札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「グランファーレ東札幌ロワイヤル」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2009-05-29 12:37:00
 

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線 東札幌駅から徒歩約10分、バス 菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図:http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[スレ作成日時]2008-12-30 22:35:00

現在の物件
グランファーレ東札幌ロワイヤル
グランファーレ東札幌ロワイヤル
 
所在地:北海道札幌市白石区菊水9条4丁目1番1
交通:地下鉄東西線 「東札幌」駅 徒歩10分

グランファーレ東札幌ロワイヤル

669: 匿名さん 
[2009-05-09 11:28:00]
デベじゃないだろうね。
もしデベなら、もっとまともなこと書くだろうし、ただの頭のいかれた愉快犯なんだろ?
でも賃貸みたいという観念でいけばVガーデンの外観のほうが賃貸みたいで恥ずかしい。
まあ三菱の若葉に比べたらマシだが。
670: 匿名さん 
[2009-05-09 11:36:00]
Vガーデン社員って、グランファーレに客奪われてると思い恨みつらみをはらしているのかな。


逆恨みは止めなよ。だって、グランファーレが立ち上がる前から売れてないでしょ(笑)
671: 匿名さん 
[2009-05-09 11:41:00]
要所要所でじょうてつのアピールをする所が、気づかれていないと思っているからお笑いだね(笑
672: デベじゃないよ 
[2009-05-09 11:41:00]
グランデのスレは荒れるね。
何か問題ある会社なのかな?
673: ご近所さん 
[2009-05-09 11:43:00]
>670さん

それは無いんじゃないかな^^
うちの家からグランデのMRの駐車場見えるけど、ほとんど車の駐車みたことなからね
674: 匿名さん 
[2009-05-09 11:48:00]
徒歩3分の差は大きいと思うよ。距離にして240メートル以上。利便性で言えばイーアス頼みなんだからVGを目の敵にしない方が得策と思うけどね。端から見てると鯨(ダイワ)に寄生するコバンザメみたい(笑)
675: 匿名さん 
[2009-05-09 11:53:00]
>672

グランデに個人的な恨みを持ってる変質者が荒らしまくってる。
28歳プロパンマニアとかエレベーターマニアとかハンネを変えて幼稚な書き込み繰り返す。
とても大人のすることとは思えない。
676: 匿名さん 
[2009-05-09 11:58:00]
もう少ししたらクレアという名の小判ザメが増えますので少々お待ちを。
と言いますか、VGは鯨じゃなくてマンモスですよ!
マンモスに寄生する生物っていたのでしょうか?
677: 桃太郎 
[2009-05-09 12:09:00]
>675

グランデに個人的な恨みを持つ変質者。グランデに採用されなかった元ダイア社員。現在ダイワあるいはVGの関係者。


それこそが、長年に渡ってグランデのスレを荒らしまくってるス・レ・ダ・ニだぜよ。
678: 匿名さん 
[2009-05-09 12:18:00]
桃太郎がグランデ社員だと言うことが明らかになった。役職は?まさか社長じゃないだろうな?ポルシェに乗ってるから給与は相当貰ってるんだろうな?借金も多いかもしれんが(笑)
679: 匿名さん 
[2009-05-09 12:24:00]
桃太郎、そこまで分かってるならイニシャルだけでもいいから晒してくれ。今度Vのモデルに行った時にあほ面確認したいから。
680: 匿名さん 
[2009-05-09 12:50:00]
そうそう。
くだらない書き込みするやつを排除する意味でもイニシャル晒したほうがいいな。
681: 匿名さん 
[2009-05-09 13:13:00]
これで桃太郎が大嘘つきかどうか、わかるからね。

桃太郎さん、化けの皮が剥がれるかどうかの一世一代の見せ場ですよ(笑)
682: 匿名さん 
[2009-05-09 13:18:00]
がはは。だからオレは賃貸業だって。それで初めてあかすがグランデの管理組合役員だったんだわ。


奴のイニシャルまでは知らないが、グランデ独立当時の社員にはいろいろ裏話を聞いたからな。


確かに不動産不況で入居率さがるし最近はあまり羽振りも良くないな。ただ借金は多くはないぜよ(笑)
683: 匿名さん 
[2009-05-09 13:25:00]
>>682
つまらない奴
684: 匿名さん 
[2009-05-09 13:26:00]
イニシャル晒せっていうならまず自分からね。
ここの批判者は一個も質問に答えないチキンばっかり批判内容も変わらない。
685: 匿名さん 
[2009-05-09 14:09:00]
質問に質問返し、いつまで経っても進まない会話、ほんとに誰が書き込んでいるのやら・・・・
686: 金太郎 
[2009-05-09 14:14:00]
残念ながら桃太郎は社員じゃないと思いますよ。

平岸の次の物件の話を桃太郎がしていたころ
私も桃太郎は社員なんではないかと思い
直接、営業の方に次の物件の話を聞いてみましたが
エコのエの字も出ませんでした。

ただ、イーアスが近いので共用施設は少な目にするって話はしていましたが
蓋を開けてみたらグランファーレシリーズ1番の共用施設になってました。

もしかすると企画倒れになっているかもしれないので
あまり詳しくは書きませんが、
私が話を伺った当時はエスポアの次の企画もたてていたようです。

話たがりの桃太郎が社員だとしたら、この辺の話もしていたはずです。
687: 匿名さん 
[2009-05-09 14:17:00]
自称デベじゃない28歳プロパン狂・別名エレベーターおたくが書き込みしてるようです。
688: 桃太郎 
[2009-05-09 14:26:00]
おいおい682よ。オレの口調で語るなよ!

まあ、当たってる部分もあるがな。金太郎の言うとおりオレはグランデ社員ではないぜ。


ただ、グランデの内情は結構詳しいことは確かだがな。


嘘だと思うなら、グランデ社員のSがこの連休前に辞めたから調べてみるがいいぜ。
689: 匿名さん 
[2009-05-09 14:31:00]
エスって新札幌で販売責任者だった人ですか?
桃太郎さん理由はなんでですか?
690: 桃太郎 
[2009-05-09 14:35:00]
彼じゃない。ひどい腹痛が続いてダウンしたとよ。
691: 匿名さん 
[2009-05-09 15:15:00]
つまらないからイーアスに夕食の買い物にでも行くか!どれどれ、ついでにMRも覗いてみるか?なんか、怖そうだからヤーメタ(笑)
692: 匿名さん 
[2009-05-09 15:17:00]
↑つまらないです。何か意味があるのですか?
693: 匿名さん 
[2009-05-09 15:23:00]
Sって
建築士か?
694: 匿名さん 
[2009-05-09 15:32:00]
グランファーレ見に行くの怖いなら、じょうてつアイムを見に行けばいいのでわ?グランファーレと同じタイル張りですよ。
695: 匿名さん 
[2009-05-09 15:37:00]
>>687
まるごとあなた自身のことですよね(笑)

28歳はあってます。
696: 匿名さん 
[2009-05-09 16:55:00]
??
ああ、きっと、プロパンさんと28歳さんは別人ですね。
何か話がかみ合って無いです。
>>687>>695

プロパンさんは、何か新しい情報を
提供してくれないんでしょうか。
密かに待ってます。
697: 匿名さん 
[2009-05-09 21:16:00]
グランデ社員の書き込みが無いね~。花見でもしてるのか?スレ監視の仕事さぼるなよ(笑)
698: 匿名さん 
[2009-05-09 21:44:00]
桃太郎ってさ前に、こんにゃくマンションには夢がないって言ってなかったっけ?
夢というか普通の人は一生の内で一番高い買い物をするわけだからさ
大根買うように安けりゃいい、見た目良ければいい、、なんて思わないだろう。


653、657、658のグランデ営業マンも問題発言だよ。
今時、マイホームに夢を買うなんておっさんの言うことだなんて・・・
おたくの社長だっておっさんだろ。社長が聞いたら怒ると思うよ。
自ら窓ガラス磨くような立派な社長さんなんだから顔潰すようなこと言ったらだめだよ。
699: 匿名さん 
[2009-05-09 21:48:00]
グランデで使ってる炭って白炭、それとも黒炭?

教えて社員の人、もしくは購入者、または詳しい方。
700: 匿名さん 
[2009-05-09 22:03:00]
>グランデ社員の書き込みが無いね~。

14戸売り切ったから、小休止でしょう
連休づーっと出勤だもの、2期販売まで
今が連休でしょう。
701: 匿名さん 
[2009-05-09 23:01:00]
おいおい自称デベじゃない28歳のオッサン。

何で俺がグランデなんだ?
文章理解してるか??

俺は桃太郎なんかに対しても
マイホームが夢なんて古い価値観だと
書いたんだけどな。

色々書きすぎて
訳わからなくなってじゃねーの?(笑)

それよりもITが何の略か調べたのか?

聞かれた質問に答えないんじゃ
間抜けなデベと一緒だぜ、自称デベじゃないオッサン(笑)
702: 匿名さん 
[2009-05-09 23:08:00]
701
ミイラ取りがミイラになってるぞ(爆

俺は30歳だw

まずはお前が質問に答えろ
質問に対して質問してくるな

ITは子供じゃないんだからnetで検索しろaho
703: 匿名さん 
[2009-05-09 23:19:00]
はいはい、頑張れよ自称30歳異のオッサン(笑)
704: 匿名さん 
[2009-05-09 23:25:00]
ITは「イット」it is the royale.
705: 匿名さん 
[2009-05-09 23:31:00]
読み方      : アイティー
フルスペル    : Information Technology
コンピュータ用語 :コンピュータやデータ通信に関する技術を総称的に表す語。
706: 匿名さん 
[2009-05-09 23:32:00]
人の夢をとやかく言う権利は誰にもないだろ?
マイホームが夢というのが若い世代では少数派だって?
アンケート調査でもしたのか?ITでw

家賃と同じ感覚っていって気軽に借金するから払えなくなって競売になるケースも増えてる。
家賃と同じわけないだろ。
甘いんだよ、広告や業者の口車に乗せられて簡単に借金する環境は問題だよ。
最近は金融機関も審査が厳しくなってるから前のようにはローン通らんぞ。
頭金ゼロで買おうってのが甘すぎる。

気軽に借金できる環境が増えたのも悪影響してるんだろうな。
707: 匿名さん 
[2009-05-09 23:41:00]
おっさんていくつから?

28歳でおっさんなら・・・・・・

俺はじいさんか・・・・

おっさんて言ってる奴はそれより若いってことだろうから

おこちゃまなんだな
708: 匿名さん 
[2009-05-10 00:11:00]
28歳というのは嘘ということなんだろうね。
自称って書いてるし。
709: グランデ企画物件入居者 
[2009-05-10 09:55:00]
今までのグランデさん企画の物件はキッチンにも床暖房がついてますが、ここもそうですか?
キッチンは基本立ち仕事なので足元が暖かくて気持ちいいです。
710: 匿名さん 
[2009-05-10 09:59:00]
↑ここもキッチンにも床暖付いています、後はリビング、ダイニングと3ヶ所設置です。

床暖無しのコストカット・マンションとは違いますね。
711: 匿名さん 
[2009-05-10 11:07:00]
床暖房が必要なほどマンションは寒くないぜよ
712: 匿名さん 
[2009-05-10 12:19:00]
>>709
>>710
痒い(笑)
713: 匿名さん 
[2009-05-10 12:27:00]
確かに他社の物件ではキッチンに床暖は付いてなかったです。これは主婦としては助かりますよ♪
714: 匿名さん 
[2009-05-10 12:46:00]
このマンションに興味があって資料を請求したら、パンフレットではなく、パンフレットをカラーコピーしたものが届いたんですが他社もそうなんですか?
715: 匿名さん 
[2009-05-10 12:53:00]
>714さん

完璧に舐められていますね。

購入する意思が薄い客と判断されたのでしょうか?

売り出しでカラーコピーを渡すとは舐めすぎです!!

ちなみにVガーデンもカラーコピーです。

こちらは聞いたら在庫がもう無くなってしまったとのことです(笑)

残りわずかなので増刷の予定も無いそうです^^
716: グランデ企画物件入居者 
[2009-05-10 13:57:00]
711は女性のことが分かってないな。
企画や営業なら失格だな。
キッチンで仕事をする人は圧倒的に女性だろう。
女性は冷え性の人が多いんだよ。
うちのヨメは、足元が暖かくてえらく気に入っている。

岩盤浴もしかり。
男性より女性に人気がある。
財布の紐をにっぎているのは女性だからな。
グランデもいいところに目をつけてると思う。
717: 匿名さん 
[2009-05-10 14:10:00]
>711
確かに寒くはないけど、北海道のマンションでは床暖房はあたりまえの設備でしょう。
でもあの山の手のタワーで、基本的に床暖房無いって知って驚きましたが。
718: 周辺住民さん 
[2009-05-10 14:28:00]
我が家も床暖ついてないマンションです。ついていたとしても電源OFFにしないと汗だくになってしまうと思うので不要です(笑)
パネルヒーターのみで十分、暖かいです。床が冷たいと感じたことはありません。

チラシがやっと入ってきましたので画像UPしますね!ちなみに読売です。
画像① チラシ表面です。
我が家も床暖ついてないマンションです。つ...
720: 周辺住民さん 
[2009-05-10 14:31:00]
画像② チラシ裏面です。
画像② チラシ裏面です。
721: 周辺住民さん 
[2009-05-10 14:36:00]
画像③ 違和感ある合成画像

15階建てのジェルム東札幌(ロワイヤルの右側建物)と同じ高さって・・・・
誤認識されないか心配です。
画像③ 違和感ある合成画像15階建てのジ...
722: 匿名さん 
[2009-05-10 17:05:00]
714さん

うちもネット経由でパンフを請求したら、カラーコピーしたものが届きましたよ!
うちが購入できなさそうと思ったのか、経費削減なのかわかりませんが、気分は悪くなりました。
723: 匿名さん 
[2009-05-10 17:05:00]
714さん

うちもネット経由でパンフを請求したら、カラーコピーしたものが届きましたよ!
うちが購入できなさそうと思ったのか、経費削減しなきゃヤバイのかわかりませんが、気分は悪くなりました。
724: 匿名さん 
[2009-05-10 17:55:00]
↑わざわざ毒のある文章に訂正ご苦労様です。今後はこのカラーコピーネタで引っ張るつもりですね?どこまで引っ張れるか楽しみに見させて頂きます。
725: 匿名さん 
[2009-05-10 18:05:00]
いくら冷え性でもマンションでは床暖房は入りません。グランデの設備を全面にだした営業にはまってますね。
726: 匿名さん 
[2009-05-10 18:11:00]
物件価格を抑えるために、カタログ関係を作成していないだけじゃないの?

そんなに目くじらたてる話なのかなぁ?
727: 匿名さん 
[2009-05-10 18:15:00]
床暖のない生活は考えられません。
728: 匿名さん 
[2009-05-10 18:18:00]
床暖不用な方はOFFにすれば良いだけですよね、変な方たち。
なにか別な目的があるのでしょうか?
729: 匿名さん 
[2009-05-10 18:20:00]
ふわふわ床だと、椅子の脚はどれくらい沈みこみますか?
730: 匿名さん 
[2009-05-10 18:26:00]
モデルルームに来て説明を受けてもらい、
購入の意思もありそうな客にカラーコピーはさすがに失礼だが

モデルルームに来て説明を受けたわけでもないし
送付したところで来てくれるかどうかもわからん客に
わざわざパンフレット送る方がどうかしてる。

経営的に余裕があるとかないとかの問題じゃない。

宣伝費用・パンフレットは購入価格に含まれることをわすれずに!

うちは二冊もらっちゃいました。
731: 匿名さん 
[2009-05-10 18:49:00]
>730

あ○丸出し(笑)
732: 匿名さん 
[2009-05-10 18:58:00]
以前、○増のマンションを見に行ったら、間取りが二種類しか出ていないカタログといえないような物を渡されました。
軽トラで行ったからバカにされたのかな?
カラーコピーでも全部わかる内容の物なら問題ないんじゃない?
733: 匿名さん 
[2009-05-10 19:01:00]
>>731
バ カ ま る だ し ( 笑 )
734: 匿名さん 
[2009-05-10 19:12:00]
どっちも一人で何役やってんだか。
まるでガキのケンカだな。
735: 匿名さん 
[2009-05-10 19:30:00]
こんな人達がここのマンションに住むかもしれないんですね。

近所付き合いできるか心配だ
736: 匿名さん 
[2009-05-10 22:06:00]
住まないって。

だってグランデ社員と他デベ社員が
ガキみたいな争いしてるだけだから。

ああそうか、グランデ社員は
住む可能性あるのか。
737: 匿名さん 
[2009-05-10 22:19:00]
そんなに正規のパンフ欲しけりゃ、直でもらいに行けっての。
私服で行けば同業他社だなんてわからないって。(笑)
738: 匿名さん 
[2009-05-10 22:24:00]
ああそうか。元ダイアで顔割れてるから行けないんだな。そりゃしょうがない。
739: 匿名さん 
[2009-05-10 22:26:00]
私、去年の秋くらいから10件くらいモデルルーム見に行きましたが
さすがにカラーコピーはなかったな。どこいっても。
でもただの資料請求ならコピーでもしょうがないでしょう。
そのあと興味もって行けばちゃんとしたのくれるでしょう。
それでもくれなきゃ、門前ってことで・・・・。
740: 匿名さん 
[2009-05-10 22:38:00]
カラーコピーで騒いでいる方は例のプロパンやエレベーターの荒らし君と同一人物ですよ。
皆さん、あまり真剣にレスしないようにして下さい。
構ってもらえたと喜んで、また調子に乗りますから。
741: 匿名さん 
[2009-05-10 22:49:00]
逆に追い詰めてやれば頭弱いからすぐ居なくなるんだけどね。結局すぐ戻って来るんだけどね。
カラーコピーだからって嫌になるなら候補から外せば良いだけ。実際に見に行けば良い話しだしとても素晴らしいパンフレットだからって購入するわけでは無いでしょう。
742: 匿名さん 
[2009-05-10 22:55:00]
その荒らし君は山の手タワーのスレで変な書き込みして怒られてたよ(笑)

そういえば確かに頭弱そうな書き込みだった(笑)
743: 匿名さん 
[2009-05-10 23:05:00]
うちはいつも資料を請求して、良いなと思ったらモデルを見に行きますが、今まで何十件と資料請求しましたが、カラーコピーなんてところはありませんでしたよ。みな普通のパンフレットを送ってくれます。
グランデも以前請求した事ありますが、前はパンフレットをくれましたけど…
744: 匿名さん 
[2009-05-10 23:10:00]
↑それでどこかお買いになられましたか?
745: 匿名さん 
[2009-05-10 23:18:00]
買いましたが何か?
746: 匿名さん 
[2009-05-10 23:22:00]
良かったですね。
747: 匿名さん 
[2009-05-10 23:25:00]
買ったんならもうここは用事ないだろ
748: 匿名さん 
[2009-05-10 23:28:00]
用事があるんだろ。荒らすという(笑)

せっかくカラーコピーという新しいネタ拾ったんだから
もう少し頑張りたいんだろうさ(笑)
749: 匿名さん 
[2009-05-10 23:28:00]
カラーコピーだからって怒る人ってちょっと・・・

1冊いくらするか知ってるの?3000円~8000円するんだよ。
経費削減の為にやってるんだから、逆に評価するべきなんじゃないの?

契約者にはちゃんとしたのくれるだろうし
買うか買わないかわからないレベルの人にはお茶も出したくないってのが本音だろうよ。

どうしても欲しけりゃコピーじゃないの下さいって言えばいいだけじゃん。

物件のHPみりゃ大抵の情報も出てるし
そのうちペーパーやめてHPにパンフ載せて印刷して使ってくださいって時代になるかもよ。
750: 匿名さん 
[2009-05-10 23:31:00]
グランデ社員と思われる人達の書き込みの内容は随分威圧的ですね。
751: 匿名さん 
[2009-05-10 23:32:00]
Vガーデンなんか残り30戸もあるのに増刷しないんだとさ。
どっちが経費ケチってるんだか分からないな。
752: 匿名さん 
[2009-05-10 23:33:00]
カタログの値段、そんなにしないと思うよ。

でも、カラーコピーでもいいと思うけど。
753: 匿名さん 
[2009-05-10 23:36:00]
750はどこかのスレで見た荒らし研究家さんが書いた荒らしの行動パターンに
当てはまりますね。

バッシング受けたらグランデ社員の自作自演と煽る、というような内容だったはず。

なるほど~、荒らしのようですね。

となると、次は個人攻撃ですか。
754: 匿名さん 
[2009-05-10 23:43:00]
パンフの値段は
CGや空撮、図面トレース等の素材費用も入れての話。

印刷や紙代だけならそれほどしないだろうが・・
それでも1000冊作って2000円以下なんてのはやったことない。

具体的な話になってる人なら渡すって。
ただの資料請求者にはコピーで十分。
高飛車でもなんでもない、それくらいの経費削減はむしろ評価するべき。
755: 匿名さん 
[2009-05-11 10:23:00]
チラシでいいじゃん。
756: 匿名さん 
[2009-05-11 15:34:00]
グランデ最高!
757: 購入検討中さん 
[2009-05-11 16:10:00]
100%の物件なんてそもそも存在しないんだからさ、
どこまでなら許せる範囲か、逆に譲れない条件って人それぞれ
あるとおもうんだよね。総合的に見て判断すればいいのかなと。
沢山見てきたけど、大手といわれる物件でも外観みて萎えて素通り
したのもあるし、2割3割引くと言われても断ったのもあるし。
プロパンがどうとか、パンフがどうとか、くだらない誹謗中傷は
見苦しいし今の時期に購入したいと思ってこういったページ探して
みんな見ようと思っても、業界関係者の書き込みしかないよね。
そのうち本当に一般人は誰も見なくなるよ。関係者みんなで自分たちの
首絞めてるのわからないんだろうか。ここはとくにひどいけど
よその書き込みもおんなじ。それじゃ売れないのもわかるわ。
検討してる人は馬鹿じゃないからここで駄目だしされても
自分の中で合格点に達していれば買うんだわ。もう少し
みなさん、考えようね。ここで書き込みしてる営業は来年は退職して
いないんじゃないの?
758: 一般市民 
[2009-05-11 19:00:00]
おいおい757!
そう言うあなたがグランデの営業マンだろっ(失笑)
759: 匿名さん 
[2009-05-11 19:22:00]
グランデの営業マンの書き込み多いんだ?笑える。
760: 757 
[2009-05-11 19:57:00]
グランデの営業ではありません。ただのマンションさがしてる者です。
758、759さんのモデルルームもたぶん見てるとおもいますよ。
だいたいの物件は見てますから。
761: 758ですが 
[2009-05-11 20:51:00]
デベじゃないから
いい加減怒るよ
762: 物件比較中さん 
[2009-05-11 20:59:00]
不動産関係者に
日本グランではこのご時勢財政が厳しくなったので
東京の事務所をたたむと聞きました。
もう引き上げてきたのでしょうか?

会社的にもどうなんでしょうか?
H社長の元いた会社ダイア建設も民事再生法適用だし、
他のダイア建設から独立した人たちも倒産か民事再生法適用ばかりだし・・・。

心配です。
763: 757 
[2009-05-11 22:25:00]
758さん、人の書き込みにアヤつけといて今度は怒るって?
上等じゃねーか。どうするんだよ。
764: 匿名さん 
[2009-05-11 22:28:00]
そりゃ今の時期楽じゃないと思うよ。

できて数年の会社だし、最初のというか最後になるかもだけど
試練の時期ですから、なんとか乗り切って欲しいものですな。

マンション事業ってのは
天下のライオンズでさえフラフラだもんね。
北海道でNO1の実績を誇っていた宮川でさえフラフラだからね。

重要なのは早く売ることではなく、いくら儲けるかですから。

社員もこんな掲示板で遊んでないで
自分の給料分x2は稼がないとね。

無能な社員は切られていくでしょう。
765: 匿名さん 
[2009-05-11 22:32:00]
東京の話しは本当ですか?
766: 匿名さん 
[2009-05-11 22:42:00]
763
上等じゃねーかだって
ぷっ(笑)
767: 匿名さん 
[2009-05-11 22:50:00]
↑へたれ
768: 匿名さん 
[2009-05-11 22:56:00]
匿名掲示板じゃあ言ったもん勝ちだもんね。
どうせばれないしやられる心配もないもんね。
でも格好悪いよ。
by 管理担当
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