グランファーレ伏見グランディオってどうですか？

[ビギナーさん]

グランファーレ伏見グランディオについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/34_fushimi/

物件データ：
所在地：北海道札幌市中央区南18条西14-1556番2
価格：2859万円-3318万円
間取：3LDK-4LDK
面積：75.58平米-90.38平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

[21: マンコミュファンさん]

グランデは道内では良くも悪くも目立つんですよ。首都圏などと違い他のデベがデザイン性のない公団住宅チックな物件ばかり供給するから余計に目立つのでしょう。三○とか○友のＭＳでも隣の賃貸のほうが立派に見えることもあるくらい。
確かにグランファーレはよく言えばお洒落なホテル風。悪く言えば成金趣味。と言うか私が不倫に使うファッションホテル風にも見える（笑）

だが、大金持ちなら趣味が云々と見向きもしないし買わないのかもしれないけど、日頃ね。。。安普請の賃貸に住んでるここに書き込んでる常連さんや一般庶民にしてみたら夢がかなってよいんではないの？一度はこんな豪華なマンションに住んでみたいって庶民の気持ちが分かるような気がする。

[22: 匿名さん]

>>21
マンションの価値は住空間の箱としての性能（通気や採光や広さや間取りなど）と、交通手段を含めた利便性や管理、環境などの充実であって、それらが十分に備わっていないのに一見豪華な設備やオプションでごまかそうとしても、まともな購入検討者はだまされないと思います。
ダイアパレスの焼き直しのようなグランデのマンションを下品だと言っている人は、そのことをさしているのだと思います。その批評を安普請の賃貸にすんでいるとか、庶民の夢の豪華マンションとかトンチンカンな切り返しをしているから社員だと言われるのです。むしろ社員ならこんなところに書き込みしていないで、まともな購入者に認めてもらえるマンションを提供する努力をしたらいいと思います。

[23: 契約済みさん]

22さん　そうでしょうか？　　私はグランファーレの間取りを見ると、相当企画されていると思います。柱もアウトフレームだし、逆梁ハイサッシュを採用していますので、明るく採光がとれています。ボウウインドウサッシュ(グランデさんだけだと思います。)もお洒落です。さらに自由設計でユーザーの希望に近づけますし、ここまで時間を費やしてくれるデベさんはいないと思います。環境や利便性、価格を総合的に判断するのは簡単だと思います。肝心なのは契約してから、自分の満足いくようにプランやこだわりを活かしてくださるかだと思います。グランデさんはこだわりを大事に、契約者とみずから造るオーダーメイドマンションを目指されていると言っていました。ただ批判ばかりしている人たちでは、わからないと思いますね。

[24: マンコミュファンさん]

間取り変更自由とはいっても、構造的にスケルトン&インフィルというわけでもなさそうだし、水周りは変更できないんでしょ。だったら、オーダーメイドといってもほんとに枝葉の些細な部分だけですよね。

[25: 契約済みさん]

ただスケルトンインフィルがついていても、お金がかかれば設計変更しても、あたりまえのように思えてしまいます。グランファーレのマンションはグランデさんの設計士、施工会社の所長さんが打ち合わせに同席してくれて、自由に変更に応じてくれました。内の場合は間仕切りを移動させ寝室を広げたり、クロゼットに仏壇を収納しました。ほかにもキッチンの両面ハッチ食器棚を取りやめてオープンにし、リビングに間接照明をつけました。細かいことは省略しますが、ほとんど無料で終わりましたよ。やはり細かい打ち合わせで納得の間取りができたと思っています。打つ合わせには10回はかかりましたが、それだけのかいはありましたね。これにはグランデさんに感謝しています。オーダーメイドというのは、ただ単にお金がかかることではなく、いかに契約者のニーズにこたえられて、良い提案と親身になっていただけることかなと思いました。私的にはグランデさんから購入できて良かったです。検討している方がいらっしゃればお薦めですよ。

[26: 匿名さん]

ある程度なら棚だとか、間接照明、仏壇入れるのに収納変更とかは応じてくれるんじゃないですか？まあ、建つ前に打ち合わせできるからだと思いますけど。
和室から洋室に変更とかも無料であるじゃないですか他だって。

[27: 22]

>>柱もアウトフレームだし、逆梁ハイサッシュを採用していますので、明るく採光がとれています。
これは今時のマンションの標準であって、特別な話ではないでしょう。
間取り変更はないよりはあったほうがいいのでしょうが、あとからお金をかけても変えられない部分をあらかじめ充実させることが大切で、オプションだの間取り変更だのはやはり枝葉でしょう。まあ、それが気に入って購入しているのでしたらそれは各人の自由です。

[28: 契約済みさん]

で、マンションの価値を語る２２のご推奨の物件はどこ？

[29: 22]

>>23
よくある煽りですね。
こちらの内容は単なる批判のための批判ではなく、かなり分かりやすく書いているつもりですが、
具体名をあげないとあなたの頭では理解できませんか？

ここは理想のマンションを語るスレッドではなく、個別のマンションの良しあしを語るスレッドと
理解していますのでスレタイと関係のない不毛な議論はやめましょう。

[30: 新築マンション住まい]

金余ってるくらいの人にちょうどいいマンションですね。

私には定年後維持できる自信がないのでここの会社のマンションを買うのやめました。

検討している方は勢いで買っちゃ駄目ですよ。手離すことになりかねません。

[32: マンコミュファンさん]

22さんの言うことはとても明確でわかりやすいですし、大人の対応をされていると思います。
お盆商戦のなか、いい意見だけで彩りたいのもわかりますが、理不尽にからむのはそのくらいにしておいたほうがいいですよ。

[34: 入居済みさん]

＞29さん

立地や環境など良い方がいいに決まってます。セ○ールも円山公園駅前の一等地にあればブランド三井が駅まで歩けないような円山の奥地にあったりしますから同じデベでも良し悪しの物件があるわけでしょう。グランデも物件により利便性や環境に当然良し悪しがあるわけです。ここで問題にしてたのはグランデのマンション自体はどうかと言う議論で立地や利便性が大切なのは当たり前の話じゃありませんか。貴方の論理はずれてますし都合が悪くなると逃げてますね。

＞30さん

貴方の仰るとおり共有区や付帯設備が多いだけ将来の維持費は他の物件より高くなると思われます。ぎりぎりの予算の方はここははずされた方がよいと思われます。実際の入居者も個人的印象ですが品のよい中高年層や比較的裕福な３０代若年層が多いように感じてます。

[35: 22]

>>32
33の書き込み中で投稿後にあなたの書き込みを拝見しました。
32の書き込みがあるのなら33は書かずもがなでした。
こちらもちょっと大人げない感じになってきましたので
以後はなるべく自粛します。ご意見ありがとうございます。

[36: 物件比較中さん]

>>34さん

新築物件を探しているものです。34さんはグランファーレのマンションにお詳しいようなのでお尋ねいたします。
私はマンションの基本的性能として、①外断熱、②スケルトン・インフィル構造、③二重天井といった条件を重視しているのですが、グランファーレ・シリーズのマンションは、これらの条件を満たしているでしょうか。

[38: 契約済みさん]

＞２２さん

私も単なる理屈や批判ではなく貴方が現在真剣に検討してる物件か契約済み物件を教えて欲しいと思います。グランデのスレが立つと何時も噛みつく家ダニならぬスレダニがいるそうですので、貴方ではないとは思いますが、貴方の年収と職業と現在の住宅環境を個人情報に差し障りがない程度に教えてくださいませんか。

＞３６さん（２２・２９）

パンフによれば二重壁・床とありますが外断熱ではないですね。私は構造については素人なので、逆に札幌で全面外断熱工法などを採用してるマンションがあればどこなのか教えて欲しいと思います。札幌ではまだほとんど普及してないと聞いておりますので、宜しくご教授お願いします！

[39: 匿名さん]

グランデが今分譲してるマンションは全て立地が良くないと思います。せっかくいいマンションを作ってるのだから、もっといい場所で作ればいいのに。

【管理担当です、テキストの一部を変更しました。】

[40: ビギナーさん]

グランデのマンションはカラオケやらジムなどの設備があるようですが、実際入居者にとってはどうなんでしょう？重宝してる人もいるのかな？
管理費や修繕費用を考えるとこのあたりの設備はいらない気がしてならない。

[41: 入居予定さん]

グランデの賞賛をするとすぐに社員扱いをするスレ荒らしはいますが、社員の書き込みはないと思いますよ。多分、トラウマでもあるのでしょう。

確かに私自身も従来から地下鉄沿線派ですから地下鉄からの距離は勿論スーパーへの距離などを最重視してます。現在のグランデの売主販売は伏見・平岸・新札幌の３箇所ですが(エスポアはゲオが売主）、伏見は中央区物件・平岸は地下鉄徒歩６分・新札幌は徒歩９で他のデベと比べてとりわけ悪いわけでもないでしょう。なるほど地下鉄徒歩３分以内とか円山公園付近が理想ですが販売中の物件でどこのデベが販売してます？シティハウスの売れ残りくらいでしょう。

[42: 匿名さん]

手離すことになりかねません。
はどのような意味合いでしょうか、気になりますので具体的に教えてください。

[43: 匿名さん]

＞４０ ＞４２

手放すことになりかねないとコメントしたのは私ではありませんが維持費に関することだと思います。グランデにも色々あって一概には言えませんが例えば大浴場や岩盤浴がある物件などは、将来的に維持管理が普通のマンションよりかさむし、修繕費もそれなりにかかるため修繕積立金を１５年後には三倍に値上げすることは不可避だと思われますす。グランデ側からのシュミレーションに基づいて管理組合が決定することですが、付帯設備が多いマンションほど維持費はかかる訳です。維持費からみたらタワーマンションが一番かかるそうですが・・・


しかし、昨今のガソリン高もあり屋内に趣味性のある共有区があればカラオケ、温泉、バーベキュー、リラクゼーション、ジムなどに車で行かずにすみますし、仕事やストレスで疲れた心身を帰宅後に自宅マンション内で癒せるのは一つの方向性かと思います。 私自身は入居者でないのでこれ以上具体的に質問にお答えできず申し訳ありません。

[44: マンコミュファンさん]

ちなみに修繕積立金はどこのデベも毎月４０００円から７０００円程度で資材高もあり将来的には２倍以上値上げしなければ大規模補修などに対応できないと思われます。グランデだけの問題ではないと思われます。きちんと初めから将来を見据えて修繕積立金を徴収するデベは三井くらいで１００００円前後のところが多いです。大手で一番低いのは三菱だったと思います。

[45: 匿名さん]

グランデだけの問題でないのは確かだが、グランデが他以上に修繕積立金が必要になってくるのは
間違いない。

[46: 匿名さん]

グランファーレって車に例えるとトヨタのアルファードににてるね。今、豪華なミニバンが中高年に静かなブームらしい。燃費が悪いとかあまり気にする人はいないらしい（ベストカーより）

グランファーレの将来の維持費も他のシンプルなMSよりも割高になるのは確か。だが毎月の修繕積立金が５千円くらい他MSより高くなるからとびびるのなら、やめといたほうがいいよ。入居者にも迷惑になるから。
同じ理由でタワーは↑にも書かれてるけど、将来は途方もない修繕が必要になるからファミリイ向きではない。エレベーターが故障しただけでいくら修理費がかかると思う？

アルファードがいいなと思える人はグランファーレとの相性もいいかも。逆に燃費は悪いし豪華装備もいらないという人はホンダのフィットレベルのの外壁タイルなし設備なしのシンプルな物件を選ぶことですな。

[47: 契約済みさん]

４５みたいのが、繰り返し繰り返し出没するんだよな〜。
もうわかってるって、何度も言われなくても。

ここは、機械式だし、共有部の設備も多いから
素のようなマンションに比べたら修繕費、管理費が高くなるのは当たり前。
この掲示板を見て情報収集しているような人ならそれくらい納得して契約しているはず。
長期修繕計画以上の出費があることも考えに入れてるし。

将来、どうしても負担に耐えられないような事態になったら、
管理組合で共有設備の停止を決めればよいのではないですか。
あったら便利だけど、無くても生活に困らないから平気です。
戸数が少ないので話し合いもまとまりやすいのでは。

どなたかも言ってましたが、将来の修繕費を不安に感じような人は買わないほうがよい。
修繕費払えませんなんていう住人が出たら、管理組合も迷惑だし。

[48: マンション住まい]

47さんの言うことも正論ですが、将来の修繕費の値上がりをよく考えずにここのマンションを買うには微妙に低所得者が一部、勢いで買ってるのも事実。

[49: 36]

札幌でも外断熱やスケルトン・インフィルを取り入れたマンションはいくつかあるようですよ（スレ違いなので、詳しい内容は控えておきますが）。私自身、そちらの購入を検討していたのですが、迷っているうちに残念ながらもう完売してしまったようです。

グランファーレは全滅ですか。このマンションをずいぶん賞賛している方がいたので、ひとつくらいは取り入れているかと期待していたのですが・・・。酸素バーのような目立つところばかり派手にして、構造のような見えないところは安く上げているんでしょうかね。

[50: 匿名さん]

>>48

管理費を負担できない人が増えると、さらに一人当たりの負担が増加してしまいます。
ゴーストマンションにならなければいいのですが・・・。

[51: 物件比較中さん]

４８さんの言っていることはどこのマンションにもあてはまるかと思います。
グランデだけの特色ではないでしょう。

[52: 物件比較中さん]

４９さんの懸念もどこのマンションにもありえるかと思います。
各社コスト削減にしのぎを削ってますから。
グランデだけの懸念ではないでしょう。

[53: 匿名さん]

＞４８・４９・５０さん

維持費がグランデが将来高めだといっても、大雑把ですが毎月数千円の負担増くらいを見ておけばよいと思います。例えお風呂があってもそれらの維持費など外壁などの大補修に比べれば取るに足りないものです。まして、カラオケやジムや酸素バーの維持費はたいしたことはない。むしろ他のMSにもある機械式の駐車場のほうが高くつきます。ゴーストマンションは郊外の値引きMSや倒○産MSが将来人口減少でその危険があると思われます。契約率NO1のデベに対して失礼な発言ですね。
構造に関してはグランデは全滅どころか詳しいことは省きますが、大手以上のかなりよい線をいってると思います。完全外断熱工法は検索しましたが現在のところ賃貸のみで分譲ではブランズイーストの屋上しか使用してないと出ました。分譲で施工例があれば参考までにお聞かせください。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

[54: 匿名さん]

別スレでグランデの情報がありました。ありきたりかもしれませんが手抜きはないようです。ブランズの屋上外断熱やVGのスケルトン・インフィルがあるようですが良い面・悪い面もあり他のデベともお互い５０歩１００歩でしょう。

複数の劣化対策によってコンクリートの共用限界１００年。ダブル配筋・溶接閉鎖型フープ筋により耐震性を高めるとか、GL工法で断熱を高め、L４０等級の床と壁の２重構造で遮音性を確保。配水管までVPプラス２重グラスウールで遮音性を高める。アウトフレーム工法と逆梁ハイサッシュで柱が部屋に突出せず開放感があふれる工夫もしています。その他炭を天井裏に敷き詰めたりノンホルマリン、オール抗菌フローリング・２４時間集中換気があります。

[59: 36]

屋上だけでなく外壁も含んだ完全外断熱のマンション、分譲でもありましたよ。今でもそのサイトは残っています。詳細を書くとそのデベのまわしものといわれそうなので書きませんが、53さんは不勉強ですね。また、品性に問題があるように思います。

53さんが入居者なのか、日本グランデの社員なのかはわかりませんが、いずれにしても、こういう人の関係するマンションには関わりたくないと思いました。

[61: 匿名さん]

>>58 >>38のレス

自分の書き込み内容を見直してから書き込みした方が恥をかかないで済みますよ。


＞２２さん

私も単なる理屈や批判ではなく貴方が現在真剣に検討してる物件か契約済み物件を教えて欲しいと思います。グランデのスレが立つと何時も噛みつく家ダニならぬスレダニがいるそうですので、貴方ではないとは思いますが、貴方の年収と職業と現在の住宅環境を個人情報に差し障りがない程度に教えてくださいませんか。 ところで年収・職業を知りたい理由は何なの？
あ、海外旅行に行く（ずいぶん唐突な公表だけどw）っていうからしばらくレスはないか。

[62: 匿名さん]

“５９も４分後に５８に反応してますし”
って書いてあるけど、別にたまたま４分後の投稿になっただけだと思うんだけど。
58の投稿を見たあとに書いたんなら、″５３”じゃなくて“５８”って書くよな。

[63: 周辺住民さん]

５９さん、同感ですね。

スレダニ、契約率NO1、トラウマ、グランデに入社できなかった・・・等々
別に面白いとも思えないフレーズでひとりではしゃいでいるかたがいるようですね。
まあ、販売のほうもその元気で頑張ってください。

[64: 物件比較中さん]

６１さんに同意。

私は、年収・職業まで知りたいとは思わないです。
でも、一所懸命にグランデの批判を繰り返している人たちが
どの物件がよろしいと思っているのか知りたいです。

ぜひ、物件選び参考のためにお聞かせ願いたいです。

[66: 物件比較中さん]

５月に日本グランデのモデルルームに行きましたが、オシャレでとても好印象を持ちました。我が家は予算的に少し無理ですがラウンドガラスのあるタイプの部屋は住める方が羨ましいくらいです。

この伏見も３ヶ月前まではまだ残りがあり相方とゆっくり検討してたら、もうほとんど残り物件がないそうで少し焦ってます。中央区希望ですが次の予定はあるのでしょうか？

[67: 購入経験者さん]

＞６６
あら、もう海外旅行からおかえりですか？

[68: 地元不動産業者さん]

グランデは未だにプロパンガス使ってるの？

ちょっと前まではそれでコストダウンしてたからね。
で、パンフにも表示されてなかったからちょっとびっくり。

素人受けするオプションがフル装備なのでグレードが高いマンションとの発言が多いのには
驚きなのだが・・・
営業サイドの意見が強い販売会社というイメージでデベロッパーとしては社内に建築技術者が少ないのでは？
営業が強いから売るための意見が最優先されて、技術的なクレームや管理修繕面でのアフター
将来的なメンテナンス等は二の次ってのが設備仕様から見えるのは私だけじゃないでしょう？

それと契約率が高い＝儲かってるとは一概に言えない。
成約数NO1の会社だって危ない位だし、そういう謳い文句は注意也よ。

もし仕様が良くてコストがそれほど高くないのなら利益が薄いので
倍売らなきゃ駄目だろうし、利益が同じなら工事費安くないと計算合わないよ。

でしょ？
年間供給数300戸ｘ5年の歴史の地場会社と3000戸X30年の大手デべと同じものを作ったら、
どっちが安くゼネコンに発注できるか判るよね。

[69: マンコミュファンさん]

６８さんの意見は冷静で的確です。グランデの粘着ファンも反論できないでしょう。
でもさすがに今はＦＡＣＴだと思います。少し前まで住民の生活コストを無視した激高のプロパンだったと思いますが。

[70: 匿名さん]

この前暇だから過去スレ見てたら
今やここでは値引き、倒産の噂の話題にしかならない○川も
05〜06年頃は成約率、件数No.1っていう○川擁護派の意見が目立ってたな。