グランファーレ伏見グランディオってどうですか？

[ビギナーさん]

グランファーレ伏見グランディオについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/34_fushimi/

物件データ：
所在地：北海道札幌市中央区南18条西14-1556番2
価格：2859万円-3318万円
間取：3LDK-4LDK
面積：75.58平米-90.38平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

[361: 地元不動産業者さん]

4LDKは売れそうな気もするけど、3LDKのほうは厳しそうだね。

今時のマンションで75㎡は狭いでしょ。

お風呂もビューバスじゃないし、グランデならではってのが感じられない間取りだしね。

[362: 桃太郎]

がはは。売れなきゃまたレインボーバスの特注モデルルームにして売るんじゃあないの。

バスのテレビはチャンと１２インチの地デジ対応にしなくちゃだめだよん。グランデの浴槽テレビは１０インチアナログだからもう少しで見られなくなるんだわ。営業さんちゃんと説明しなよ。まじで(^_^;)

[363: 匿名さん]

浴槽テレビがアナログってこと、全く営業マンから説明なし(>_<)　

こっちが質問して初めて、2011年にチューナー付ければいいと言ってきたが、工事が必要とも説明無なし！

色々と質問しても連絡もよこさず、こっちが催促してやっと12インチ地デジへの新たなオプション工事を説明・・・終いに数万円もかかることに・・・(-_-;)

今まで心から日本グランデ（株）を応援していたが、この説明不足（と言うよりは隠している）とこの件に関して全くの謝罪もない！

誰が来年4月入居のあと、あと二年しか使えない浴槽アナログテレビを6万円ほど払って取り付けるか？

こっちがオプションでそうしてくれと言っているのなら分かるが、このグランファーレ平岸に標準でこのアナログＴＶが何の説明もなく取り付けられるのには全く納得できない！

いいのかこのままで・・・！？？？？？？

契約済みの皆さん、どう思われますか？

[364: 地元不動産業者さん]

テレビの交換費用もバラバラみたいだよ。

45,000円だったり、50,000円だったり、55,000円だったり。

施工会社、相手見て価格決めてるんじゃないの？

文句言いそうだったら45,000円、
言い値でやってくれそうなら55,000円とか。

ゲオの物件は無償交換、
企画で協力してるはずのホーム企画の澄川の新築は最初から地デジ対応。

発注段階で地デジ対応の物は無かったってのは理屈として分かるけど
業務提携してる会社がしっかりとした対応してるんだから
グランデもそれなりの対応しなきゃ駄目だよね。

[365: 匿名さん]

契約済みです。グランデは、地デジ対応に全くする気無いらしいよ！施工会社に、一応クレーム入れてみましたけど、今の所契約済みの人たちからは、あまりクレームは無いとの事でした。皆さんは、入居後にチューナー入れるか、その時（地デジになってから）に考えると言う人がほとんどですと言う説明でした。それ聞いてみんなＴＶがアナログって気づいてないだけじゃないかって思いましたけどね・・・・だって契約のときだって、営業マンから何も説明無く、誰かも言ってましたけど、隠しているような感じ受けますよ！！しかも、オプションの地デジ対応のＴＶ交換費用は、平岸と伏見で施工会社の違いで金額が違うとの事。同じグランファーレなのに変なの！！腹立ちますね。知人には最初グランファーレ薦めてましたけど、今は急遽やめた方がいいわと話しています。解約したい気分だなあ・・・・

[366: 桃太郎]

最近はっきり分かったことはアナログがまずいと知りつつゴーサインを出したのはトップを含む取締役会だということ。下請け関係者から聞いた話だぜ。

[367: 桃太郎]

その下請け関係者によると地デジ対応１２インチの出荷がここの竣工に間に合うと分かっていたがコスト面で目をつむったとのことだったぜ。はっきり言ってオレもカチーンときたぜよ。

[368: 匿名さん]

ノーリツのホームページ調べたら、１２インチの地デジ対応ＴＶ２００７年に出てる。余裕で間に合うじゃないですか！！

[369: 桃太郎]

余裕ではないんだ。マンション販売開始の少なくとも数ヶ月前には資材や装備の仕入れ品目と仕入れ価格は決めてしまっているんだ。

最近竣工した南郷１８は販売前に１２インチはなかったかも知れんが、しかしながら来年竣工の３物件の発売数ヶ月前の仕入れ品交渉の際には地デジ対応１２インチは発売されており採用可能だったわけと言うことだな。

[370: 匿名さん]

たかだか浴室のテレビ一つで解約したいのならどうぞしてください。
確かの対応が悪いし、説明がないのはよくないと思います。
でもあなたが契約したのは浴室にテレビがついているからですか？５万円は大きな金額かもしれませんが、私はグランファーレの全体的な魅力からしたら小さなことに思えます。
いやならとっとと解約して、他の地デジチューナー付きの浴室テレビがついているだけで他の魅力の薄いマンションに買い替えてください。

[371: 契約済みさん]

契約前に「地デジ対応です」と説明されていたので、この掲示板見て問い合わせてみました。そうしたら「チューナー付ければ地デジが見れるという意味で説明したんですが、説明不足で申し訳ありません」と言われました。まじウケル!!と思い、怒る気にもならず、本気で笑ってしまいました。
結局12インチに変更してもらいましたが、マンション買うくらいだから数万円払えないくらい余裕がない訳じゃないし、最初に説明してくれれば良いのに。
つーか、チューナー付ければ地デジ見れるのを「地デジ対応」っていうなら、全部そーじゃん（笑）ばーちゃん家にある古いブラウン管テレビも地デジ対応だ（笑）
なんか面白すぎて今でも怒っていません（笑）

[372: 購入検討中さん]

確かに5万はマンションの価格からみたら小さな額です。
マンション全体の魅力からすると些細なことです。
でも、その小さな額、些細なことですら説明できない会社に全てを任せて大丈夫なのか？
他にも何か隠してるんじゃないか？
人生で１番大きな買物になるかもしれないんだから、マンションの魅力以外に、その会社の誠実さ、信頼みたいなものも重要だと思いませんか？
もしも日本グランデが売れてることにあぐらをかいて不誠実な対応する会社なのであれば営業さんの人柄に誠実さを感じてただけにショックです。

[373: 桃太郎]

社員はＳを除けば誠実そうだわな（笑）

浴室のテレビはグランデの豪華さの象徴だろ。五万が欲しくてあれこれじゃなくてグランデの豪華さの象徴としての「売り」がまがい物だって感じたら、検討中の輩や契約者だってどん引きだろ。

ただ実際にはテレビの件以外はクレームに対する対応も丁寧だし、今まで１０件くらいクレームをだしたがイヤな顔ひとつせずに動いてくれてる。まあグランデと言うより青木あすなろが良心的なんだわ。他のグランデの建て主も詳しくはないがそんなに悪い評判は聞かないぜ。その点は安心していいぞよ。

あとテレビ以上の問題点は管理人が週に三回とかやってくるが掃除だけでなく除雪から植木の水まで大変で手が回らないんで入居者の爺さんが植木の水まきをしてるそうだぜ。オレは奥さまとお風呂入っててそんなことバ・カ・バ・カしくてするわけないが、入居者にまで手伝わせるような管理体制つくるなよ。

[374: 匿名さん]

グランファーレ南郷１８丁目の契約者の家族です。この秋に引渡しがあって、ホテルオークラで説明会に私も立ち会いました。２時間もかけて装備や設備の説明を聞きましたが浴室のテレビについては何のコメントもありませんでした。なのでここのスレを読んで驚いているところです。

[375: 契約済みさん]

テレビが地デジ対応か否かなんて、小さいことです。マンションを購入する際に、立地や設備、また周りの環境、そして価格面を吟味して購入を決断します。わずか５万円ぐらいで疑問に思うのは、購入者の書き込みではないと思います。多分ほかのデベさん営業マンかな？　　グランデさんの仕様は、他社に比べてはるかに凄い設備仕様になっていますので、私はそう思いますよ。比べても敵わないから。私が以前住んでいたマンションは、大手のデベさんのでしたが、入居してみるとバルコニーの内側は、吹き付け仕様でした。パンフレットでは分かりませんでした。やはり分譲マンションならほとんどタイル貼りと思いましたが、コストダウンで貼らなかったのだと思います。悔しかったけど。その点、グランデさんのマンションは全部タイル貼りで、良心的ですよ。テレビがどうのこうの言うより、この方に目を向けなければ、７年ぐらいで大規模修繕で塗り直しです。よっほどお金がかかりますね。

[376: マンション住まい]

グランデ好きで擁護したい気持ちはわかるけどさ、浴室のテレビは住む側としては重要だし５万だって入居前で何かと金が掛かるんだから普通のサラリーマン世帯なら結構大きいよ。３７５みたいに駄目な書き込みする人が多いから炎上するんだよここのスレは。

[377: 匿名さん]

>376
反応早いな。暇なモデルルームで待機している営業だろ。

[378: 匿名さん]

一時期、大手デベの耐震偽装問題があったが、大手ほど隠ぺいするから信用できね。

[379: マンション住まい]

３７７さん、そうやって他社の社員と決め付ける思考が駄目なんだよ。
社員なわけないじゃん。まあグランデのマンションには住んでませんがね。

[380: 契約済みさん]

テレビでしか、勝てるものがないのかと思ってしまいますよ。他の設備仕様やなんかでもいいから、グランデさんに、引け劣らない何かあるのかな？

[381: マンション住まい]

３８０さんの文章意味がわかりません。グランデを擁護してるのか批評してるのか。どっち？

[382: 匿名さん]

ここのスレは、他社の餌食になっている感じだね。

[383: 匿名さん]

>378
この時期に隠ぺいいたら大変な事にらるでしょ！
大手の良いのは保障、小さい所は何かあったら飛ぶからね。

[384: 匿名さん]

他社の営業は暇でもこんな掲示板荒らさないでしょう。他社の物件に住む住民が暇潰しにグランデ契約者をからかってるんじゃないですか？他社の物件を買った住民は堅実だろうからバブリーマンションを買う人達が面白いんですよ。

[385: 契約済みさん]

384>
これこそ笑うね。他社の住民が批判ですか。そんな暇なのは営業マンだろう。
このサイトを見ているのは、ほとんどがデベさんらしいと聞いたけどね。

[386: 384です]

誰に聞いたんですか？嘘は駄目です。
だって私も他社物件に住むヒマな住民の一人ですから（笑）

[387: 匿名さん]

グランデの営業マンが誠実？？そんなバカな！！契約したらハイお終いみたいな奴が誠実？？どこのデベも一緒だろうけど、あれが誠実だなんてね！！笑っちゃうね〜〜。誠実なのは施工会社だよ！！！勘違いも甚だしいな。。。

[388: 匿名さん]

グランファーレの設備が他のマンションと比べて豪華だって？？？食洗器はリンナイじゃん。どこが豪華だよ！浴室ＴＶで何かと言い合ってるみたいだけど、所詮ノーリツじゃん。しかも他デベのマンションでも、浴室ＴＶ付いてるじゃん！別に他のマンションと比べて特別に豪華か？？？

[393: 契約済みさん]

グランデ物件に契約しています。
食洗器？テレビ？そんなのグランデ物件のメリットからしたらあっても無くてもどっちでもいいよ！
多くの人が食いつくのは総タイル張りでしょ。それから設計変更の自由さ、部屋細部の無料セレクトなどは他社物件の比較にはならないでしょ。
個人的にはカラオケ、フィットネス、マッサージルームなど維持費・修繕費の比較的安い施設や屋上で焼き肉ができるめんでしょ。利便性から本当はマンションにしたいけど庭で焼き肉したいから一戸建てという人にはもってこいの屋上庭園。
私はそれだけでも十分なメリットです。だからテレビなんかなくても契約してるし、批判レスがすべて他デベとは言わないけど、388はおそらくグランデ物件を買った人の気持ちがわからない暇な他デベでしょ。
こんなこと書くとまた異常に批判するバ○な他デベがいるから本当は書きたくないけど・・・
ただし、契約者に不信感を持たせるような営業マンがいたならそれは許せないことです。
ただ私の担当になった営業さんは運よく非常によい方でした。契約してから１年たちますが今でも誠意ある対応をしていただいています。

[395: マンション住まい]

393みたいに388の批評を他デベと決め付ける思考どうにかなんのかな？まさにア・ホですな。

[396: 地元不動産業者さん]

また荒れ始めてるねえ。

グランデ買ったら勝ち組なんて面白いこと書くね（笑）
誰もそんなこと思ってないと思うよ。

ホントにそうなら住不のタワーなんて買った人は王様じゃん（笑）

まあグランデは不動産業界でも意見が二つに分かれるようなマンション作ってるからしょうがないか。

[397: 住まいに詳しい人]

388さん
他のマンションと変わりがないといいますが、そうでしょうか。
グランファーレの設備は一言で言えば、コストを考えず企業の利益を下げても、いいものを造りたいということではないかな。　たとえば他社ではコスト削減の筆頭は、ディスポーザーでしょう。機械と敷地に埋設する処理層ゃ工事で単価は高くなります。グランデさんは標準装備でしたね。また食器乾燥洗浄器、オリジナル食器棚、フローリングはL40の特級。これは子供がいる家庭は嬉しいです。床暖房もリビングだけが多い他社マンション゛すが、リビング・ダイニング・キッチンと3箇所に設置してくれてます。リビングのダウンライトも標準で調光器も付いてました。天井には炭を設置していて、24時間換気システムと連動させてます。もちろん一種換気です。まだまだ安い、三種換気をつけているデベさんは多いようですか。リビングドアはクリスタルな強化ガラスで、廊下幅は車椅子でも通れる、幅1200です。これって中々出来ない間取りですよ。浴室は大型窓が付いて、ミストサウナも付いてます。内はあまり使わないけど。　最後にオートロックは携帯電話かICカードです。ドアの閉め忘れも、携帯から閉めることもでき、お風呂や、床暖房も操作ができます。こんな豪華な設備は、他社さんではないんじゃないですか？　このスレを見ていると色々中傷的な事も書き込む人がいますが、価値観の問題でしょうね。共用施設にも工事費がかかるし、単純に仕上がったマンションではないと思ってます。

[398: ゼネコン]

工事の専門家から言わせてもらうと、グランデの建物はなにかと工事費は高いと思いますよ。グランデのほか建築費にかけているのはS不と○京かな。意外とかけないのは、東○不と三○地所、宮○建設、○増さんかな。あすなろさんに勤めている友人から聞きましたが、グランデはこれだけ共用施設を造ったり、屋上庭園や外観も総タイルじゃ造るほうも大変らしいよ。工事する方は単純な建物の形て、バルコニーも造らないと大喜び。グランデはバルコニーも広く、角部屋は必ず造るよね。普通のマンデベは容積消化はうるさいけど、地下は極力作らないし、ありふれた間取りと、シンプルな形状で、建築費削減を言ってきます。契約者もゼネコンに勤務している人が多いと友人から聞きましたが、専門家が買うマンションは間違いないと思うよ。そのマンションが売れているか、いないかは施工現場の人間はわかることです。うちもある大手デベの現場(厚別区)を担当してますが、まるっきり売れてないです。設計変更もないのでほぼ判りますね。担当した現場が、何年も売れないと悲しくなるけどね。

[402: 物件比較中さん]

＞399
もう見苦しいからやめたらどうですか？
自分から見てもあなたは荒らしに見えます。
荒らす人って必ず自分は会社経営してるだのマンション持ってるだの見え見えなんですよね。
掲示板だから何書いてもバレないけれど、もしも本当に会社経営者なら大人げなさすぎですよ。
ここ見て実際に参考してる人もいるのだから自分の住んでるMSの住人板に行って他の人の参考になるような書き込みでもしてたほうが健康的ですよ。

[403: 匿名さん]

どこかに書いてましたが、購入検討されている方たちは分かるかと思いますが、ディスポーザーは他のマンションにも付いてますよね？？グランファーレは設備はたくさんあって嬉しいですよね！しかし、水が自動で流れるタイプのディスポーザーにして欲しかった・・・・どこか細かい所でケチってるのがグランデなんですよね。。このディスポーザーにしても、食洗器にしても、浴室ＴＶにしても、本当に残念ですよねえ！！マンションの造り自体に満足して購入できれば、それはそれで一番満足できるんですけどね。豪華な設備の良さを前面に出しているグランデなら、一つ一つの設備のグレードも考えて欲しかったですよ！それだけが残念なところです。

[404: 桃太郎]

グランデのディスポは網かごっつうか、取り出して掃除できるのが特徴なんだわ。掃除できないディスポは臭うからな。
逆にグランデと同じくらい標準で豪華なマンションあったら教えてくれぃ。こんにゃくマンションばかりかと思ってオレとしたらグランデ買ったわけだからな。

[405: ビギナーさん]

403さん、水が自動で流れるタイプのディスポーザーってどこのマンションに付いてるんですか？
ディスポーザーって使ったこと無いんですが水が自動で流れるタイプのほうが良さそうですね。

[406: 匿名さん]

ディスポーザーて昔は玉葱はダメだったんですよね。
北見では使えそうもないね！玉葱生産がNo.1だから・・・（笑）

[409: 匿名さん]

やっぱりグランデのスレはこういう雰囲気になってしまいますね。
最近、ちょっと落ち着いたかと思っていましたが長続きしませんね。

[410: 地元不動産業者さん]

設備満載な物件を他と変わらないような価格でってのがグランデなんだからグレードまで求めちゃダメでしょ。

全部が中国製や韓国製ってなら戴けないけど一応国産だからいいんじゃないの？

そもそも設備なんてもんは次から次へと新しいもん出てくるし、質も良くなってくし、使う人間次第でメーカーが二流でも長持ちするよ。

まあ浴室テレビの件だけはグランデの対応がお粗末過ぎるけどね。

残念ながら大手じゃなく地場デベだからどこかしらしょうもないトコがあるということだね。

[418: 購入検討中さん]

確かに設備なんて、次から次へと新しいものが出てくるし、使い方次第で長持ちできますよね。グランデの対応の不味さは、浴室ＴＶが地デジ対応に出来たのにアナログを導入していた点ですね！
他の点は、特にこれと言って対応に今の所不具合も無いので、いいんじゃないでしょうか。他デベのマンションと比較しても遜色はないんじゃないかな・・・もしグランデのマンションに入居済みの方がいましたら、入居後など今になって何か不具合な点とかあったら教えて欲しいです。宜しくお願いします。

[419: 入居済み住民さん]

中央区のグランフアーレに３年近く住んでますが、とても快適に住んでますよ。今のところ問題点はないと思います。ここは初期のころのマンションなので、マンションマネジメントさんが管理していますが、グランコミュニティの社員の方も、毎週来られていますね。やはり入居したら管理体制が大事だと思います。知り合いのマンションは地場さんの大手が管理されてますが、担当の人の管理棟が多いのか、なかなか親身になってくれないとこぼしていました。大抵一人の管理マネージャーが７〜８棟みているそうで、多いと１０棟もあるらしいです。内の担当の人は３棟だけだそうで、今はきめ細かいのだと思います。

[420: 桃太郎]

その通り。テレビ以外の対応は前述通り親切な印象だぜ。これから竣工する新札幌伏見平岸の３物件の契約者は打ち合わせの時に地デジ対応１２インチにオプション料金払うから替えてくれと言った方がよいかもな。


あと共有区や付帯設備が多い分やることが沢山あるようだから、できれば管理人は常駐にしてもらいたいもんだわな。土日のコンシェルジュなんてものよりそっちが間違いなく有り難いから管理組合ができたら検討するといいぜ。

[421: 入居予定さん]

コンシェやめたらエントランスのカウンターが無用の長物になりますねえ。
ですが管理人常駐のほうが確かにありがたいですね！

[422: ビギナーさん]

403さん、水が自動で流れるタイプのディスポーザーってどこのマンションに付いてるんですか？
それと、403さんがお勧めする設備のグレードが上のマンションってどこですか？？

[423: 契約済みさん]

地元不動産業者さんのおっしゃるとおりグレードは最高のものではないと思いますが、これだけ標準で付いてれば自分的には十分満足です。
浴室TVに関しては出来るだけ安くしてもらえるように交渉してからオプション工事を頼む予定です。

[424: 桃太郎]

テレビの件だがその時期が来たら管理会社・管理組合で一斉に希望者（ほぼ全員だろうが）を募り、一括して地デジチューナーを取り付ける段取りになるようだから五万よりは多少は安くなるかも知れんがな。

地デジチューナーはどうやら浴槽の天井に防水タイプが付くようだから内からは配線とかは見えないらしいぜ。

再来年一斉にチューナー工事に加わるか今のうちに１２インチに変更しておくかどちらかだな。

それにしてもオレみたく二年前ならともかく今なら設計打ち合わせ時に担当者からどうするか説明があってしかるべきだわな。

[425: 匿名さん]

ディスポーザはどこのメーカーのものですか？

[426: 購入検討中さん]

水が自動で流れるタイプのディスポーザーが付いてるマンションって、一軒一軒探さなきゃ分からないよね。設備だってグレード調べるのは大変じゃないですか。ここのディスポーザーのメーカー調べてみようっと。

[427: 匿名さん]

分からない・・・・・

[428: 地元不動産業者さん]

ディスポーザーとか設備のメーカーでマンション決める人っているの？

新築にしろ中古にしろあまり聞いたことないなあ。

そこまでメーカーに拘るなら戸建を建てるしかないと思うよ。
一流メーカーの設備満載も可能、選び放題（笑）

それかD京の札幌通の物件かな。
あそこも無料じゃないけどグランデ並みの設備・間取のセレクトプランあるよ。
場合によってはグランデ以上かも。
メーカーは分からないけどね（笑）

浴室テレビは地デジ対応（笑）しかも１４インチ（笑）

[429: 匿名さん]

設備のメーカーでマンション決める奴はいないだろう！

[430: 住まいに詳しい人]

ディスポーザは「マックス」のだとおもうぞ。
エスポア札幌が当初「日本ゼスト」のディスポーザ使う予定だったけど基礎工事しているあたりで「日本ゼスト」が破産したので「マックス」に変更になった。
ホッチキスの「マックス」っていえばわかるかな？
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/disposer1.html

[431: 桃太郎]

そか。マックスはホッチキスの会社か。ディスポーザーの大手はアメリカ製らしいがかえって国産で安心できるわな。

ただ、ディスポーザーは良い点ばかりでなく維持費もかなりかかるぜよ。二年に一度できれば毎年排水管の詰まりを予防するため高圧洗浄が必要だし十年から二十年で排水管の取り替えが必要だってな。

高圧洗浄は六万くらいらしいが、排水管取り替えはめちゃ高いらしいぜよ。

[432: 匿名さん]

高圧洗浄が６万円は高いですねーーー。しかも二年に一回ですか？知らなかったです・・・だから皆さん、あちこちで無くてもよい設備だって話が出てるんでしょうか？？いま発売中の新築のマンションでも、ディスポーザーが付いていないマンションがあるのもそのせいなんでしょうかね・・・

[441: 匿名さん]

新札幌は上棟祭をやったようですが、ここや平岸はやらないのでしょうか？

[442: 匿名さん]

上棟したらやるんでない？

[443: 匿名さん]

ここは、完売していないんですか？ご存知な方いますか？

[444: 匿名さん]

完成して一年ぐらい、経ったんじゃない？もう、完売したでしょ、多分。

[445: マンコミュファンさん]

あと2戸みたいです。早い者勝ち！？

[446: あ]

１ヶ月も経ってないよ。

[447: 匿名さん]

完成してって事？売り出してからは？

[448: 匿名さん]

早い者勝ち？
半年ぐらい前からずっと残り２戸ってなってますよ。

[449: あ]

完成してから１ヶ月も経ってないってこと。
入居は先週から始まったのかな？

[450: 匿名さん]

じゃあ、値引きしないんだ。

[451: 匿名さん]

しないでしょ。

[452: 物件比較中さん]

半年前から、残り2戸なんて、すごいじゃないですか！！

[453: 匿名さん]

なんで、あと２戸が売れないんですかね。値引きしないから？！

[454: 匿名さん]

そうしないから。

[455: マンコミュファンさん]

道内一番人気だから。

[456: 匿名さん]

道内一番人気？？？

[457: 物件比較中さん]

残りの2戸って、モデルルームとかになってるんですかね。？見に行かれた方いますかぁ？

[458: 匿名さん]

↑
残り戸数を知ってる人がモデルになってるかどうかを知らないなんて、凄い不自然な話ですね（笑）

[459: 物件比較中さん]

上のほうに書き込みあったので、、、、、。そんなに不思議ですか？

[460: 匿名さん]

どういう理屈で不自然なんだろうか…？