グランファーレ伏見グランディオってどうですか？

[ビギナーさん]

グランファーレ伏見グランディオについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/34_fushimi/

物件データ：
所在地：北海道札幌市中央区南18条西14-1556番2
価格：2859万円-3318万円
間取：3LDK-4LDK
面積：75.58平米-90.38平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

[141: 契約済みさん]

確かにＬ−４０は少しふわふわした感じで最初ＭＲを見たときにあれ？と思いました。まあ、それくらいは慣れると思いますし上階からの音がそれで少しでも抑制されればいいし、下の住人にも迷惑がかからりづらくなればと思います。やはり他の入居者のことを考えたら、防音性能が優れたＬ４０がよいと考えますがね。。。。。

[142: 匿名さん]

L-40の床ってスラブ厚が薄いマンションで多いイメージだけどここはどうなの？
構造上遮音性能がイマイチなんでで使われてるの？。

[143: 購入経験者さん]

本来であれば、スラブ厚や二重天井で騒音を防止するのがまっとうな方法なのでしょうが、
そういうのは素人の客にはアピールしにくいですからね・・・。

[144: 匿名さん]

あは。なんとかケチをつけたいようですね。スラブ厚２００ミリ、２重床を採用してるから基本もちゃんと押さえてるでしょ。他のデベさん、もう少し頑張らないと基本構造だけでもグランデに勝てないよん＾＾
施工も設計も（設備だけでなく）きちんとしてるから、売れてるんでしょうが、ここは。

[145: 購入経験者さん]

スラブ厚200ミリというのは現在の「最低ライン」であって、
ぜんぜん自慢できるレベルではないのですが。

勉強不足ですね、営業さん。

[146: 匿名さん]

エイギョウエイギョウと夏の蛙のようにうるさく鳴きますね。貴方の得意な販社乙ではありませんのであしからず。でもさすが元Ｄ建設社員だけあって詳しいですね。

では逆にお聞きしますが、コンクリート厚２００mm以上・２重床・フローリングL-40以上の現在販売中のMSがあれば教えてください。ブランズ桑園は１８０mmてことくらいか知りませんので。１４５さんは大和のVGがお好きなようですが、VGはいかがでしょうか？

[147: マンコミュファンさん]

三井の上級パークシティシリーズでスラブ厚２６センチがあるけど、首都圏。札幌は下級のパークホームズしかないね。個人的には知らないけどパークホームズのスラブ厚やフローリングと比べるのがいいかな。とりあえず、三井が１番の優良大手だから。あと、高層や大規模マンションでは構造的に異なる場合もあるからVガーデンとは一概に比較できないよ。

[148: 匿名さん]

>>125 契約済みさんと>>129 匿名さんのいうことはどちらが正しいのでしょう。
両方とも正しいということになれば、このデベは70万程度の酸素バーの設備を400万のものとして購入者に説明したことになってしまいます。

[149: 匿名さん]

でも今時180ミリてあんまりないよな。今売りに出てるのでは上に出てたブランズ桑園、カーサ山鼻、宮川の一部位？確かに200ミリ以上が当たり前と言えるでは？
ところでほんとにグランデ物件て二重床なの？ホームページみる限り構造に関する記載が少なすぎて分からない。
せっかくの二重床なのにふわふわで評判の良くないL−40のフローリングていうのもあまりないのでは？

[150: 匿名さん]

>148

酸素バーなんて見たこともないから偉そうなこと言えないけど、酸素バーの機械と125は確かに書いてるけど酸素バーにあるマッサージチェアだけでも七十万しそうだし設備全体のことと勘違いしたんだろう。酸素バーの発生器は業務用で数十万が相場らしいからな。

>149

最近のマンションで逆に二重床じゃなくて直床の所ってあるんですかね？ほとんど直床なんて絶滅してると思うけど。それから防音に関してはスラブ厚や二重床よりもフローリング性能が重要だって言われてるようだから多少ふわふわしてても住民トラブルを避けるのには特級のＬ40が今時の時流に合って安心だわな。古い遮音性の低いマンションのリフォームではＬ40を使うことも多くなってるらしいしな。別にグランデを誉める訳じゃないが、前レスにも書いてあったが排水管にも二重に遮音材を巻いて夜間の排水音にも気を配っているみたいだから、標準はしっかりと押さえてるだろう。あらを探そうと躍起になってる連中はパラノイアとは言わないにしろ少し粘着性強すぎるんじゃないか。

[151: マンション住まい]

150さん、グランデを擁護しまくってるじゃん（失笑）
他県は知りませんが北海道はどのデベロッパに限らず直床多いですよ。世間知らずというか、そういう基本的な知識もなくマンション語らないでほしいな。
因みにわたしは住宅関連業者ではありませんので。

[152: 匿名さん]

ほんと(・_・)エッ....?
東京のスレには今時直床はほとんどなくて二重床は常識とあったしグランデのパンフレットにも二重床と書いてるけど調べてみるわ。しかし、もし北海道のマンションが直床ばかりならそれこそ各デベは道民を見下してるわけだ。それともし直床ならフローリングはＬ40でないと防音対策に尚更まずいでしょ。

[153: マンション住まい]

直床でも二重天井なら将来のメンテナンスに何ら問題ないし別にコスト高の二重床にこだわる必要はないと思いますが？東京はマンションの販売数が多いのにｍ2が狭いのでそういった構造を売りにしないと勝ちぬけないのでは？
わたしはたまたま二重床ですが直床も普通に検討しましたよ。二重床はリフォームの際水回り等も簡単に動かせるといいますが、そんな事したら上下階と騒音問題にもなりかねません。実際直床、二重天井物件で問題ないです。

[154: 購入検討中さん]

桑園物件はスラブ180mmで直張ですし、ハイサッシでは無いですし、燐戸壁は吉野石膏の石膏ボードだし、ここでの常識とはかなり違いがありますが結構人気有るんですよね、構造なんてどうでも良いんですねその点ここの物件は基本もしっかりしていますね、安心です。

[155: 契約済みさん]

>>150

間違いではありません。機械だけでそれだけかかかると聞いています。営業さんがうそをいうとは思えないので、129さんが間違っているのだろうと思います。

[156: 匿名さん]

＞154さん

ブランズ桑園はJR利用の方にとって最高の利便性をもった魅力的な物件だと思います。

＞155 さん
１５０ですが、失礼ながら本当に四百万円もするのですか？Googleで調べてみた限りでは業務用で数十万でしたが・・・

[157: 154さんへ]

構造なんてどうでもいいというのは言い過ぎですね。どのデベも基本は押さえてやってるんですから。154はグランデの回し者ですかね？それを言ったら過去レスで盛り上っていたグランデの集中プロパンの方が問題ありですよね。

[158: マンコミュファンさん]

>>157
１５４さんは桑園のスレによく登場されるすごく熱心で正直な主婦？の方だと思いますよ。前々からスラブ厚やハイサッシでないことを気にされてるコメントがはいってますから。何でもかんでも業界人にするのはもうやめましょう。管理人から削除されるだけですから＾＾

[159: マンション住まい]

わかりました。東京のデベとグランデの営業トークに洗脳された方ですね。

[160: 匿名さん]

ここって天井高どれ位？

興味あったんで検索してたらたまたまここのゼネコンのHPで

http://www.nakayamagumi.co.jp/frame.html?http://www.nakayamagumi.co.jp...

地上10階建 塔屋1階
最高高さ31.4 m

とあった。


塔屋（モスクのところね）はイラストからすると3m位ありそうだから
28.4÷10で階高2.8m
直床のマンションでも今時階高3mは普通だから
（33m規制地区で目一杯建てて11階、同じく45m規制地区で15階）
ここにスラブ厚200mm　二重床、二重天井だとだいぶ天井低くなりそうだけど・・・。

この高さを塔屋を含まないものと考えても
階高3.14m

通常2重床にするような首都圏や札幌でも比較的仕様の良いマンションでは
33m規制地区で10階、45m規制地区で14階というように
階高3.2〜3.3mとここよりは余裕を持たせてある。

二重床とか二重天井、スラブ厚200mmという構造で
この階高である程度の天井高を確保しているのであれば
それはそれで驚き、何か革新的な技術でも持っているの？
（パンフレットを見てないんでほんとにそのような仕様を謳っているのか分かりませんが…）

別にここへの誹謗ではないので悪しからず。
単純な疑問です。

[161: 160]

塔屋少なく見積もっても4m以上はあるな

[162: 匿名さん]

日本グランデって、とっくの昔に販売（提携）の終わったマンションの価格表を今でもウェブサイトに堂々と掲示しているんですね。いい加減に削除したらいかがですか。

販売してしまえば、はい終わり。住んでいる人への配慮なんてないんですね。

[163: 匿名さん]

１６２さん。それはどこにあるんですか？どれくらい値上がりしてるか見たいなぁ

[164: 162]

日本グランデが販売を担当したマンションで、グランデのウェブサイト上に掲載されています。
現在お住まいの方々のためにリンクはしません。

それにしても、４年間も店晒しなんて本当にだらしない会社だと思います。

[165: 匿名さん]

＞１６４
ホームページには勿論でしょうが４年前の販売物件の価格表は載ってません。グーグルからもあれこれ検索してみましたが私には見つけられませんでした。４年前というとエスポア月寒の頃かな・・・でもグランデの公式ホームではしっかり削除されてるので、これはネット社会の盲点で仕方ないのでしょう。

[166: 匿名さん]

ttp://www.nippon-grande.co.jp/material/new/11_p_miyanosawa/price.htm

にあります。

[167: 匿名さん]

１６６です。

１６２さんの言っているのは上のことだと思います。太平洋興発が売主で、日本グランデが販売を担当したマンションですね。
１６５さんのおっしゃるようにキャッシュが残ってしまっているというのではなく、ホームページの内容を削除していないという明らかな手抜きによるものです。

住んでいらっしゃる方はいい気持ではないと思いますので、早く消してあげてください。

[168: マンコミュファンさん]

太平洋興発っていったら石炭の会社で無謀にもマンションに手を出した挙句、耐震偽装問題を起こした会社でしょう。今もあるのですか？その会社。販売の住友もあわてて引いたみたいだし、グランデも巻き込まれるのを嫌ったのでしょう。販売価格を削除してないのはグランデにも多少の責任があるかもしれませんが、基本的に問題を引き起こしたのなら売主が削除すべきでしょう。

[169: マンコミュファンさん]

売主が削除すべき？　168は何をトチ狂っているんだｗ
上はまぎれもなく日本グランデのホームページだろう。この会社は自社のホームページもまともに管理できない会社ってことさ。

[170: マンコミュファンさん]

階高の件はどうなった？
ホームページには階高については記述されていないようだが、やっぱり天井が低いのか？

[171: 匿名さん]

高さを測ったり、４年前の物件のあらを捜し出す熱意はすごい執念を感じるよ。でもそんな暇があったら、まともな仕事を探すか資格の勉強でもしなさい・・・元Ｄ建設さん。

[172: 購入検討中さん]

>>168

あの耐震偽装問題に日本グランデが関わっていたというのは初耳でした。
情報ありがとうございます。

[173: 匿名さん]

↑よく屁理屈を考えるね。太平洋興発自体は耐震疑惑で噂になったこともあったけどパシフィック宮の沢は耐震偽装はなかったし現に人も住んでるでしょ。販売代理のグランデはもちろん関係ないでしょ。

[174: 172]

販売代理だから関係ないというのはひどいでしょう。
日本グランデという会社はそんな無責任な会社なのですか？

[175: 匿名さん]

素人考えとしては販売代理はあくまでも販売代理なので、耐震偽装に関しては責任はないのではないかと。勿論知らされた上で売っていたなら大問題ですが、さすがにそれはないでしょうし。
ただ、ホームページの削除などに関しては怠慢以外の何物でもありませんよね。

私個人はグランデ物件を昔見に行った後から営業電話がしつこく、他に検討している地域もあることを伝えるとその地域の悪口を電話のたびに言われ、どれだけ自社の物件がすばらしいかをこちらの事情おかまいなしにしゃべり続けられたのでイメージは最悪です。勿論他社にも微妙な営業はいたしグランデのほかの営業の方は知りませんが…。

[176: 周辺住民さん]

>175
いわゆる大京系デべの販売姿勢です。D建設を通して遺伝子を引き継いでいるのでしょう。
やはり生まれ育ちはそう簡単には変えられませんね。

[177: 匿名さん]

それってもし事実としても大昔のはなしなのではありませんか？ 私は一昨年からグランデ物件を検討して何度もモデルルームに足を運びましたが、家に電話がかかってくることもなく強引な印象などまるでありませんでしたよ。むしろ●京さんの社員は確かにしつこいし強引で自宅にも電話がありましたが。

[178: 匿名さん]

>>176

そういう貴方もＤ建設の出身だけあって粘着質でしつこくやにっこいね。作り話までしてスレを荒らすとは自分が悲しいでしょうに。
昨年までグランデは即日完売などを好調な売れ行きを続けており自ら電話してしつこく勧誘する余裕など社員さんになかったのは、ＭＳファンならどなたでも知っていることでしょう。

[179: 175]

そんなに昔じゃないですよ。私が見たのは知事公館〜エスポアあたりまでなので。

ちなみにあまりにも迷惑なのでナンバーディスプレイ機能を生かして着信拒否したらさすがに番号変えてかけてくることまではありませんでした。
たまたま当たりの悪い営業だったのかは知りません。
よくわからないまま見ていたときは設備とか価格とか魅力的だったんですけどね。今となっては…ですが。

そういえば営業が忙しいで思い出しましたが、グランデのモデルルームは営業も現場スタッフとして働いて組んでるとか。そういう所で会社全体としてのコストダウンをはかってるって言ってましたよ。これは知事公館のモデルで聞いたんだったかな。本当かどうか、今でもそうなのかは知りません。

大京は山の手タワーしか見に行ってないので知りませんが、そこでの営業の人は可もなく不可もなく。しつこくもなく丁寧でした。ただ、知識レベルは少し低かったかな。受付の方がきれいでした。ダイアは見に行ったことないので知りません。
これ以上の他のデベの話はスレ違いなのでやめときます。

[181: 176]

＞ＭＳファンならどなたでも知っていることでしょう。
知るわけないでしょう。
残り３戸のマンションでもデべが必死に書き込んでいるところをみると
グランデが怪しい会社で、普通の販売ではよっぽど売れないんだろうな
、ということはわかります。

[182: 匿名さん]

絶好調なのは確か。以前、興味本位で札駅までシャトルバスを走らす予定の物件のパンフを送ってもらい届いた翌日に電話、2日目に訪問（名刺がポストに入っていた）があった。以降は連絡無し。即完売したからでしょうが…。営業は徹底されていると感じた。直接話したことは無いので態度や説明内容が実のあるものかは不明。営業されたくないのなら無視するのが効果的だと思う。

[188: 175]

同一人物といわれてもどう返答してよいか困ってしまうのですが…。まぁ、好きなように思ってくださって結構です。情報の取捨選択能力も必要ですからね。

売れていることも勢いがある会社であることも間違いないでしょう。そこは否定しません。売れているのに何故執拗に営業電話をかけてきたのかは知りませんが、過去の話ですし今更どうこうということもないです。

しかし個人的には少しでもグランデに否定的な意見を書くとすぐにスレ荒らし認定している方がいらっしゃいますが、掲示板を見ている方々からするとそれがグランデの評判を落としているようにも感じるのですが…。もしかして、わざと？

私自身グランデのマイナス意見を書いておいてなんですが、せっかくの掲示板なわけですし購入者の方もいるわけですので、もっときちんとしたお話が出来れば良いのですけどねぇ…。難しいんでしょうかね。

[189: 176]

凡庸な立地、凡庸なマンションにいろいろと付加価値をつけて売りやすくすること自体は
グランデの勝手だし、それを好きで買う人もいるでしょうしそれは自由です。
なのにこういうスレにデべが自作自演でグランデを賞賛するレスを書き込むからスレが荒れて
かえって胡散臭い会社だという評判になります。またそれを指摘する人をスレ荒らし
（スレダニｗ）とかデべが騒ぐことがまた荒れる原因となっています。
デべは少し黙っていられないんでしょうかね。
結局自分が荒れる原因を作り、かえって自分でデべの評判を落としているのに。