グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[709: グランデ企画物件入居者]

今までのグランデさん企画の物件はキッチンにも床暖房がついてますが、ここもそうですか？
キッチンは基本立ち仕事なので足元が暖かくて気持ちいいです。

[710: 匿名さん]

↑ここもキッチンにも床暖付いています、後はリビング、ダイニングと３ヶ所設置です。

床暖無しのコストカット・マンションとは違いますね。

[711: 匿名さん]

床暖房が必要なほどマンションは寒くないぜよ

[712: 匿名さん]

>>709
>>710
痒い（笑）

[713: 匿名さん]

確かに他社の物件ではキッチンに床暖は付いてなかったです。これは主婦としては助かりますよ♪

[714: 匿名さん]

このマンションに興味があって資料を請求したら、パンフレットではなく、パンフレットをカラーコピーしたものが届いたんですが他社もそうなんですか？

[715: 匿名さん]

>714さん

完璧に舐められていますね。

購入する意思が薄い客と判断されたのでしょうか？

売り出しでカラーコピーを渡すとは舐めすぎです！！

ちなみにＶガーデンもカラーコピーです。

こちらは聞いたら在庫がもう無くなってしまったとのことです（笑）

残りわずかなので増刷の予定も無いそうです＾＾

[716: グランデ企画物件入居者]

７１１は女性のことが分かってないな。
企画や営業なら失格だな。
キッチンで仕事をする人は圧倒的に女性だろう。
女性は冷え性の人が多いんだよ。
うちのヨメは、足元が暖かくてえらく気に入っている。

岩盤浴もしかり。
男性より女性に人気がある。
財布の紐をにっぎているのは女性だからな。
グランデもいいところに目をつけてると思う。

[717: 匿名さん]

＞７１１
確かに寒くはないけど、北海道のマンションでは床暖房はあたりまえの設備でしょう。
でもあの山の手のタワーで、基本的に床暖房無いって知って驚きましたが。

[718: 周辺住民さん]

我が家も床暖ついてないマンションです。ついていたとしても電源OFFにしないと汗だくになってしまうと思うので不要です（笑）
パネルヒーターのみで十分、暖かいです。床が冷たいと感じたことはありません。

チラシがやっと入ってきましたので画像UPしますね！ちなみに読売です。
画像①　チラシ表面です。

[720: 周辺住民さん]

画像②　チラシ裏面です。

[721: 周辺住民さん]

画像③　違和感ある合成画像

15階建てのジェルム東札幌（ロワイヤルの右側建物）と同じ高さって・・・・
誤認識されないか心配です。

[722: 匿名さん]

714さん

うちもネット経由でパンフを請求したら、カラーコピーしたものが届きましたよ！
うちが購入できなさそうと思ったのか、経費削減なのかわかりませんが、気分は悪くなりました。

[723: 匿名さん]

714さん

うちもネット経由でパンフを請求したら、カラーコピーしたものが届きましたよ！
うちが購入できなさそうと思ったのか、経費削減しなきゃヤバイのかわかりませんが、気分は悪くなりました。

[724: 匿名さん]

↑わざわざ毒のある文章に訂正ご苦労様です。今後はこのカラーコピーネタで引っ張るつもりですね？どこまで引っ張れるか楽しみに見させて頂きます。

[725: 匿名さん]

いくら冷え性でもマンションでは床暖房は入りません。グランデの設備を全面にだした営業にはまってますね。

[726: 匿名さん]

物件価格を抑えるために、カタログ関係を作成していないだけじゃないの？

そんなに目くじらたてる話なのかなぁ？

[727: 匿名さん]

床暖のない生活は考えられません。

[728: 匿名さん]

床暖不用な方はＯＦＦにすれば良いだけですよね、変な方たち。
なにか別な目的があるのでしょうか？

[729: 匿名さん]

ふわふわ床だと、椅子の脚はどれくらい沈みこみますか？

[730: 匿名さん]

モデルルームに来て説明を受けてもらい、
購入の意思もありそうな客にカラーコピーはさすがに失礼だが

モデルルームに来て説明を受けたわけでもないし
送付したところで来てくれるかどうかもわからん客に
わざわざパンフレット送る方がどうかしてる。

経営的に余裕があるとかないとかの問題じゃない。

宣伝費用・パンフレットは購入価格に含まれることをわすれずに！

うちは二冊もらっちゃいました。

[731: 匿名さん]

>730

あ○丸出し（笑）

[732: 匿名さん]

以前、○増のマンションを見に行ったら、間取りが二種類しか出ていないカタログといえないような物を渡されました。
軽トラで行ったからバカにされたのかな？
カラーコピーでも全部わかる内容の物なら問題ないんじゃない？

[733: 匿名さん]

>>731
バ カ ま る だ し ( 笑 )

[734: 匿名さん]

どっちも一人で何役やってんだか。
まるでガキのケンカだな。

[735: 匿名さん]

こんな人達がここのマンションに住むかもしれないんですね。

近所付き合いできるか心配だ

[736: 匿名さん]

住まないって。

だってグランデ社員と他デベ社員が
ガキみたいな争いしてるだけだから。

ああそうか、グランデ社員は
住む可能性あるのか。

[737: 匿名さん]

そんなに正規のパンフ欲しけりゃ、直でもらいに行けっての。
私服で行けば同業他社だなんてわからないって。(笑)

[738: 匿名さん]

ああそうか。元ダイアで顔割れてるから行けないんだな。そりゃしょうがない。

[739: 匿名さん]

私、去年の秋くらいから１０件くらいモデルルーム見に行きましたが
さすがにカラーコピーはなかったな。どこいっても。
でもただの資料請求ならコピーでもしょうがないでしょう。
そのあと興味もって行けばちゃんとしたのくれるでしょう。
それでもくれなきゃ、門前ってことで・・・・。

[740: 匿名さん]

カラーコピーで騒いでいる方は例のプロパンやエレベーターの荒らし君と同一人物ですよ。
皆さん、あまり真剣にレスしないようにして下さい。
構ってもらえたと喜んで、また調子に乗りますから。

[741: 匿名さん]

逆に追い詰めてやれば頭弱いからすぐ居なくなるんだけどね。結局すぐ戻って来るんだけどね。
カラーコピーだからって嫌になるなら候補から外せば良いだけ。実際に見に行けば良い話しだしとても素晴らしいパンフレットだからって購入するわけでは無いでしょう。

[742: 匿名さん]

その荒らし君は山の手タワーのスレで変な書き込みして怒られてたよ（笑）

そういえば確かに頭弱そうな書き込みだった（笑）

[743: 匿名さん]

うちはいつも資料を請求して、良いなと思ったらモデルを見に行きますが、今まで何十件と資料請求しましたが、カラーコピーなんてところはありませんでしたよ。みな普通のパンフレットを送ってくれます。
グランデも以前請求した事ありますが、前はパンフレットをくれましたけど…

[744: 匿名さん]

↑それでどこかお買いになられましたか？

[745: 匿名さん]

買いましたが何か？

[746: 匿名さん]

良かったですね。

[747: 匿名さん]

買ったんならもうここは用事ないだろ

[748: 匿名さん]

用事があるんだろ。荒らすという（笑）

せっかくカラーコピーという新しいネタ拾ったんだから
もう少し頑張りたいんだろうさ（笑）

[749: 匿名さん]

カラーコピーだからって怒る人ってちょっと・・・

1冊いくらするか知ってるの？3000円～8000円するんだよ。
経費削減の為にやってるんだから、逆に評価するべきなんじゃないの？

契約者にはちゃんとしたのくれるだろうし
買うか買わないかわからないレベルの人にはお茶も出したくないってのが本音だろうよ。

どうしても欲しけりゃコピーじゃないの下さいって言えばいいだけじゃん。

物件のHPみりゃ大抵の情報も出てるし
そのうちペーパーやめてHPにパンフ載せて印刷して使ってくださいって時代になるかもよ。

[750: 匿名さん]

グランデ社員と思われる人達の書き込みの内容は随分威圧的ですね。

[751: 匿名さん]

Vガーデンなんか残り３０戸もあるのに増刷しないんだとさ。
どっちが経費ケチってるんだか分からないな。

[752: 匿名さん]

カタログの値段、そんなにしないと思うよ。

でも、カラーコピーでもいいと思うけど。

[753: 匿名さん]

750はどこかのスレで見た荒らし研究家さんが書いた荒らしの行動パターンに
当てはまりますね。

バッシング受けたらグランデ社員の自作自演と煽る、というような内容だったはず。

なるほど～、荒らしのようですね。

となると、次は個人攻撃ですか。

[754: 匿名さん]

パンフの値段は
CGや空撮、図面トレース等の素材費用も入れての話。

印刷や紙代だけならそれほどしないだろうが・・
それでも1000冊作って2000円以下なんてのはやったことない。

具体的な話になってる人なら渡すって。
ただの資料請求者にはコピーで十分。
高飛車でもなんでもない、それくらいの経費削減はむしろ評価するべき。

[755: 匿名さん]

チラシでいいじゃん。

[756: 匿名さん]

グランデ最高！

[757: 購入検討中さん]

１００％の物件なんてそもそも存在しないんだからさ、
どこまでなら許せる範囲か、逆に譲れない条件って人それぞれ
あるとおもうんだよね。総合的に見て判断すればいいのかなと。
沢山見てきたけど、大手といわれる物件でも外観みて萎えて素通り
したのもあるし、２割３割引くと言われても断ったのもあるし。
プロパンがどうとか、パンフがどうとか、くだらない誹謗中傷は
見苦しいし今の時期に購入したいと思ってこういったページ探して
みんな見ようと思っても、業界関係者の書き込みしかないよね。
そのうち本当に一般人は誰も見なくなるよ。関係者みんなで自分たちの
首絞めてるのわからないんだろうか。ここはとくにひどいけど
よその書き込みもおんなじ。それじゃ売れないのもわかるわ。
検討してる人は馬鹿じゃないからここで駄目だしされても
自分の中で合格点に達していれば買うんだわ。もう少し
みなさん、考えようね。ここで書き込みしてる営業は来年は退職して
いないんじゃないの？

[758: 一般市民]

おいおい757!
そう言うあなたがグランデの営業マンだろっ(失笑)

[759: 匿名さん]

グランデの営業マンの書き込み多いんだ？笑える。

[760: ７５７]

グランデの営業ではありません。ただのマンションさがしてる者です。
７５８、７５９さんのモデルルームもたぶん見てるとおもいますよ。
だいたいの物件は見てますから。

[761: 758ですが]

デベじゃないから
いい加減怒るよ

[762: 物件比較中さん]

不動産関係者に
日本グランではこのご時勢財政が厳しくなったので
東京の事務所をたたむと聞きました。
もう引き上げてきたのでしょうか？

会社的にもどうなんでしょうか？
H社長の元いた会社ダイア建設も民事再生法適用だし、
他のダイア建設から独立した人たちも倒産か民事再生法適用ばかりだし・・・。

心配です。

[763: 757]

７５８さん、人の書き込みにアヤつけといて今度は怒るって？
上等じゃねーか。どうするんだよ。

[764: 匿名さん]

そりゃ今の時期楽じゃないと思うよ。

できて数年の会社だし、最初のというか最後になるかもだけど
試練の時期ですから、なんとか乗り切って欲しいものですな。

マンション事業ってのは
天下のライオンズでさえフラフラだもんね。
北海道でNO1の実績を誇っていた宮川でさえフラフラだからね。

重要なのは早く売ることではなく、いくら儲けるかですから。

社員もこんな掲示板で遊んでないで
自分の給料分ｘ２は稼がないとね。

無能な社員は切られていくでしょう。

[765: 匿名さん]

東京の話しは本当ですか？

[766: 匿名さん]

763
上等じゃねーかだって
ぷっ(笑)

[767: 匿名さん]

↑へたれ

[768: 匿名さん]

匿名掲示板じゃあ言ったもん勝ちだもんね。
どうせばれないしやられる心配もないもんね。
でも格好悪いよ。

[769: 匿名さん]

ばれない？本当にそうかなー？

[770: 匿名さん]

>762

東京で次から次へとマンションデベロッパーが
破綻した。
それくらい東京は悲惨な状況だし
日本グランでの売れ行き自体も以前ほどの
勢いが無いときたら撤退は当たり前。

ダイアの元社員達の会社が破綻したのは
分譲マンションだけじゃなく
ファンド向けの賃貸マンションに手を出してたからなんで
日本グランデは分譲マンションに特化してるから
その元お仲間達とはちょっと違う。

マンションデベロッパーの心配するなら
日本グランデより宮川建設の心配をしてな。

沢山リストラしたし新築建てられないんだ。

どう考えても危なそうだろ？

[771: 匿名さん]

>日本グランデは分譲マンションに特化してるから
その元お仲間達とはちょっと違う。

↑
グランデだって相当苦しいはず。今後の予定だってどうなるかわからんだろ。

ファンドに云々じゃなく分譲に特化しているところでさえ危ないじゃないか。
その中でグランデだけが例外というわけではない。

宮川どころかすべての地場デべが苦しいんだよ。
銀行が手を引けばどこだってひとたまりもないよ。

財閥系だって大手だって撤退始めてるよ。

[772: 770]

↑
確かにそうだ。日本グランデも例外ではない。

ただ順番から行くと日本グランデよりも
先に逝く会社があるということ。

[773: 匿名さん]

自動車産業とは異なる点もあるが、会社が大きければ安心なんてことは今の時代にありえない。
クライスラーは破綻し、ＧＭも危ないのにスズキやダイハツは安泰。
グランデなど従業員が３０人くらいだから年に１棟売れれば生き残れる。
東札幌だけで今年は食いつなげるから、大量在庫抱えているところよりは、はるかにまし。

[774: 地元不動産業者さん]

>773さん

残念ながらそう簡単でもないんだよね。

デベは回収をしてなんぼですから、東札幌が好調だからと言って、お客さんや銀行から販売価格の回収をするのは来年になってしまうでしょ。

だから今年回収できる物件が無いと、来年にはこれだけ入りますから待ってくださいって言っても難しいんだよね。

黒字経営で会社が倒産してしまうケースはこういう場合が多い。グランデもその辺りが大丈夫なら今年から来年は安泰なんでしょうけど＾＾

[775: 匿名さん]

それなら尚更のこと新札幌と平岸は完売させなきゃならないですね。大量在庫といえば宮川建設はどうなんでしょう？

[776: 匿名さん]

お次は会社危機の巻のはじまりはじまり～、ってか。
もういいかげんにしてあげなよ。

[777: 匿名さん]

スミ○だって在庫半端じゃないでしょう。最近のは完売ないんだからさ。

[778: 匿名さん]

グランデ住民としては興味のあるはなしですね。
本当のところどうなのか？
新札幌、平岸、伏見あわせて現在、在庫数は30近くあります。

昨年度は南郷と上記の物件合わせて140くらい売ってます。

マンション事業の場合、用地確保から企画、販売までのスパンが長いから
３年くらいは先を見越さなければいけないと思うのですが

上記の在庫数はどんな影響をもたらすのか
また、東札幌一本でも大丈夫なのか
どんなふうになれば安泰なのか

専門の方がいらしたら是非お聞きしたいです。

[779: 匿名さん]

在庫30は少ないですよ

在庫が少ないとお金が全くまわらない可能性が出てくるから逆に怖いケースがあります

体力に見合った適正在庫にしなければなりません

[780: 匿名さん]

売れる予定の時期を過ぎた在庫はよくないけど
予定通りなら問題ないということですね。

逆にここまで売れちゃいけないのに売れてしまった場合は
その後の資金計画に支障をきたす場合があると。

グランデが販売したら販売した年度中に売れなければいけない計画を
たてていた場合、多くはないけど現在の在庫が足をひっぱる可能性がある
ということですね。

[781: 匿名さん]

ざっくりとした内容になりますがお許しください。

グランデの内部留保がどれだけかわかりませんが、今年に限れば３月竣工の３物件で約１億円の粗利を出していると思われます。ものすごく大雑把ですが完売の伏見で約１億の粗利、新札幌と平岸は残り３０戸としても利益は出ないにしろ、現状でも少なくとも損失はほぼゼロと考えられます。

従って今年に関して言えばとりあえず安泰であると思われます。東札幌は実質値下げによって利益率が減っているようで完売したとしても１億から１億５千万程度の粗利になるでしょう。（今年度はグランデはとりあえず）１棟ですが竣工までに完売かあるいは９割がた埋まればなんとか１億程度の粗利を得ることができ来年度も安泰だということになります。

これはグランデが過分な土地を購入するなどのリスクを省いての検討結果です。

[782: グランデ企画物件入居者]

流れとはまったく関係ない話ですが、企画の方にお願いです。
レンジフードはシャッターつきの防音タイプを標準にしてほしかったです。
うちは騒音がひどい場所ではないのですが、
けっこういろんな外部の音がレンジフードから入ってきます。
静かにこしたことはないです。
お隣や上の音がほとんど聞こえなく、防音性もしっかりしてるのでこういうところがおしいなと思います。
せっかくサッシの防音性とかあってもレンジフードから直入では意味ありません。

こういう地味なところってあまり売りにならないと思うけれど、
住んでみて初めて分かることって多いから、そういう配慮があるとうれしいんです。
コスト的にそう変わらないと思うのですが・・。
どうなんでしょうか。

[783: 匿名さん]

確かに・・・・一般的な騒音が入るわけではないのですが、風の強い日などレンジフードからヒューヒューとかゴーゴーとかすごい音がしますね。上層階なので仕方がないのかと思ってましたが。。。

[784: 匿名さん]

此処のマンションはそういった見えないところでコストダウンしてるんですね。

[785: 匿名さん]

↑来た来た荒らしが（笑）

[786: 匿名さん]

防音仕様のレンジフードが標準のとこってそんなにないよね。

気にならない人にとっては無駄な出費になっちゃうから
防音仕様じゃなくてもいいんでない？
どうしても気になるならオプションで防音仕様にしてもらえばいいし。

[787: 匿名さん]

既購入者からの貴重なレポだと思います。検討するうえで全く気がつかなかった点なので、参考になりました。
ありがとうございます！

[788: 匿名さん]

そうですね。
車通り、レンジフードと排気口の位置、階数にもよるとおもいますが
音に敏感な方は注意が必要ですね。

[789: 匿名さん]

ぷ、グランデって防音フードじゃないの？
俺はすみふしか検討して無かったけどすみふはどこもついてるぜ。
やっぱ安物張りぼてマンションは見えないところで削りまくりだなｗ

[790: 匿名さん]

はいはい、スミフさんのマンションは最高級だからね。(笑）

[791: 匿名さん]

どういたしまして
まー、グランデよりはな

[792: 購入検討中さん]

>>789 すみふしか検討してない人がグランファーレの掲示板で何やってるの？ぷっミエミエ（笑）

[793: 匿名さん]

たいしたことないじゃんスミ○のマンションも。
買ってから自慢したら？７９１よ

[794: 匿名さん]

７８９どした？もう寝たか？

[795: 匿名さん]

すみふでも

検討だけなら

みなできる

[796: 匿名さん]

おれも検討したっけな、でもパッとしないからやめたけど

[797: 789]

どうせ買ってないんだろ？的なレスばかりなのが劣等感ありありですねｗ
すみふならどこでも付いてる防音フードがグランデに付いていないことを指摘していることと
俺がすみふを買ったかどうかは関係ないのにな。

まあ買った買ってないかは好きに想像していいよｗ

[798: 匿名さん]

たくさん検討した末に、買ってないのはナゼ？ローンが通らないとかかな。

[799: 匿名さん]

>789

確かにどうでもいい話。

でも、まだ買ってないなら早く買ってあげなよ。

すみふ売れなくて困ってるからｗ

[800: 匿名さん]

買ってないから、ここに登場するんでしょ。そこまで惚れ込んでる
んなら買ったら？

[802: 匿名さん]

はいはい。
すみふしか検討してないのに何故に此処にいるのかを述べよ。

[803: 匿名さん]

まぁ買ったんなら買ったってムキになるだろうから買ってないよね。

[805: 匿名さん]

何で来るかな？
でも全部浅い内容だから検討つかないなぁ。
もうちょいましな批判すればいいのに。
もう来ても構うのやめようか？