコジョーズですし全国に普及しているメジャーシステムです。北海道ガスではFACTが優勢でエコジョーズは少数派ですが日本グランデ以外ではダイア建設・グリーンリバー・丸増などはエコジョーズを採用してますのであしからず

[75: マンション住まい]

一流とは呼べないデベが採用してるのですね。天然ガスＦＡＣＴの方がランニングコストは安いのに採用しないのは住民の生活負担を考えず完売する事しか考えてないように受け取れますね。
別に批判ではなく率直に感じた意見です。

[76: 匿名はん]

＞75
何か誤解されてません？FACTもエコジョーズも基本は同じはずですが。。。床暖の有無ぐらいのものではないでしょうか？

[77: マンション住まい]

北海道で床暖の有無でかくないです？

[78: 地元不動産業者さん]

プロパンガスは爆発します。

[79: ビギナーさん]

ホームページを見るとグランファーレ伏見は床暖房が標準で２か所ないし３か所付いているようですね。キッチンにも標準で床暖房があるのは主婦にとって嬉しいことです。

ところで、いまどきの分譲マンションて床暖房は標準でついてはいないのですか？無知な質問ですみません。

[80: 物件比較中]

エコジョーズもＦＡＣＴもランニングコストは余程変わらないかもしれませんが安全性を考えたらＦＡＣＴが上だと思います。

[81: 地元不動産業者さん]

＞ガスボンベをイメージしてプロパンと呼んだりしますが

プロパンガスはどこかにプロパン庫があるのでしょ？　
同じじゃん・・・・てかもっと危ないでしょ。
1本じゃなく10本とかそれ以上あるわけだから、、

プロパンガスは配管工事を業者がただでやってくれるから
（プロパンガスはほぼ独占の為黙っていてもガスボンベが売れるから業者は儲かる仕組み）
コストダウンにはいいかもしれない。
でも、良識ある大手のデベでは採用しないのが常識。
営業重視、販売重視なら採用するわな。


昔、中島公園で自殺して周りを巻き込んで爆発したマンションもプロパンだった。。

[82: マンション好き]

やはり売れてるマンションにも何かしら弱点はあるんですね。

[83: 匿名さん]

売れてる、というだけならあのヒュー○ーも売れていたみたいだし、
品質がいいとは限らない、ということですね。

[85: プロパンは嫌]

わたしは82ですが、住宅業界とは関係ないサラリーマンですよ。84さんはここの社員か何を言っても聞き入れない異○なグランデファンですよね。

[86: 匿名さん]

８２ですが私も不動産関係の仕事ではありません。

[87: 匿名さん]

↑間違えました。８３です。失礼。

[89: 物件比較中さん]

今、分譲賃貸に住んでいますがマンション購入を考えています。
大手がよく言えば無難な、
悪く言えば特徴の無い物件を次々と建てている中で、
グランデさんは個性的ゆえに、好き嫌いがはっきり分かれますね。
ただ、大手物件のありふれた設備では今の賃貸と何ら変わりが無く、
4000万からのお金を払ってまで買う気になれないというのが実感です。

私にとって、コンシェルジェやこってりとした共用設備は
必要ありませんし、外観も好みではありませんが、
ディスポーザー、24時間熱交換換気、スラブ厚200ミリは
絶対にはずせない設備・仕様ですので、グランデさんの物件は気になる存在です。

伏見は２７戸しかありませんから、ここのコンシェルジェは暇な時間をもてあましそう。
反面、共用設備はストレス無く使いたいときに使えそうなのがよいですね。
小中学校もよく、南校や旭ヶ丘が近隣、札医や北大へも便利ですから
我が家のような教育環境重視のファミリーにはいいかな。

中小のデベがその存在感をアピールするには、
値段、設備、エコなどで特徴を出していくしかないでしょう。
そうでなければ、皆が皆無難な大手を選ぶことになる。
自動車で言えば、トヨタを選べばとりあえず安心みたいに。
でも街中トヨタ車では面白みがありません。

デベの名前は違うが、中身は同じようなマンションが多いですが、
こうした個性的なマンションが市場にあるということが面白いし、貴重な存在かな。
マンション市場に逆風が吹く中、札幌発祥の企業という意味でもぜひ頑張ってほしいです。

[90: 入居済み住民さん]

＞８９さん

グランデは人気デベですからファンも多いけれど、反対派やスレ荒しもよく出没してなんだかんだ難癖をつけスレッドが荒れる傾向にありますのでご注意くださいね。

まず、ディスポーザー・２４時間換気・２００ミリスラブ厚が他のデベの物件でも普通にありますのであしからずです。外観も私も屋上のモスクのようなとんがり屋根は？？と思います。それとグランデの入居者の中にも共有設備はいらないと思っている人たちが意外に多いですよ。ですがお客さんが来たときとか私も重宝してます。この夏も屋上でのバーベキューは最高でした。コンシェルジェはマンションの規模にもよるでしょうが、私自身は結構お世話になってます。２７世帯の伏見では贅沢すぎるかな？いずれにしても後々のことは管理組合で決めればよいと思います。その他、私はオール電化が希望でしたし機械式の駐車場も好ましくなかったのですが、結局グランデに決めたのは８９さんのおっしゃるような理由からです。我が家は２千万円台の下級タイプですが、価格からしても信じられないくらい豪華で品質にも満足してます。だって玄関を開けたら（人工ですが）大理石ばりで居間の扉が総ガラスドアなんて！お風呂も豪華な大理石調でテレビを見ながらすごくリッチな気分に浸れます。あとキッチンにも床暖があるとかよい点は沢山ありますが、これで２０００万台って今でもすごいと思います。これ以上書くと社員に間違えられそうですからこれくらいにしておきますね。