グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[601: 匿名さん]

上や外からの騒音は重要視してないのですが、小さな子供がいるので階下の騒音は気になります。
そういう面では直床のほうがいいと思ってたのですが、ガス代が冬だけとはいえ一万円も違うというのは驚きです。
これから長く住む上で、一般庶民にとってその差は大きいですねえ。
外観に関してはどっちも問題なしと考えてます。
戸数が多いほうが修繕費が安く済むというような話も聞いたことありますし、若干Ｖガーデンのほうに傾いてきました。
ただ、グランファーレの室内の設備も快適そうで捨てがたいし。
両方比べてグランファーレを選んだ方いましたら、選んだ理由なんて聞かせてもらえないでしょうか。
外観と築年数以外で選択の材料が欲しいです。

[602: 匿名さん]

他地区のグランファーレ入居者です。この冬は暖冬のせいもあってか冬場（１２月～３月）のガス料金は１１０００円～１６０００円ですみました。３ＬＤＫ夫婦２人の生活です。

日中は２月でも暖房なしで晴天なら２０度以上まで室温が上がりますし、早朝でも１０度前後はありました。このためこまめに暖房を切っていたのが幸いしたのかもしれませんが、ゴージェネとガス代が１万円も違うというのは信じられない話かと思います。

だって、１万円引いたら我が家のガス代は１０００円になってしまいますし(笑）

[603: 匿名さん]

「他地区のグランファーレ入居者」がなぜかあわてて弁護（笑）
必死ですね

[604: 匿名さん]

いまどきのＭＳは断熱がいいから、どこの分譲でも冬場のガス代は１万円台～多くても２万円前半だろう。それがＶＧは１万も安いなんて嘘っぱちに決まってるじゃんか。

[605: 匿名さん]

自分の住んでるマンションに自信があって
勧めたいからこその書き込みですよね。

それにいくらプロパンだからと言っても１万円も差はでないですし。

[606: 匿名さん]

まだ完成してないマンションなので他地区住民の方の話は参考になります。
一万円は大げさな話だとして、仮に半分の五千円だとすると、冬を６ヶ月と考えた場合、一年で三万円、三十年で九十万円。
グランファーレのほうが温泉付いてる分、修繕費がかかると考えたら、仮に大体150～200万円くらいＶガーデンが高くてもOKということになるのでしょうかね。

[607: 匿名さん]

＞606さん

こう言った細かい計算をされる人はＶＧを選ばれたほうがいいかと思います。グランデはリッチなマンションライフをエンジョイできるかわりに将来的には多少コストがかかります。多少でも金銭的に余裕のある方が購入したほうが後々のトラブルにならないかと思いますね。

ただし、細かいことを気にする方がたくさん集まる某マンモスＭＳはモラルの低下や住民同士のいさかいが絶えないようですが(笑）

したがってコスト面を重視されるなら、私自身は定鉄をお勧めします。

[608: 匿名さん]

>> リッチなマンションライフをエンジョイ

こういうセンスの方にはグランデをお勧めします。

[609: 匿名さん]

なるほど。大変参考になりました。
共用設備に魅力を感じてるのでグランファーレとＶガーデンを検討してました。
その中で、間取りと室内設備・床はグランファーレ、光熱費や駐車料金のコスト面ではＶガーデンと個人的に優劣をつけてたのですが、共用設備のないマンションを見てから結論を出すというのも一理ありますね。

[610: 契約済みさん]

↑駐車料金って、グランファーレも３９００円で安いと思うけど。
無料と比べれば高いか～。VGにしたら？私はグランデさんで契約しましたが。

[611: 匿名はん]

＞６０９さん

床ってグランデは普通の床でしょ。
室内設備は一長一短あるので、好きな人はいいんじゃないでしょうか＾＾

そうですよね、６０７のデベさん（笑
コスト面でじょう○つだなんて、笑っちゃいますね。

[612: 匿名さん]

いま、タウンズ見てたんですが、もうココ販売しているんですかぁ？？予告って書いてあって、販売開始するまで、申込とか契約できないって書いてあるんですけど、価格も未定って、それまずいんじゃないですか？

[613: 匿名さん]

先月の２５日から優先分譲やってるだろう。あほ

[614: 匿名さん]

タウンズはウソの広告を載せているのですか？優先分譲など何処にものっていませんでしたよ？価格も決まってないって・・・。じゃぁ公共広告機構に連絡します。あしからず。

[615: 匿名さん]

あれってデベが載せてもらうように金と情報提供するんでしょ？

発刊のタイミングを考えないで情報を提供したのならデベが悪いだろ。

[616: 購入経験者さん]

６０６って細かすぎ。コスト、コストって、コストのこと心配なら賃貸にしなさいよ。
戸建てだろうと分譲だろうと我が家を持つってことは人生の夢を買うってことでしょ。
お金じゃなくて自分の「住みたい家」っていう理想をもっと大事にしたら。

[617: Vの住人]

マンション住民から徴収した駐車料金の使われ方を知ってて，駐車料金が無料だの3900円だの言っているのですか？
毎月支払う管理費や修繕費など全部考慮して検討したほうが良いと思います。

No.592さんが「Ｖガーデンはクロスの収縮、住民のマナーなど問題が多そう。」と書いていますが,新築の場合，乾燥収縮で縮んでしまうのは仕方ないことだと思います。
また，住民のマナーなどの問題もあるとは思いますが,どこのマンション，いや戸建でもそのような問題は出てくると思います。

私はＶに住んでいますが,決して最適だとは思っていません。
とりあえず近隣の方とトラブルなく過ごしているから，その点で満足しています。

ロワイヤルも入居してみて良かった点,悪かった点が見えてくると思います。
購入を検討している方,色々と外野がうるさいですが,参考にするところだけ参考にして,満足のいく契約をしてください。

[618: No.617]

一言言い忘れました。
クロスの乾燥収縮ですが,ちゃんと無償でデベが直してくれています。

[619: 匿名さん]

ダイワハウスはエコクロス使ってるから余計に手が掛かる。

他デべと同じ量産品の安物使った方がクレームが少ないのは皮肉だがｗ

[620: 匿名さん]

プロパンガスとコージェネが同じレベルで比較されていることに驚く。

人力車とジェットエンジン位差があるのにね。
冷房でいえばうちわとエアコン位の差だ。
うちわでいい人にはどうでも良さそうな話だがうちわの方がコストが高いのも問題だ。


都市ガスが入っているエリアでプロパンを導入する意図は・・・
明らかにコストダウンだろう。
ガス業者が無償で工事を受け、場合によっては個別給湯機まで入れてくれるケースもある。
デべはその浮いた分で他にオプションを充実させて他との差別化をしているわけだ。
本来デべが払うべき建築費は入居者がガス事業者から回収される。
これがプロパン導入のポイントだろう。

ガス事業者は当然工事費に見合う利益を回収していくわけだ。
本当のボランティアで無料奉仕するわきゃない。

なぜ、三井、三菱、住友がプロパンガスを使わないか
いいものならとっくに採用されてるよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3221/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41742/

[621: 匿名さん]

プロパンの場合、工事費を利用者からガス料金で回収？

そんなのガス会社と建主によるだろ(笑)

その話が本当だとして、
北ガスと料金がそんなにかわらないってことは
北ガスどんだけぼったくってんだよ(笑)

[622: 匿名さん]

プロパンはどこも同じだと思って、
あてにならないどこかで拾ってきた情報を得意気に披露

ほんとに知ったかぶりってカッコ悪い(笑)

[623: 匿名さん]

VG、三菱を相手にプロパンで対抗する構図。必死にならざるを得ないね～

[624: 物件比較中さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45319/
↑　より（下記は暖房＋ボイラー＋電気）

＞No.225 by 住民V　2008/03/20(木) 18:17

2月分の光熱費をお知らせします。
我が家は3人暮らし高層階の中住戸です。
住棟セントラル基本料・使用料＋電気基本料・使用料の合計はおおよそ13,000円くらいでした。
1月をピークに12月並みの料金でした。

１万円以上違うでしょう・・・

[625: 匿名さん]

購入検討者としては
必死なのはプロパンだのなんだのってしつこく騒いでる方に見えます。

私にしてみれば
賃貸のプロパンのように都市ガスの２、３倍高いのであれば問題ありですが
料金にさほど差がないのであれば都市ガスでもプロパンでも
どっちでもかまいません。
それよりもタイル貼りは一部分のみの方がよほど問題ありです。

総タイル貼りにくらべ早く痛むでしょうし
そのせいで修繕の周期もはやいでしょう

[626: 匿名さん]

６２２必死すぎ

人のこと知ったかぶりって言うなら
プロパンを導入した理由とメリットひとつでもあったら言ってみな。

どっかで拾ってきたのではなくここの掲示板にあったやつを
参考にと思っただけ。

必死になればなるほどプロパンがまずいって思われるよ。

メリット言えないだろ

[627: 匿名さん]

>>626
622じゃないんですけど、
プロパン導入の理由はなんとなくわかります。
ここには書きませんが、
契約した方は大体知ってるんじゃないかと思います。

メリットは・・・
何か、都市ガスより外壁が汚れないとか
営業さんが言ってたような気がしますけど、
そんくらいじゃないですかね。
ただ、料金はデメリットにならないように
結構頑張ってるみたいです。

[628: 匿名さん]

だからさ
なんでグランデはプロパン導入してるの？メリットあるの？
答えてよ社員さん。
都合が悪くなると、他の話に振ろうとしないでさ。

[629: 匿名さん]

それってひろってきたってことでしょ(笑)

じゃぁ
同じ質問
都市ガスのメリットってなに？
爆発しないこと？
都市ガスでも爆発するから(笑)

料金？
変わらないよ。

答えられないよね？

ふりになるとメリットは？ってか
都市ガスだってないだろ

[630: 匿名さん]

プロパンは空気より重たいので，ガスもれを起こしても気付きにくいという欠点があります。だから，タマネギの腐ったようなにおいをつけて，ガス漏れが分かりやすいようになっています。この匂いに気付かないと，悲惨な爆発事故へと繋がることも多いのです。ガス漏れ検知機を台所の床下近くに取り付けます。

都市ガス(天然ガス)は，メタンが主成分として含まれています。これは空気よりも軽いので，ガス漏れが起こってもすぐに人間の鼻に感じるので(おならの匂いです)ガス漏れが分かりやすいし，床下にたまらずに天井または換気扇を通して外へ逃げて行くという性質があるのです、だから爆発事故が少なく，ガスの逃げ場がないコンクリート住宅などに多く使用されます。

[631: 匿名さん]

メリットのみ考えて物は作れない
社会人ならわかるだろ？

いろんな絡みがあるんだよ。

[632: 匿名さん]

確かにメリットのみではマンションは作れませんね。
メリットのみのマンションがあるんであれば住んでみたいですね。

結局は価格面、もしくはデベの収益がデメリットになるから
そんなマンション建つはずがないんだけどね。

[633: 匿名さん]

629は・・・なのかｗ

もうやめとけ、プロパンで突っ張っても話にならん
みんな笑ってるよ

市内の分譲はほぼ都市ガスだよな。これがすべてだよ。
対して賃貸はプロパンが多い。理由はもうみんな知ってるよ。

都市ガスじゃないのは、昔のメゾンドルチェ、宮川のシリーズ、モリショー
タカノのロピアシリーズ・・・・

すべて安売りが売りの物件だよ。

70世帯を超える集合住宅じゃプロパンは認可下りないぞ。
理由は危ないからだｗ

[634: 匿名さん]

プロパンマンションで有名になっちゃったねぇ～

[635: 匿名さん]

メリット君どこいった？

都市ガスのスレ熟読中か？
いい答え見つかったかい？
あしたもプラカードもちがんばってね。

[636: 匿名さん]

う～ん、ここの場合は、
コスト以外の所に
理由があるんだけどな・・・
上の方で言ってる人がいますが、
企業には色々絡みがあるのです。

[637: 匿名さん]

プロパンか都市ガス。
大事な問題ですよね。ニュースでは毎日プロパン使用の建物が毎日爆発してますもんね。
否定はいいけど固執してるとそこしか弱点ないように思われてしまいますよ。
昨日住んでるマンション教えてくれなかった人が来てるようですが批判ばっかりしてないで人の質問にも答えろよチキン君。

[638: 匿名さん]

ところで、いつまでプロパンで
話をひっぱるんでしょう？
検討されてる方にとっては、
無意味この上ないやりとりが
続いてると思うのですが。

プロパンなのはもうわかったので、
次の情報、ください。
プラスでもマイナスでもいいですから。

[639: 匿名さん]

プロパンの問題はわかりました。

賃貸のプロパンは高額の為、同様に高額だと思われがち
危険度が高い
賃貸、安物マンションに使われている

こんな感じですか。

必死になって突っ込む
必死になって言い返す
ほどのことではないです。

イメージを落としてやりたい
イメージを落とされたくない
のはわかったのでやめましょ。

あとは購入検討者が判断します。

[640: 匿名さん]

ここの場合はプロパンよりも
社員の脳みその軽さが問題だ。

せっかく検討者さんが真剣に対応しているのに・・・
見てて可哀そうですよ。

グランデスレが荒れるのは社員の書き込みが原因だと思います。

[641: 匿名さん]

↑
それでもやめないから困ってるんだよね。
それ言って終わるならとっくに終わってるよ。

[642: 匿名さん]

他デベも書き込みやめればいいのに

[643: 匿名さん]

今からでも遅くないからオール電化に仕様替えしたら？

[644: 匿名さん]

プロパン
プロパン
プロパン

賃貸
安物マンション
爆発

エレベーター
エレベーター
エレベーター

賃貸
安物マンション
棺桶運べない

[645: 匿名さん]

↑それらの話は過去ログ見れば出てくるので、
それ以外は無いですかね？
悪い情報でも良いので、
新しいネタを提供して欲しい・・・。

[646: 匿名さん]

クリスタルガラスに気を付けろ

[647: 匿名さん]

プロパンプロパンうるせえなあ。

都市ガスもプロパンも所詮ガスだってーの。

メリットメリットって、書いてることは
おたくらデベにとってのメリットだろうが。

グランデの自画自賛よりも
他デベの書き込みが酷すぎる。
昨日、ワンワンがどうとか言ってた
ダイワっぽい野郎を筆頭にな。

結局グランデにしろ他社にしろ
脳みそ足りないオメデタイ野郎が
マンション業界に多いということが
判明したわけだ。

そんな奴らが
理想の家をとか偉そうなこと
言ってるんじゃねーよ。

夢のマイホームなんて
今時そんな感覚で
マンション買う奴いねーって。

いつまでもそんな感覚でいるから
他デベは魅力の薄いマンションしか
作れないんじゃねーの？

グランデもグランデだ。
何だ、あの平岸の物件概要は？？

この前までサウス棟残り5戸だったのが
急に今日から残り7戸になったぞ。

その代わり、ウエスト棟の残りが
10戸から4戸に減ったぞ。

なんの数字調整なんだ？？

んなことばかりやってるから
完売と言いつつキャンセル住戸発生大作戦とか
書かれるんだってーの。

[648: 匿名さん]

じょうてつにすれば
ガス爆発の問題も解決しますよ。
オール電化ですから。

余計な共用施設がないので
コスト面でも将来安心。

[649: 匿名さん]

＞夢のマイホームなんて
今時そんな感覚で
マンション買う奴いねーって。

いるって
庶民は30年もローンを組んで買うんだよ。

何様かしらんが偉そうに自分の感覚を押し付けないことだな。

[650: 匿名さん]

casbeeのランクがB+なのでやめておきます。

[651: 匿名さん]

プ　　　ロ　　　パ　　　ン　　 （笑）

[652: 匿名さん]

>623
>VG、三菱を相手にプロパンで対抗する構図。

三菱の若葉公園こそ賃貸みたい。

三菱の若葉公園ならレクシオのほうがまだマシ。

三菱の若葉公園ならグランファーレのほうが10倍マシ。

[653: 匿名さん]

>649

時代に取り残され哀れな人だな。
その感覚がオッサンなんだって。

ITって何の略か知ってるかい？（笑）

[654: 匿名さん]

エコジョーズがどうだ、ガスコージェネがどうだ、
プロパンは爆発する、都市ガスも爆発するからどうだって
子供の喧嘩みたいなことしてるなら
オール電化でタイル張りのじょうてつアイム東札幌に
すればいいのに。

[655: 匿名さん]

要は


昔のメゾンドルチェ
宮川のシリーズ　　　　　　　　＝　　　　グランデ
モリショー
タカノのロピアシリーズ
　　


ということでしょうか？

[656: 匿名さん]

>>655
いいんじゃない？
そういうことにしときな

>>654
だからじょうてつはCasbee B+だからやめときます。

>>653
夢を買って何が悪い！

俺はマンション(=夢)買ったおかげで
仕事の効率が上がったぞ！

ちなみに２８歳だ

[657: 匿名さん]

28歳（笑）
はいはい、
事実かどうか確かめれないからって
気張るなよオッサン（失笑）

[658: 匿名さん]

>649

30年もローン組んでって、

ローン組むのは夢買うためじゃない。

家賃払うのあほ臭い
家賃払うくらいなら買ってしまえってことで
ローン組むんだ。

夢のマイホームなんて今の若い世代の中じゃ
極々少数派だな。

[659: 匿名さん]

ヘッドロココ
　　＋
サタンマリア
　　↓
ピアマルコ

[660: 匿名さん]

夢を持ちずらい、高額物件を買うのに慎重にならざるを得ない時代だからこそ、
営業マンにはいい夢を見させてほしいものだな。
営業マンの腕の見せ所だぜ。
がんばってや。

[661: 匿名さん]

いくらダイワって言っても市営住宅の親玉みたいなマンモス団地と比較されては、グランデも屈辱だね。

どうせならオール電化のシンプルＭＳの定鉄と比較検討されてみたいものだね。

[662: 匿名さん]

＞６６１

はげしく同意。
ＶＧの一年以上空いてる中古と比べられたら、たまんないよな。


だけと法律上は新築になるのか？

[663: 匿名さん]

VG住民もプロパンMSと比較されること自体、屈辱だと思うよ！

[664: 匿名さん]

市営住宅の親玉にそんなこと言われてもな。


ここはグランファーレのスレだからＶＧのスレに書きなよ。マンモス団地の中古ＶＧとは比較にならないってばよ。

[665: 物件比較中さん]

出たプロパン野郎。
プロパンガスが賃貸みたいとか高いとか、そんな古い認識してるからグランデに客取られるんだよ。
残念ながら検討する側にとってプロパンだろうが都市ガスだろうがどっちでもいいんだよね。
エレベーターの件に関してもそう。
おたくらデベの価値観、相当ズレてるよ。
その辺を認識した上で、内容の濃い書き込みを期待したいんだけど、これまでの流れからすると無理だろうね。

[666: 匿名さん]

相変わらず素早い反応ですな～。地下鉄10分も遠いね。勝ってるのは浴室テレビくらい。

[667: デベじゃないよ]

プロパンて賃貸みたいですね
賃貸のプロパンみたいに高くはないのでしょうけど恥ずかしいな

[668: 匿名さん]

徒歩７分も１０分も変わらないよ。目くそ鼻くそを笑うってやつか。


確かに駅近がいいけどさ。ここが東札幌徒歩３分なら庶民には買えないでそ。

[669: 匿名さん]

デベじゃないだろうね。
もしデベなら、もっとまともなこと書くだろうし、ただの頭のいかれた愉快犯なんだろ？
でも賃貸みたいという観念でいけばＶガーデンの外観のほうが賃貸みたいで恥ずかしい。
まあ三菱の若葉に比べたらマシだが。

[670: 匿名さん]

Ｖガーデン社員って、グランファーレに客奪われてると思い恨みつらみをはらしているのかな。


逆恨みは止めなよ。だって、グランファーレが立ち上がる前から売れてないでしょ（笑）

[671: 匿名さん]

要所要所でじょうてつのアピールをする所が、気づかれていないと思っているからお笑いだね（笑

[672: デベじゃないよ]

グランデのスレは荒れるね。
何か問題ある会社なのかな？

[673: ご近所さん]

＞６７０さん

それは無いんじゃないかな＾＾
うちの家からグランデのＭＲの駐車場見えるけど、ほとんど車の駐車みたことなからね

[674: 匿名さん]

徒歩３分の差は大きいと思うよ。距離にして240メートル以上。利便性で言えばイーアス頼みなんだからVGを目の敵にしない方が得策と思うけどね。端から見てると鯨（ダイワ）に寄生するコバンザメみたい（笑）

[675: 匿名さん]

＞672

グランデに個人的な恨みを持ってる変質者が荒らしまくってる。
28歳プロパンマニアとかエレベーターマニアとかハンネを変えて幼稚な書き込み繰り返す。
とても大人のすることとは思えない。

[676: 匿名さん]

もう少ししたらクレアという名の小判ザメが増えますので少々お待ちを。
と言いますか、VGは鯨じゃなくてマンモスですよ！
マンモスに寄生する生物っていたのでしょうか？

[677: 桃太郎]

＞675

グランデに個人的な恨みを持つ変質者。グランデに採用されなかった元ダイア社員。現在ダイワあるいはＶＧの関係者。


それこそが、長年に渡ってグランデのスレを荒らしまくってるス・レ・ダ・ニだぜよ。

[678: 匿名さん]

桃太郎がグランデ社員だと言うことが明らかになった。役職は？まさか社長じゃないだろうな？ポルシェに乗ってるから給与は相当貰ってるんだろうな？借金も多いかもしれんが（笑）

[679: 匿名さん]

桃太郎、そこまで分かってるならイニシャルだけでもいいから晒してくれ。今度Ｖのモデルに行った時にあほ面確認したいから。

[680: 匿名さん]

そうそう。
くだらない書き込みするやつを排除する意味でもイニシャル晒したほうがいいな。

[681: 匿名さん]

これで桃太郎が大嘘つきかどうか、わかるからね。

桃太郎さん、化けの皮が剥がれるかどうかの一世一代の見せ場ですよ（笑）

[682: 匿名さん]

がはは。だからオレは賃貸業だって。それで初めてあかすがグランデの管理組合役員だったんだわ。


奴のイニシャルまでは知らないが、グランデ独立当時の社員にはいろいろ裏話を聞いたからな。


確かに不動産不況で入居率さがるし最近はあまり羽振りも良くないな。ただ借金は多くはないぜよ（笑）

[683: 匿名さん]

>>682
つまらない奴

[684: 匿名さん]

イニシャル晒せっていうならまず自分からね。
ここの批判者は一個も質問に答えないチキンばっかり批判内容も変わらない。

[685: 匿名さん]

質問に質問返し、いつまで経っても進まない会話、ほんとに誰が書き込んでいるのやら・・・・

[686: 金太郎]

残念ながら桃太郎は社員じゃないと思いますよ。

平岸の次の物件の話を桃太郎がしていたころ
私も桃太郎は社員なんではないかと思い
直接、営業の方に次の物件の話を聞いてみましたが
エコのエの字も出ませんでした。

ただ、イーアスが近いので共用施設は少な目にするって話はしていましたが
蓋を開けてみたらグランファーレシリーズ１番の共用施設になってました。

もしかすると企画倒れになっているかもしれないので
あまり詳しくは書きませんが、
私が話を伺った当時はエスポアの次の企画もたてていたようです。

話たがりの桃太郎が社員だとしたら、この辺の話もしていたはずです。

[687: 匿名さん]

自称デベじゃない28歳プロパン狂・別名エレベーターおたくが書き込みしてるようです。

[688: 桃太郎]

おいおい682よ。オレの口調で語るなよ！

まあ、当たってる部分もあるがな。金太郎の言うとおりオレはグランデ社員ではないぜ。


ただ、グランデの内情は結構詳しいことは確かだがな。


嘘だと思うなら、グランデ社員のＳがこの連休前に辞めたから調べてみるがいいぜ。

[689: 匿名さん]

エスって新札幌で販売責任者だった人ですか？
桃太郎さん理由はなんでですか？

[690: 桃太郎]

彼じゃない。ひどい腹痛が続いてダウンしたとよ。

[691: 匿名さん]

つまらないからイーアスに夕食の買い物にでも行くか！どれどれ、ついでにMRも覗いてみるか？なんか、怖そうだからヤーメタ（笑）

[692: 匿名さん]

↑つまらないです。何か意味があるのですか？

[693: 匿名さん]

Ｓって
建築士か？

[694: 匿名さん]

グランファーレ見に行くの怖いなら、じょうてつアイムを見に行けばいいのでわ？グランファーレと同じタイル張りですよ。

[695: 匿名さん]

>>687
まるごとあなた自身のことですよね(笑)

２８歳はあってます。

[696: 匿名さん]

？？
ああ、きっと、プロパンさんと28歳さんは別人ですね。
何か話がかみ合って無いです。
>>687と>>695

プロパンさんは、何か新しい情報を
提供してくれないんでしょうか。
密かに待ってます。

[697: 匿名さん]

グランデ社員の書き込みが無いね～。花見でもしてるのか？スレ監視の仕事さぼるなよ（笑）

[698: 匿名さん]

桃太郎ってさ前に、こんにゃくマンションには夢がないって言ってなかったっけ？
夢というか普通の人は一生の内で一番高い買い物をするわけだからさ
大根買うように安けりゃいい、見た目良ければいい、、なんて思わないだろう。


653、657、658のグランデ営業マンも問題発言だよ。
今時、マイホームに夢を買うなんておっさんの言うことだなんて・・・
おたくの社長だっておっさんだろ。社長が聞いたら怒ると思うよ。
自ら窓ガラス磨くような立派な社長さんなんだから顔潰すようなこと言ったらだめだよ。

[699: 匿名さん]

グランデで使ってる炭って白炭、それとも黒炭？

教えて社員の人、もしくは購入者、または詳しい方。

[700: 匿名さん]

＞グランデ社員の書き込みが無いね～。

１４戸売り切ったから、小休止でしょう
連休づーっと出勤だもの、２期販売まで
今が連休でしょう。

[701: 匿名さん]

おいおい自称デベじゃない28歳のオッサン。

何で俺がグランデなんだ？
文章理解してるか？？

俺は桃太郎なんかに対しても
マイホームが夢なんて古い価値観だと
書いたんだけどな。

色々書きすぎて
訳わからなくなってじゃねーの？（笑）

それよりもITが何の略か調べたのか？

聞かれた質問に答えないんじゃ
間抜けなデベと一緒だぜ、自称デベじゃないオッサン（笑）

[702: 匿名さん]

701
ミイラ取りがミイラになってるぞ（爆

俺は30歳だｗ

まずはお前が質問に答えろ
質問に対して質問してくるな

ITは子供じゃないんだからnetで検索しろaho

[703: 匿名さん]

はいはい、頑張れよ自称３０歳異のオッサン（笑）

[704: 匿名さん]

ITは「イット」it is the royale.

[705: 匿名さん]

読み方 　　　　　： アイティー
フルスペル 　　　： Information Technology
コンピュータ用語 ：コンピュータやデータ通信に関する技術を総称的に表す語。

[706: 匿名さん]

人の夢をとやかく言う権利は誰にもないだろ？
マイホームが夢というのが若い世代では少数派だって？
アンケート調査でもしたのか？ITでｗ

家賃と同じ感覚っていって気軽に借金するから払えなくなって競売になるケースも増えてる。
家賃と同じわけないだろ。
甘いんだよ、広告や業者の口車に乗せられて簡単に借金する環境は問題だよ。
最近は金融機関も審査が厳しくなってるから前のようにはローン通らんぞ。
頭金ゼロで買おうってのが甘すぎる。

気軽に借金できる環境が増えたのも悪影響してるんだろうな。

[707: 匿名さん]

おっさんていくつから？

28歳でおっさんなら・・・・・・

俺はじいさんか・・・・

おっさんて言ってる奴はそれより若いってことだろうから

おこちゃまなんだな

[708: 匿名さん]

28歳というのは嘘ということなんだろうね。
自称って書いてるし。

[709: グランデ企画物件入居者]

今までのグランデさん企画の物件はキッチンにも床暖房がついてますが、ここもそうですか？
キッチンは基本立ち仕事なので足元が暖かくて気持ちいいです。

[710: 匿名さん]

↑ここもキッチンにも床暖付いています、後はリビング、ダイニングと３ヶ所設置です。

床暖無しのコストカット・マンションとは違いますね。

[711: 匿名さん]

床暖房が必要なほどマンションは寒くないぜよ

[712: 匿名さん]

>>709
>>710
痒い（笑）

[713: 匿名さん]

確かに他社の物件ではキッチンに床暖は付いてなかったです。これは主婦としては助かりますよ♪

[714: 匿名さん]

このマンションに興味があって資料を請求したら、パンフレットではなく、パンフレットをカラーコピーしたものが届いたんですが他社もそうなんですか？

[715: 匿名さん]

>714さん

完璧に舐められていますね。

購入する意思が薄い客と判断されたのでしょうか？

売り出しでカラーコピーを渡すとは舐めすぎです！！

ちなみにＶガーデンもカラーコピーです。

こちらは聞いたら在庫がもう無くなってしまったとのことです（笑）

残りわずかなので増刷の予定も無いそうです＾＾

[716: グランデ企画物件入居者]

７１１は女性のことが分かってないな。
企画や営業なら失格だな。
キッチンで仕事をする人は圧倒的に女性だろう。
女性は冷え性の人が多いんだよ。
うちのヨメは、足元が暖かくてえらく気に入っている。

岩盤浴もしかり。
男性より女性に人気がある。
財布の紐をにっぎているのは女性だからな。
グランデもいいところに目をつけてると思う。

[717: 匿名さん]

＞７１１
確かに寒くはないけど、北海道のマンションでは床暖房はあたりまえの設備でしょう。
でもあの山の手のタワーで、基本的に床暖房無いって知って驚きましたが。

[718: 周辺住民さん]

我が家も床暖ついてないマンションです。ついていたとしても電源OFFにしないと汗だくになってしまうと思うので不要です（笑）
パネルヒーターのみで十分、暖かいです。床が冷たいと感じたことはありません。

チラシがやっと入ってきましたので画像UPしますね！ちなみに読売です。
画像①　チラシ表面です。

[720: 周辺住民さん]

画像②　チラシ裏面です。

[721: 周辺住民さん]

画像③　違和感ある合成画像

15階建てのジェルム東札幌（ロワイヤルの右側建物）と同じ高さって・・・・
誤認識されないか心配です。

[722: 匿名さん]

714さん

うちもネット経由でパンフを請求したら、カラーコピーしたものが届きましたよ！
うちが購入できなさそうと思ったのか、経費削減なのかわかりませんが、気分は悪くなりました。

[723: 匿名さん]

714さん

うちもネット経由でパンフを請求したら、カラーコピーしたものが届きましたよ！
うちが購入できなさそうと思ったのか、経費削減しなきゃヤバイのかわかりませんが、気分は悪くなりました。

[724: 匿名さん]

↑わざわざ毒のある文章に訂正ご苦労様です。今後はこのカラーコピーネタで引っ張るつもりですね？どこまで引っ張れるか楽しみに見させて頂きます。

[725: 匿名さん]

いくら冷え性でもマンションでは床暖房は入りません。グランデの設備を全面にだした営業にはまってますね。

[726: 匿名さん]

物件価格を抑えるために、カタログ関係を作成していないだけじゃないの？

そんなに目くじらたてる話なのかなぁ？

[727: 匿名さん]

床暖のない生活は考えられません。

[728: 匿名さん]

床暖不用な方はＯＦＦにすれば良いだけですよね、変な方たち。
なにか別な目的があるのでしょうか？

[729: 匿名さん]

ふわふわ床だと、椅子の脚はどれくらい沈みこみますか？

[730: 匿名さん]

モデルルームに来て説明を受けてもらい、
購入の意思もありそうな客にカラーコピーはさすがに失礼だが

モデルルームに来て説明を受けたわけでもないし
送付したところで来てくれるかどうかもわからん客に
わざわざパンフレット送る方がどうかしてる。

経営的に余裕があるとかないとかの問題じゃない。

宣伝費用・パンフレットは購入価格に含まれることをわすれずに！

うちは二冊もらっちゃいました。

[731: 匿名さん]

>730

あ○丸出し（笑）

[732: 匿名さん]

以前、○増のマンションを見に行ったら、間取りが二種類しか出ていないカタログといえないような物を渡されました。
軽トラで行ったからバカにされたのかな？
カラーコピーでも全部わかる内容の物なら問題ないんじゃない？

[733: 匿名さん]

>>731
バ カ ま る だ し ( 笑 )

[734: 匿名さん]

どっちも一人で何役やってんだか。
まるでガキのケンカだな。

[735: 匿名さん]

こんな人達がここのマンションに住むかもしれないんですね。

近所付き合いできるか心配だ

[736: 匿名さん]

住まないって。

だってグランデ社員と他デベ社員が
ガキみたいな争いしてるだけだから。

ああそうか、グランデ社員は
住む可能性あるのか。

[737: 匿名さん]

そんなに正規のパンフ欲しけりゃ、直でもらいに行けっての。
私服で行けば同業他社だなんてわからないって。(笑)

[738: 匿名さん]

ああそうか。元ダイアで顔割れてるから行けないんだな。そりゃしょうがない。

[739: 匿名さん]

私、去年の秋くらいから１０件くらいモデルルーム見に行きましたが
さすがにカラーコピーはなかったな。どこいっても。
でもただの資料請求ならコピーでもしょうがないでしょう。
そのあと興味もって行けばちゃんとしたのくれるでしょう。
それでもくれなきゃ、門前ってことで・・・・。

[740: 匿名さん]

カラーコピーで騒いでいる方は例のプロパンやエレベーターの荒らし君と同一人物ですよ。
皆さん、あまり真剣にレスしないようにして下さい。
構ってもらえたと喜んで、また調子に乗りますから。

[741: 匿名さん]

逆に追い詰めてやれば頭弱いからすぐ居なくなるんだけどね。結局すぐ戻って来るんだけどね。
カラーコピーだからって嫌になるなら候補から外せば良いだけ。実際に見に行けば良い話しだしとても素晴らしいパンフレットだからって購入するわけでは無いでしょう。

[742: 匿名さん]

その荒らし君は山の手タワーのスレで変な書き込みして怒られてたよ（笑）

そういえば確かに頭弱そうな書き込みだった（笑）

[743: 匿名さん]

うちはいつも資料を請求して、良いなと思ったらモデルを見に行きますが、今まで何十件と資料請求しましたが、カラーコピーなんてところはありませんでしたよ。みな普通のパンフレットを送ってくれます。
グランデも以前請求した事ありますが、前はパンフレットをくれましたけど…

[744: 匿名さん]

↑それでどこかお買いになられましたか？

[745: 匿名さん]

買いましたが何か？

[746: 匿名さん]

良かったですね。

[747: 匿名さん]

買ったんならもうここは用事ないだろ

[748: 匿名さん]

用事があるんだろ。荒らすという（笑）

せっかくカラーコピーという新しいネタ拾ったんだから
もう少し頑張りたいんだろうさ（笑）

[749: 匿名さん]

カラーコピーだからって怒る人ってちょっと・・・

1冊いくらするか知ってるの？3000円～8000円するんだよ。
経費削減の為にやってるんだから、逆に評価するべきなんじゃないの？

契約者にはちゃんとしたのくれるだろうし
買うか買わないかわからないレベルの人にはお茶も出したくないってのが本音だろうよ。

どうしても欲しけりゃコピーじゃないの下さいって言えばいいだけじゃん。

物件のHPみりゃ大抵の情報も出てるし
そのうちペーパーやめてHPにパンフ載せて印刷して使ってくださいって時代になるかもよ。

[750: 匿名さん]

グランデ社員と思われる人達の書き込みの内容は随分威圧的ですね。

[751: 匿名さん]

Vガーデンなんか残り３０戸もあるのに増刷しないんだとさ。
どっちが経費ケチってるんだか分からないな。

[752: 匿名さん]

カタログの値段、そんなにしないと思うよ。

でも、カラーコピーでもいいと思うけど。

[753: 匿名さん]

750はどこかのスレで見た荒らし研究家さんが書いた荒らしの行動パターンに
当てはまりますね。

バッシング受けたらグランデ社員の自作自演と煽る、というような内容だったはず。

なるほど～、荒らしのようですね。

となると、次は個人攻撃ですか。

[754: 匿名さん]

パンフの値段は
CGや空撮、図面トレース等の素材費用も入れての話。

印刷や紙代だけならそれほどしないだろうが・・
それでも1000冊作って2000円以下なんてのはやったことない。

具体的な話になってる人なら渡すって。
ただの資料請求者にはコピーで十分。
高飛車でもなんでもない、それくらいの経費削減はむしろ評価するべき。

[755: 匿名さん]

チラシでいいじゃん。

[756: 匿名さん]

グランデ最高！

[757: 購入検討中さん]

１００％の物件なんてそもそも存在しないんだからさ、
どこまでなら許せる範囲か、逆に譲れない条件って人それぞれ
あるとおもうんだよね。総合的に見て判断すればいいのかなと。
沢山見てきたけど、大手といわれる物件でも外観みて萎えて素通り
したのもあるし、２割３割引くと言われても断ったのもあるし。
プロパンがどうとか、パンフがどうとか、くだらない誹謗中傷は
見苦しいし今の時期に購入したいと思ってこういったページ探して
みんな見ようと思っても、業界関係者の書き込みしかないよね。
そのうち本当に一般人は誰も見なくなるよ。関係者みんなで自分たちの
首絞めてるのわからないんだろうか。ここはとくにひどいけど
よその書き込みもおんなじ。それじゃ売れないのもわかるわ。
検討してる人は馬鹿じゃないからここで駄目だしされても
自分の中で合格点に達していれば買うんだわ。もう少し
みなさん、考えようね。ここで書き込みしてる営業は来年は退職して
いないんじゃないの？

[758: 一般市民]

おいおい757!
そう言うあなたがグランデの営業マンだろっ(失笑)

[759: 匿名さん]

グランデの営業マンの書き込み多いんだ？笑える。

[760: ７５７]

グランデの営業ではありません。ただのマンションさがしてる者です。
７５８、７５９さんのモデルルームもたぶん見てるとおもいますよ。
だいたいの物件は見てますから。

[761: 758ですが]

デベじゃないから
いい加減怒るよ

[762: 物件比較中さん]

不動産関係者に
日本グランではこのご時勢財政が厳しくなったので
東京の事務所をたたむと聞きました。
もう引き上げてきたのでしょうか？

会社的にもどうなんでしょうか？
H社長の元いた会社ダイア建設も民事再生法適用だし、
他のダイア建設から独立した人たちも倒産か民事再生法適用ばかりだし・・・。

心配です。

[763: 757]

７５８さん、人の書き込みにアヤつけといて今度は怒るって？
上等じゃねーか。どうするんだよ。

[764: 匿名さん]

そりゃ今の時期楽じゃないと思うよ。

できて数年の会社だし、最初のというか最後になるかもだけど
試練の時期ですから、なんとか乗り切って欲しいものですな。

マンション事業ってのは
天下のライオンズでさえフラフラだもんね。
北海道でNO1の実績を誇っていた宮川でさえフラフラだからね。

重要なのは早く売ることではなく、いくら儲けるかですから。

社員もこんな掲示板で遊んでないで
自分の給料分ｘ２は稼がないとね。

無能な社員は切られていくでしょう。

[765: 匿名さん]

東京の話しは本当ですか？

[766: 匿名さん]

763
上等じゃねーかだって
ぷっ(笑)

[767: 匿名さん]

↑へたれ

[768: 匿名さん]

匿名掲示板じゃあ言ったもん勝ちだもんね。
どうせばれないしやられる心配もないもんね。
でも格好悪いよ。

[769: 匿名さん]

ばれない？本当にそうかなー？

[770: 匿名さん]

>762

東京で次から次へとマンションデベロッパーが
破綻した。
それくらい東京は悲惨な状況だし
日本グランでの売れ行き自体も以前ほどの
勢いが無いときたら撤退は当たり前。

ダイアの元社員達の会社が破綻したのは
分譲マンションだけじゃなく
ファンド向けの賃貸マンションに手を出してたからなんで
日本グランデは分譲マンションに特化してるから
その元お仲間達とはちょっと違う。

マンションデベロッパーの心配するなら
日本グランデより宮川建設の心配をしてな。

沢山リストラしたし新築建てられないんだ。

どう考えても危なそうだろ？

[771: 匿名さん]

>日本グランデは分譲マンションに特化してるから
その元お仲間達とはちょっと違う。

↑
グランデだって相当苦しいはず。今後の予定だってどうなるかわからんだろ。

ファンドに云々じゃなく分譲に特化しているところでさえ危ないじゃないか。
その中でグランデだけが例外というわけではない。

宮川どころかすべての地場デべが苦しいんだよ。
銀行が手を引けばどこだってひとたまりもないよ。

財閥系だって大手だって撤退始めてるよ。

[772: 770]

↑
確かにそうだ。日本グランデも例外ではない。

ただ順番から行くと日本グランデよりも
先に逝く会社があるということ。

[773: 匿名さん]

自動車産業とは異なる点もあるが、会社が大きければ安心なんてことは今の時代にありえない。
クライスラーは破綻し、ＧＭも危ないのにスズキやダイハツは安泰。
グランデなど従業員が３０人くらいだから年に１棟売れれば生き残れる。
東札幌だけで今年は食いつなげるから、大量在庫抱えているところよりは、はるかにまし。

[774: 地元不動産業者さん]

>773さん

残念ながらそう簡単でもないんだよね。

デベは回収をしてなんぼですから、東札幌が好調だからと言って、お客さんや銀行から販売価格の回収をするのは来年になってしまうでしょ。

だから今年回収できる物件が無いと、来年にはこれだけ入りますから待ってくださいって言っても難しいんだよね。

黒字経営で会社が倒産してしまうケースはこういう場合が多い。グランデもその辺りが大丈夫なら今年から来年は安泰なんでしょうけど＾＾

[775: 匿名さん]

それなら尚更のこと新札幌と平岸は完売させなきゃならないですね。大量在庫といえば宮川建設はどうなんでしょう？

[776: 匿名さん]

お次は会社危機の巻のはじまりはじまり～、ってか。
もういいかげんにしてあげなよ。

[777: 匿名さん]

スミ○だって在庫半端じゃないでしょう。最近のは完売ないんだからさ。

[778: 匿名さん]

グランデ住民としては興味のあるはなしですね。
本当のところどうなのか？
新札幌、平岸、伏見あわせて現在、在庫数は30近くあります。

昨年度は南郷と上記の物件合わせて140くらい売ってます。

マンション事業の場合、用地確保から企画、販売までのスパンが長いから
３年くらいは先を見越さなければいけないと思うのですが

上記の在庫数はどんな影響をもたらすのか
また、東札幌一本でも大丈夫なのか
どんなふうになれば安泰なのか

専門の方がいらしたら是非お聞きしたいです。

[779: 匿名さん]

在庫30は少ないですよ

在庫が少ないとお金が全くまわらない可能性が出てくるから逆に怖いケースがあります

体力に見合った適正在庫にしなければなりません

[780: 匿名さん]

売れる予定の時期を過ぎた在庫はよくないけど
予定通りなら問題ないということですね。

逆にここまで売れちゃいけないのに売れてしまった場合は
その後の資金計画に支障をきたす場合があると。

グランデが販売したら販売した年度中に売れなければいけない計画を
たてていた場合、多くはないけど現在の在庫が足をひっぱる可能性がある
ということですね。

[781: 匿名さん]

ざっくりとした内容になりますがお許しください。

グランデの内部留保がどれだけかわかりませんが、今年に限れば３月竣工の３物件で約１億円の粗利を出していると思われます。ものすごく大雑把ですが完売の伏見で約１億の粗利、新札幌と平岸は残り３０戸としても利益は出ないにしろ、現状でも少なくとも損失はほぼゼロと考えられます。

従って今年に関して言えばとりあえず安泰であると思われます。東札幌は実質値下げによって利益率が減っているようで完売したとしても１億から１億５千万程度の粗利になるでしょう。（今年度はグランデはとりあえず）１棟ですが竣工までに完売かあるいは９割がた埋まればなんとか１億程度の粗利を得ることができ来年度も安泰だということになります。

これはグランデが過分な土地を購入するなどのリスクを省いての検討結果です。

[782: グランデ企画物件入居者]

流れとはまったく関係ない話ですが、企画の方にお願いです。
レンジフードはシャッターつきの防音タイプを標準にしてほしかったです。
うちは騒音がひどい場所ではないのですが、
けっこういろんな外部の音がレンジフードから入ってきます。
静かにこしたことはないです。
お隣や上の音がほとんど聞こえなく、防音性もしっかりしてるのでこういうところがおしいなと思います。
せっかくサッシの防音性とかあってもレンジフードから直入では意味ありません。

こういう地味なところってあまり売りにならないと思うけれど、
住んでみて初めて分かることって多いから、そういう配慮があるとうれしいんです。
コスト的にそう変わらないと思うのですが・・。
どうなんでしょうか。

[783: 匿名さん]

確かに・・・・一般的な騒音が入るわけではないのですが、風の強い日などレンジフードからヒューヒューとかゴーゴーとかすごい音がしますね。上層階なので仕方がないのかと思ってましたが。。。

[784: 匿名さん]

此処のマンションはそういった見えないところでコストダウンしてるんですね。

[785: 匿名さん]

↑来た来た荒らしが（笑）

[786: 匿名さん]

防音仕様のレンジフードが標準のとこってそんなにないよね。

気にならない人にとっては無駄な出費になっちゃうから
防音仕様じゃなくてもいいんでない？
どうしても気になるならオプションで防音仕様にしてもらえばいいし。

[787: 匿名さん]

既購入者からの貴重なレポだと思います。検討するうえで全く気がつかなかった点なので、参考になりました。
ありがとうございます！

[788: 匿名さん]

そうですね。
車通り、レンジフードと排気口の位置、階数にもよるとおもいますが
音に敏感な方は注意が必要ですね。

[789: 匿名さん]

ぷ、グランデって防音フードじゃないの？
俺はすみふしか検討して無かったけどすみふはどこもついてるぜ。
やっぱ安物張りぼてマンションは見えないところで削りまくりだなｗ

[790: 匿名さん]

はいはい、スミフさんのマンションは最高級だからね。(笑）

[791: 匿名さん]

どういたしまして
まー、グランデよりはな

[792: 購入検討中さん]

>>789 すみふしか検討してない人がグランファーレの掲示板で何やってるの？ぷっミエミエ（笑）

[793: 匿名さん]

たいしたことないじゃんスミ○のマンションも。
買ってから自慢したら？７９１よ

[794: 匿名さん]

７８９どした？もう寝たか？

[795: 匿名さん]

すみふでも

検討だけなら

みなできる

[796: 匿名さん]

おれも検討したっけな、でもパッとしないからやめたけど

[797: 789]

どうせ買ってないんだろ？的なレスばかりなのが劣等感ありありですねｗ
すみふならどこでも付いてる防音フードがグランデに付いていないことを指摘していることと
俺がすみふを買ったかどうかは関係ないのにな。

まあ買った買ってないかは好きに想像していいよｗ

[798: 匿名さん]

たくさん検討した末に、買ってないのはナゼ？ローンが通らないとかかな。

[799: 匿名さん]

>789

確かにどうでもいい話。

でも、まだ買ってないなら早く買ってあげなよ。

すみふ売れなくて困ってるからｗ

[800: 匿名さん]

買ってないから、ここに登場するんでしょ。そこまで惚れ込んでる
んなら買ったら？