グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[841: 匿名さん]

うちは二人で供働きだから。参考にならんね。

たしか、1万5千くらいから、使用量に対する料金の上がり幅が
小さくなるからいくらなんでも３万はいかないと思う。

[842: 匿名さん]

>冬期で月12,000位ですね。
>床暖＋暖房＋給湯＋風呂＋食洗機＋風呂乾燥
ホンマかいな？真冬でケチらないで、上のとおり月12，000円ならプロパンでも我慢するわ。でも、この数字ほんとに根拠あるんだろうね？？？

[843: 匿名さん]

うちもプロパンっていうかグランデ入居者だけど
12000円はちょっと安い気がするな。

うちは二人で
平日はリビングの暖房、床暖は１日約12時間、土日は24時間つけっぱなし。
寝室の暖房は約8時間。
シャワーは毎日２回。
風呂を沸かすのは２週に１回。
浴室乾燥は毎日３０分。
１週間に１回くらいプラスで２時間。
食洗機の使用はなし。
洗濯は水だから関係なし。

こんな感じで1万5千。
ガス使用量は50立方。

[844: 匿名さん]

私は３月入居のグランデの住人ですが、初めてのガス代は３週間分で８千円行かなかったです。

内訳としては、暖房はﾌｧﾝｺﾝのみ(毎日5時半～23時位まで・25度設定でリビング・子供部屋)、給湯32度・シャワーは毎日で41度・湯船は45度で週３回程度でした。

２度目の今月は暖房を前半しか使って無かったので、６千円程度の請求でしたが来月からはもっと安いと思います。

家族構成は夫婦に息子２人。

ちなみにお風呂が大きくなった為に水道代は２ヶ月で１万越え(泣)
今月から節水します。

[845: 匿名さん]

Factのゆ～ぬっくネオだと

ガス使用量50立方で7500円です。

やっぱりプロパンは高いね。

[846: 匿名さん]

ゆ～ぬっくだと100立方おいくらですか？

[847: 匿名さん]

ゆ～ぬっくだと100立方で11000円。

基本料金4273円。1立方67.72円です。

[848: 匿名さん]

都市ガスの倍もするんだ、プロパンって。やっぱり高いね。普通に使えない。

[849: 匿名さん]

ゆ～ぬっく安いね。
プロパンは１立方あたりいくらってのが
使用量によって変動するから計算するのがめんどいが
50立方くらいまでなら、はるかにゆ～ぬっくの方が安いね。

プロパンでも賃貸の時と比べたらはるかに安かったからいいと思っていたが
ゆ～ぬっくの料金きいて若干なえた。

ちなみに賃貸の時は10立方で１万ごえ。

今は40立方で１万くらい。
50立方で1万5千は見間違えでした。
すいません。

[850: 匿名さん]

グランデさんは全部プロパンなんですか？

[851: 匿名さん]

ゆ～ぬっくは使用量で基本料金と1立方単価が変わります。

0～30立方　基本料金2520円　　1立方113.92円

30～80　　　　　　3685円　　　　　　75円

80～は先ほどの通り。
夏場使用量が少ない時でも5000円位かかってました。
プロパンは夏はどんな感じでしょう。

[852: 匿名さん]

グランファーレ系＋フォートレスゲートは全てプロパンだったような。
少なからず最近のグランデ物件はプロパン。

エスポアは非プロパン

[853: 匿名さん]

使えば使う程プロパンは高いのね。
家族持ちは高い管理費等を考えるときついね。
これは荒らしではないよ。事実

[854: 匿名さん]

１立方とは、どのような単位ですか？
月の使用量？

[855: 匿名さん]

854です。すいませんでした。
１m3/hの事ですね。
1時間当たりの使用量

[856: 匿名さん]

プロパンの立方当たりの発熱量が天然ガスより大きいから、単純比較は出来ないでしょう、発熱量Ｘ２でなかったかな（調べないと解らないが）？

[857: 匿名さん]

グランデ物件に住んでいる者です。
今月のガス代は約10300円でした。
(毎日1回シャワー×2＆浴室乾燥20～30分、週2で+1.5時間
リビング暖房(ファンコン)27℃、平日7時間、休日14時間、
手洗いとかは全部お湯(42℃設定))

プロパンの熱量は2.2倍らしいので、
試しに、我が家のガス使用量×2だと
ゆ～ぬっくではいくらになるのか計算してみたところ、
約9950円でした。

熱量が2倍だからといって単純に使用量が1/2になる訳でも
無いと思うので、あんまり参考にならないかもですが・・・。

[858: 匿名さん]

天然ガスFACTでも、プロパンでも
料金はほぼ同じと言うことですよね。
納得。

[859: 匿名さん]

プロパンにも
ＦＡＣＴとかドリーム８みたいな
セントラルシステム料金はあるのですか。

[860: 匿名さん]

No.857 by 匿名さん　,ちゃんと計算したんですか？どうゆう計算式？

[861: 匿名さん]

第一期完売？

[862: 匿名さん]

ゆ～ぬっくの基本料金等が書かれている過去レスと会わせれば
どういう計算したかわかるよ。

プロパンの熱量は都市ガスの約２.２倍

プロパンと同量の熱量を都市ガスで得るには
使用量が単純に２倍になると考えた計算。

使用量がどれくらいだったのか書かれてませんが
多分、プロパンで40m3ちょい、
都市ガスで81m3くらいで計算したんでしょうね。

[863: 匿名さん]

してないの？どうなの？

[864: 匿名さん]

↑質問形式で荒らしてるけど、もう少し勉強してから荒らしたら？

[865: 匿名さん]

しらん。直接きけばいいじゃん。

[866: 匿名さん]

単純にまだ販売中かどうかしりたいだけかもよ。
荒しと決めつけにはまだはやい

[867: 匿名さん]

だったら直接見に行くか、電話で聞けばいいじゃない。
こんなところで素人同士あーだこーだ言ってもはじまらないでしょ。

[868: 購入経験者さん]

私は買換えを検討している者です。色々な人の意見を参考にと思いこの書き込みみました。あまりにも酷いですね。　今、世の中大変な時で、住宅も在庫が多くてどこに行っても値引きしてます。　そこを乗り切ろうと皆必死に考え、工夫されてます。　人それぞれ考え方、好みあると思います。事実、グランデさんのマンションは人気があるのか売れているみたいです。売れているのはここに書き込まれている方達がどうこうではなく、消費者が選択されるのではないでしょうか。各社それぞれ特徴があり、会社の考え方も違います。けなすより良いところも議論されては？

[869: 匿名さん]

はい～はい。

[870: 物件比較中さん]

↑ですから床暖３ヶ所は大変良いです！
庶民でも買える、ゴージャスな設備とデザイン
ロワイヤル、良い名前です。
一期完売良かったですね、２期に期待します。

[871: 匿名さん]

タウンズ見ました。43世帯であれだけの設備を計画通りに維持管理できるのでしょうか？

[872: 匿名さん]

できるから作るんじゃないでしょうか。

[873: 桃太郎]

オレも将来的な維持費が未知数なスパには基本的に反対の立場だがな。それ以外の共有施設はたかがしれてるぜよ。ジムにせよカラオケにせよ全面改装したところで数千万はかかるまい。むしろ、タイルなしの外壁の約１０～１５年ごとの塗り替えなどのほうが１千万単位の膨大な経費がかかって大変だと思うぜよ。

グランデの外観には賛否があるが、あの色合いのタイルは汚れが目立たなくてよく考えていると思うわ。まあ地震でもおきてタイルに亀裂でも入った場合はタイルの補修は大変だけどな。それは特殊事情で維持費とか気にするならタイル張りのMSを選ぶのが正解だわな。

[874: 匿名さん]

やはり外壁は汚れの目立たない色でないと。幹線道路沿いに白が基調のマンションが立ったが、竣工半年でもう外の通路の白い壁に黒い雨だれの跡がたくさんついてきたならしい。

[875: 匿名さん]

>一期完売良かったですね、２期に期待します。
HPみても１期２期とか書いてないけど？それどこの情報。MRもあんまり流行ってる様に見えなかったけど（笑）

[876: 匿名さん]

43戸でこんなリゾートマンション維持できないぜよ
管理費高くなりすぎて手放す人が出てきて結果ゴーストマンションぜよ
だって筑10年位経って管理費高い古い設備のリゾート中古マンションなんて誰も買わないぜよ

[877: 匿名さん]

リゾートMS？？リゾートもどきマンションまたはプロパンMSでしょう。

[878: 物件比較中さん]

＞HPみても１期２期とか書いてないけど？それどこの情報。
ロワイヤル買う気ですから、ＭＲ行って検討しています、
行った方なら皆さん知っています。
販売個数、時期、契約空き戸番状況、隠し入り口等々
ＨＰには載ってない情報たくさんあります。
ぜひＭＲに行ってコピーではない、分厚いカラーパンフレット
いただいて書き込み、お願いいたします。

[879: 匿名さん]

＞８７８さん

ロワイヤル買う気ですから、ＭＲ行って検討しています、
行った方なら皆さん知っています。
販売個数、時期、契約空き戸番状況、隠し入り口等々
ＨＰには載ってない情報たくさんあります。
ぜひＭＲに行ってコピーではない、分厚いカラーパンフレット
いただいて書き込み、お願いいたします。

↑
漢字の勉強などしようね＾＾（バイ麻生）

販売個数　→　　販売戸数

契約空き戸番状況　　←　意味不明

隠し入り口　　←　意味不明だしあっても必要？？？？

こういう人が検討しているなんて知れていますね（笑）

[880: 匿名さん]

876適切

[881: 匿名さん]

第二期もすぐ完売するんだろうなあ・・・。

[882: 匿名さん]

桃太郎。お前の書くことはあてにならない。

[883: 匿名さん]

876に激しく同意

[884: 匿名さん]

あげ

[885: 匿名さん]

876のために上げ

[886: 匿名さん]

ここを擁護する人、アクセス禁止なのか、はたまたここの仕事で忙しいのか最近擁護や売り込みをしてきませんね。

[887: 匿名さん]

書き込み出来ますよ。
ただ荒らしの人が二名しか居ないようですし、あげや同意のコメントも１人でやっているようです。
購入検討の方達にも迷惑が掛かるようですので控えてました。ちなみに私はデベ関係者でなく入居者です。

[888: 契約済みさん]

マンションを１０件近く見学してきましたが、このマンションが一番華がありましたね。やはり利便性と環境、間取り、価格ですね。どれをとっても理想に近かった気がしています。特に買い物はイーアスが近く、マックスバリュは夜２２時まで営業しているのは魅力ですし、最近はダイエーもリニュアルＯＰＥＮして人気店も入りとても安くなっています。やはりスーパーは競合ができ、相乗効果がでると嬉しいですよ。来月から自由設計も受付開始とのことですから、いまからワクワクしますね。自分では最後の終の住まいと思っていますので、こだわった部屋を作りたいと考えています。同じような考えを持った方がいらっしゃいましたら意見交換をお願いします。

[889: 匿名さん]

>> 最後の終の住まい

でたーーーーーーーーー。

[890: 匿名さん]

いいとこ、風呂に地デジある。
イマイチ、６人乗エレベーター、プロパン、地下鉄１０分
良くわかんない、ロワイヤルの名前、共用施設、ミラノのリゾートをモチーフにした張りぼて外観にする意味？？

[891: 匿名さん]

↑
お仕事お疲れ様です。
今日も売れなかったんですね。

[892: 近隣マンション住まい]

ここを検討している方や契約した方に聞きたいのですが、前のレスでも書かれているように将来の維持や出費、最悪ゴースト化等、考えておりますか？不安ではないですか？

[893: 桃太郎]

がはは。大丈夫だぜよ！付帯設備の維持費で一番の金食い虫が機械式駐車場だぜよ。ここはそれがないから、スパと岩盤浴をさっ引いても４３世帯ありゃ大丈夫だわ。

安心しな。

[894: 近隣マンション住まい]

桃太郎さん以外の回答が聞きたいです。桃太郎さんはここの営業マンの匂いがします。

[895: 匿名さん]

桃太郎さんを営業だと思ってる人達はグランデの誰か目星がついてるんですかね？

[896: 匿名さん]

契約した方は不安が無いから契約したんでしょう。
私は毎年の固定資産税とかを考えると、10年後の100万は普通ではないと思います。
マンション探しは難しいです。

[897: グランデ企画物件入居者]

>892
ゴーストになる要素って経費だけじゃないよね。立地のほうが大きな原因のような気がするけど。だいたい、そんな２０年３０年先のことなんて誰がわかるのかな。そんな先のことまで心配していたらどこのマンションも買えないんじゃないの。

管理費・修繕費については考え方だね。グランデの物件を買う人は設備を使い倒すくらいの気持ちがないとね。岩盤浴使いません。ディスポ使いません。図書館行きません。マッサージチェア使いません・・・という人はグランデはやめたほうがいいよ。
管理費も修繕費も快適さを享受したことへの対価なんだから其の分高くて当然でしょう。がんがん使って元取るっていうのが正しいグランデの住み方だね。

[898: 桃太郎]

グランデの肩をもつつもりはないが、１５年後の管理費＋修繕積立金は標準世帯で三万五千円程度かな。これで大丈夫だと思うぜ。

これって他のデベのこんにゃくマンションも維持費こんなんじゃないのか？

[899: 匿名さん]

た、高っ。

[900: 匿名さん]

>桃太郎

バ○じゃないの？
そんなに高いんじゃ古い企画の２０年前のマンションの考え方でしょ。
やっぱり適当に言っていることが判明したね。グランデの営業じゃないと思いますよ。
営業ならさらに目も当てられない回答をしているから（笑

[902: 匿名さん]

>>888様
マックスバリュは２３時、ダイエーは深夜０時まで営業してます。

[903: 匿名さん]

901 も必死に書き込んでますね。グランデを首になった社員さんですか。

[904: 匿名さん]

日常の買い物はとても便利な地域だよね。ダイエー、アークス、イーアスのマックスバリュ、ショッピングモールとスーパーが近くて。

[905: 匿名はん]

屋上防水はどこのマンションも塗りますぞ。ここだけではないな。多だ言えるのはグランデ物件は屋上をスカイガーデンを設置しているので歩行用のアスファルト防水を施していること。ガーデニング(木製デッキ)もしているから直射日光にも対処したり、最上階は外断熱工法を採用しているぞ。ここはポイントが高いな。またダイア建設のマンションは温泉水を社員が運んでいると書き込んでいるが，嘘はいかんぜよ。専門業者が毎週運んでくるし、アウトソーシングでコストを抑えているらしいぞ。入居者なら誰でもしっとるしな。どこのマンデベ社員かしらんが、知ったかぶりして、そのうち訴えられるぞ！　ま・今はよっぽどのマンションじゃないと客は来ないから暇なんだの。ＰＣの使いすぎで視力を落とさんよう気をつけや。

[906: 匿名さん]

屋上に頻繁に人が行き来するものと、行き来しないもととでは痛み方が違うのでは？その分修繕費かかりませんか？歩行用のアスファルトとありますが、耐久性はどれだけ違うのですか？費用は高くないですか？

[907: 匿名さん]

屋上で人が歩いても、一般道のように頻繁ではないでしょう。全然問題なしです。歩行用(本防水)と非歩行用(露出防水)ではイニシャルコストも違います。また屋上外断熱は防水層＋断熱材をしていますので日光の照り返しに強く、耐久性も上がります。また屋上緑化がされていますと、リラグぜーションに加え、コミュニティも良いでしょうね。分譲マンションでも屋上庭園を作らない理由は、イニシャルコストもかかるからでしょう。首都圏のマンションは夏の照り返しで、温度が６０度近くになります。そのため大半が設置されてますよ。
グランデさんの共用施設(ジム・シアター・カラオケ)を見ると、約１００坪位あります。今の建築費を換算すると、坪６０万としても６０００万の建築費が余計にかかり、設備を入れると７０００万はかかっているのではなすか。共用施設にもかなりお金をかけてますね。他のデベさんならその建築費を利益に組み込むでしょう。ある意味良心的だと思います。

[908: 匿名さん]

なるほど、それは安心ですね。それが本当なら買いのマンションとゆうことですね。

[909: 匿名さん]

何言ってんだよ。駐車代、管理費、修繕費どれを取っても20～30年前によくあった先を見れない人や金持ちを対象に取りあえず売る事だけを考えた無責任、無計画マンションじゃないか。
バブルじゃないよ今は。エコ、節約の時代だよ。

[910: 匿名さん]

エコと節約はどのデベが該当しますか？
無責任、無計画と言える根拠はどういった所でしょうか？
参考にしたいのでよろしくお願いします。

[911: 匿名さん]

↑何にも判っていないただの荒らしさん。検討しないなら帰れよ。

[912: 匿名さん]

ロワイヤルのパンフレットを入手しましたが、よく考えられた企画のマンションです。
荒らしをするだけでなく、是非パンフレットを見てみたら。他のマンションと差別化されてますよ。

[913: 匿名さん]

909がここを適切に説明してくれてるぜ

[914: 匿名さん]

ここのマンションはバブル時代の反省が活かされていないな

[915: 匿名さん]

批判するだけで質問には答えてくれないようですね。１人で何役もして荒らしているというのは本当のようですね。

[916: バブルマンション否定派]

915を含めた肯定派はこのマンションに沢山あるマイナス面を指摘しても全く認めようとしないじゃないですか。それこそ否定派の意見を無視して好き勝手に個々が肯定して気持ち良くなってるだけ。その点についてはどうなんですか？

[917: 匿名さん]

９１６さんへ
９１５です
私は肯定派というわけではありませんし否定派でもありません。すべてが良いマンションというのはなかなか無いと思いますし、好みの物がそれぞれにあると思います。各社にも良い点、悪い点は必ずあると思います。たしかに肯定派の方の中にも感情的になり過ぎて自己満足に終始されてるかたもいると思います。ただその中に入居者の方が居るとしたら自分の住んでいる所を馬鹿にされている訳ですから気持ちがわかる部分もあります。批判派の方の内容も根拠のない悪意を感じる物が多数あると思いますがどう思われますか？私は購入検討の掲示板ですので議論はおおいにするべきだと思います。肯定派もグランデが完璧だと思ってる訳では無いと思います。

[918: 匿名さん]

結局こちらの質問は答えて頂けないんですね。

[920: 匿名さん]

グランデ流のグランファーレ、シリーズあっても良いのじゃないでしょうか、庶民の味方のような価格アイデアでしょう、検討版なのですから、いやなら契約しなければ良いのでは、多様な企画の中から選択するのはいいな～

[921: 匿名さん]

入居してからは庶民の味方ではないのでは？維持管理に金かかりますよ、ここのマンションは。
後、趣旨を見ると購入検討者じゃなくてもこの掲示板は書き込み自由ですよ。

[923: 匿名さん]

＞９０７

＞グランデさんの共用施設(ジム・シアター・カラオケ)を見ると、約１００坪位あります。今の建築費を換算する＞＞と、坪６０万としても６０００万の建築費が余計にかかり、設備を入れると７０００万はかかっているのではなす＞か。共用施設にもかなりお金をかけてますね。他のデベさんならその建築費を利益に組み込むでしょう。ある意味＞良心的だと思います。


　↑
グランデは設備にかかった費用を、利益を削って作っていると言う根拠の無い話のほうがナンセンスです。
共用部分にかけたお金を最終的に住民が負担しなければならなくなったとしたらどうでしょう。
それでも良心的なデベロッパーさんと言えるでしょうか。

[925: 匿名さん]

そんなわけないでしょう?　共用部分の維持費についてはグランデが負担してくれのでは？
ジムの機械入替や保険加入、カラオケやシアターのメインテナンス・・・・
それを全部住民でやらなくちゃいけないんだったら、そんな設備、誰も求めないですよ。

[926: 匿名さん]

＞そんなわけないでしょう?　共用部分の維持費についてはグランデが負担してくれのでは？
＞ジムの機械入替や保険加入、カラオケやシアターのメインテナンス・・・・
＞それを全部住民でやらなくちゃいけないんだったら、そんな設備、誰も求めないですよ。

管理組合（住民）維持費負担 管理会社に委託で

管理費・修繕積立・駐車場代から↑を負担

普通はリースでしょう？！　リース料を負担が正しいかな.....

[927: 匿名さん]

その辺はね、みんなきちんと説明を受けて納得して買うんだろうから
外野が横槍入れる必要はないんじゃないですか？
どうも否定派の方々？はかなり悪意があるように読み取れるんですが。
検討してる人や迷ってる人たちがここで意見交換していく場だと思います。
それで買う人やめた人がいてもいいと思うけど。
前向きの話ができないものでしょうか。

[928: 物件比較中さん]

私が平岸で営業マンに説明を受けたときは
酸素バー、フィットネスマシーンの器具はグランデが最初は寄贈しますが
入居後グランデが負担するとは一切言われませんでした。
また、メンテナンスやカラオケの通信代金は管理組合で負担くださいと説明を受けました。
寄贈するというか最初からエレベーターやポスト、玄関や廊下などの設備として考えていて
共用部の一部で入居者で頭割りするのだと理解しました。
日常のメンテナンスは誰がするのかと質問もしましたが
管理組合でという回答で、保険加入についてMすべて自己責任ということでした。

そこで我が家はすべて管理組合でお願いします（入居者負担）ということなんだと理解し
フィットネスマシーンはちょっとしたことで壊れるし、意外と修理費が高いので
使い方を知らない人が使って壊れたままにされても危険だしな～
頻繁に故障し、管理費を使われても嫌だなと購入を断念しました。

カラオケは飲み食いした後片付けるのが面倒なのでカラオケボックスの方が気楽！と思っています。
グランデに住んでいる友達が話していましたが
一見きれいだと思い座ったらシートの隙間からポテトチップスがでてきた（実話です）なんて嫌です。


きれいに使うとかメンテナンスをするって人それぞれで「きれい」の感覚が違うので
想像以上に面倒かもしれません。

[929: ９２７]

↑ね？こういった話なら、検討してる人も「なるほどなぁ」と素直に
思っちゃうんです。こんな話がたくさんここでできたらいいなってね。

[930: 匿名さん]

↑↑そういう本音や実状を確認したかったので参考になります。
このスレに出てくる桃太郎や営業マンらしき人は悪い面を隠すから荒らされるんだよ。

[931: 地元不動産業者さん]

結局、使わなくなるか規制がかかるんだよ

同僚が住んでるライオンズマンションは、コンシェルジュもやめたよ

付帯施設がたくさんあると管理人・清掃員の人件費もばかになりませんね。

月々、積立金や管理費がたまっても支出が大きいと？？？？？？？

[932: 匿名さん]

＞カラオケは飲み食いした後片付けるのが面倒なのでカラオケボックスの方が気楽！と思っていま＞す。

私ははわざわざ外のカラオケ行くほうが面倒だな。飲み食いしながらの宴会するなら外がいいが、ちょっと気分転換に一人でもいつでも歌いに行けるほうが気楽でいい。

＞グランデに住んでいる友達が話していましたが
＞一見きれいだと思い座ったらシートの隙間からポテトチップスがでてきた（実話です）なんて嫌＞です。

そりゃあ、店舗やホテル並みに完璧に清掃ってわけにはいかないでしょう。使った後に後片付けした人や清掃員の目の届かないところもあるはず。

この方のように、後片付けは面倒、でも自分が使うときは完璧にきれいでないと気がすまない、という人には共有施設の多い物件は合わないでしょう。購入断念は正しい選択だったと思います。

[933: 桃太郎]

あのな。オレは確かに専門家じゃないがな。共有施設共有施設と煽るのがいるが、たとえば今年の４月分の管理費で一番金がかかるのが（管理会社への委託料などを別にしたら）、１番が機械式駐車場の点検費用６万、２番がエレベーターの保守点検費用５万だぜよ。共有区の支出は４月はカラオケルームの通信費１５０００円のみで（これもおれはいらんがな）あとは今のところなし。もしも、アスレチックジムの機械が壊れたとしても何十万かの出費があるかもしれんが、そんなものは５年か１０年に一度でお主らが大騒ぎするほどのことではないのは住んでいりゃ分かるんだわな。屋上の修繕費などややこしいことをぬかす奴がいるが、タイルなしの安っぽい外壁を何度も塗り替えるよりは遥かにましだと思うぜよ。

おまいら、そんなに維持費維持費と言うんなら、自由設計や共有施設は勿論のこと、玄関自動照明なし、便器も自動開閉蓋どころかウオシュレットもなし、お風呂にテレビはないのは勿論で床暖なし、手間がかかる大理石なしのチープな市営受託もどきのMSに住めばいいんでないのか？

[934: 匿名さん]

>>932
なんかその言い方、トゲあるね。

[938: 匿名さん]

936です。私は既に新築分譲マンション買って住んでますよ。
桃太郎さん、皆に核心つかれてイライラして何をわけのわからない事吠えてるんですか？
やはりガキですね。

[940: 匿名さん]

桃太郎終ったな。
バブリーマンションが庶民の夢とか言ってるよ。そんなわけないだろ。
庶民は出来るだけ維持管理に金のかからない住む部屋が充実してるマンションが欲しいんだよ。
いい加減バブルから脱却しろガキ成金の桃太郎よ。