グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[489: 匿名さん]

>たかだかマンコミュファンの分際で
この発言、もしグランデ社員だとしたら大問題だな！

[490: 匿名さん]

そうそう
エレベーターは６人乗りだし、共用施設には金が掛かるし
外観はお菓子だし
なんてたってプロパンで信じられないし。

必死で否定意見書いてる人が思ってる通り売れないから安心しな。

そんなに必死だとあなたのとこが売れなくて
売れるはずのないグランデが売れてることバレちゃうよ。

[491: 匿名さん]

↑ なに大げさなこと言ってんの（笑）

[492: 匿名さん]

昔賃貸アパートに住んでいるとき
定期的にガス屋さんが

「カララーン、ゴローン、ゴロローン」

とプロパンガスのボンベを交換に来てた。
規模がでかいから音は聞こえないにしても原理はこれでしょ？ｗ
最新の分譲マンションでｗ

あとそこに越してきてガスコンロを買おうとホムセンに探しに行った時
都市ガス用と比べてプロパン用コンロは種類も少なくちゃちいのしかなく
プロパンってなんか知らんが都市ガスより劣ってるんだなーと悲しくなったのを覚えてる。

[493: 匿名さん]

まあランニングコストがどうとか初期投資がこうとかいっても
都市ガス＞＞＞＞＞＞＞プロパンなのは一般人のイメージとしてしっかり定着してるわな。
賃貸物件探しでも不動産屋も「ここは都市ガスですよ！」ってアピールしてたなー。

プロパン物件なのはイメージとしてはマイナスであることは間違いないわな。

[494: 匿名さん]

IHに変更出来るんだっけ？
ガラストップだけ？

[495: 匿名さん]

北海道は都市ガスメインだけど、東京はプロパン多いですよ。地域性の違いでは？

[496: 匿名さん]

だから～ガスくらいしかグランデの批判材料ないのかよ。繰り返しプロパン批判するだけだとかえってグランデが他社に比べて優秀だと言うことになるね。


人気デベはやっかみ攻撃もあって辛いね（笑）

[497: 匿名さん]

プロパンがダメなのでは大手が採用していないことで明らか。

過去の札幌でのプロパン採用のメーカーを見ると・・・ちょっとしょぼい。

ここで批判されるのは、見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることには
お金を掛けるが、基本設計である部分（目に見えにくい部分に）を削って
いることが批判の対象になっているように思う。

火災保険の査定がプロパンも都市ガスも同じなら問題ないだろう？
あとは、プロパンが爆発するという特性があからイメージが良くないのは明らか。

[498: 匿名さん]

日常生活の中でプロパンガスだと困ることは有るのでしょうか？
六人乗りエレベーターだと困ることは有るのでしょうか？
躯体自体の基本構造でコストダウンや手抜きは困りますが、そうでなければ良いのではと思います。
それよりも居住空間の快適性のほうが自分含め一般人には重要かなと。
あくまで素人考えですが。

[499: 匿名さん]

購入者は必ずしも合理的な考えに基づいてMSを購入するわけではないでしょう。

とくにMSの場合は、戸建に比べて安い（と周囲から見られがちな）わけですから、せめてブランドだけは財閥系、などと考えるのではないでしょうか。

プロパンやエレベータについても同様で、コストや使いやすさということよりも、そうした設備から判断されるMSの「グレード」を重視しているから、拘る方が多いのではないかと思います。

[500: 匿名さん]

>見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることにはお金を掛ける
のがグランデの特徴だから。これを改善すると他のMSとの差別化が出来なくなってしまう。これを気に入って買う人がいるんだから。いいんじゃないの。

[501: 匿名さん]

ここでグランデ批判する方々に聞きたいんですけど、
結局自信をもってお勧めできるマンションはどこなのでしょうか？

[502: マンコミュファンさん]

プロパン批判をかわそうと必死ですね

[503: 匿名さん]

↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)　
ただグランデが嫌いなだけなんだから。
そんな事したら批判されるのわかってるだろうしね。匿名掲示板でしか自分の意見を語れない人達なんですから寛大な心でほっときましょう。

[504: 匿名さん]

またいたマンコミュファン嫌われもん。

[505: 匿名さん]

ちなみにマンコミュファンは何処のマンションがいいの？
なんでグランデが嫌いなの？
まぁ答えないだろうけど。

[506: 匿名さん]

プロパン批判をかわそうと必死ですね
↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)　

の見事な流れに失笑。

[507: 匿名さん]

結局ここが売れているわけは、共用施設に設備投資してたり、スペックが豪華なこと。
自由設計とカラーオーダーでオリジナル感を満足させること。価格もリーズナブル。これじゃ何っていても売れるわ。でも他のマンデベさんが中々真似できないから目立つのでしょうね。

[508: 匿名さん]

逆にさ、他所のマンションのバルコニーなどは、ほとんどがアクリル？ガラス？
のようだけどどして？せめて目に付くところはウソでももう少し金掛けてよ。
あれじゃ、１０年たったら見た目ガサくなるでしょ。

[509: 匿名さん]

ヒマそうですね。

[510: 匿名さん]

グランデさんと大京さんだけでしょう総タイル貼りにこだわるのは。三菱地所、三井、東急、穴吹、宮川、CRなどはバルコニーの内側はすべて吹きつけです。7～8年で塗りなおしだし、やっぱ賃貸マンションみたいに安ぽいよ。このへんには最低お金をかけたいだろう。

[511: 匿名はん]

グランデの社長はん、元ダイア建設の方でしょう、だから昔のダイアパレスにそっくりだよね！

[512: 匿名さん]

↑いいんじゃないの？それも駄目なの？プロパンみたいに・・・。

[513: 匿名さん]

↑販社も暇だの。客もこないモデルで、パソコン相手に暇つぶし。プロパンの話題しか勝てねえのか！

[514: 匿名さん]

グランデスレの流れ
反グランデの書き込み
→グランデ擁護の書き込み
→グランデに関して否定的な核心を突くような書き込み

この後がグランデスレの特徴で

→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続


まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。

[515: 匿名さん]

か・か・か　　お主よっぽど暇だから研究してるな。そんなことより自分のマンション、売れる研究したらどうだ。
　　　　　　　住友不みたいにモデル近辺でプラカードでも持って、グランデの客でもキャチしてみろよ。
　　　　　　　そこまで恥じも忍んでも売りたいだろう。その調子じゃ、今月の目標まだ達成できんだろう。

[516: 匿名さん]

一般人です。
素人もヒューザーと姉歯の事件以来詳しくなってます。
見た目の豪華さより、壁と床の厚さとか構造を重視します。
もっとそういうところをアピールしてください。
それから、10年後の100万円、払えない人出てきそうですが
大丈夫なのかな？

[517: 匿名さん]

ここのパンフレット見てみなよ。豪華な設備だけじゃないぞ。構造もフローリングL40等級もかなりこだわっているぜ。なにしろパンフレットで他物件との比較表でも作るんだな。そうすれば素人の浅はかさがわかるはずだぜ。

[518: 匿名さん]

>>514
>→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続
>まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。

多分おっしゃってる事は大体合ってて、
普通の流れに戻したいんだと思いますよ。
ここ数日ずーっとプロパン!プロパン！ださっ！！
のような書き込みばーっかりで、いい加減ウンザリですしね。
ネガティブ・・・というか、否定的意見は大歓迎ですけど、
1つの欠点に固執して叩き続けるのは、飽きちゃいます。
得られるものも無いし。

[519: 匿名さん]

516>さんへ
姉歯建築の耐震偽装以来、建築確認許可が厳しくなっています。以前なら経済設計でも許可が通りましたが、現在では中々簡単に許可がでないばかりか、追加で補強要請があります。構造も改正建築基準法に移行してからのマンションならまず安心でしょう。建築確認の下付日に注意しましょう。平成21年度のものならパーフェクト。できれば平成20年春以降のものを選ぶのが安心かな。完成在庫はほとんどが平成18年か平成19年度の確認下付ものです。できれば建築士に見てもらうといいでしょうね。

[520: 匿名さん]

no514のように一般人が、なんの参考にもならないようなスレを読みますか。読んでいたとしたらよっぽど暇な人ですね。多分他のテベさんか販社の営業マンでしょう。　ここは物件の情報収集場所です。批判めいた意見など見苦しいだけです。デベさんの書き込みは荒れるだけで、むしろグランデさんの味方になってしまいます。よけいな書き込みを禁止してもらいたいです。

[521: 匿名さん]

>>516
払えない人が大多数になるようであれば、
共用施設は撤去とか、違う方向で修繕を
進めることになるとは思いますけどね。
いっそのこと、将来的には全部とっぱらって
集会所にしてしまってもいいんじゃないかと
勝手に思ってたりします。

>>520
いや、批判はいいんですよ批判は。
あって当たり前だし。そのための掲示板だし。
根拠の無い誹謗中傷、ネチネチ悪口が問題なだけであって。
少々過敏になりすぎているのでは・・・と、
余計なお世話ながら、思ってしまいました。

[522: 匿名さん]

暇な一般人です。
そして暇なでべさん同士の罵り合いをひそかに見てました。
ここはほとんどの一般人は知らないと思いますが、マンション購入検討の人は
見てる方もいるはず。
お返事くれた方、ありがとうございます。
検討してみます。
頑張って下さい。

[523: 匿名さん]

ま・結果から言うとこれだけ仕様を豪華にしたマンションは大手では作れません。なぜなら原価に合わせて、利益優先だから。だから大手は上場できたのよ。大手ほど切り詰めて利益を出したから大きくなれたのよ。グランデみたいに何でも設置したり、コストを考えない会社は、良い物は造れるけど会社は大きく出来ませんね。ロマンはあるけどな。

[524: 匿名さん]

何言ってんだか。
コストダウンのためにプロパン設置して利益得てるじゃん。(失笑)

[525: 匿名さん]

>>524
プロパンはわかってるので、他には？
何か知っていたら教えて欲しいです。

[526: 物件比較中さん]

パンフレットを手に入れましたので、個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
①駅から10分とちよっと遠い。しかしイーアス札幌が途中にあるので遠い感じが薄れました。
②コンベンションホールが近いので、札幌市がこの地区を整備されていて、見栄えがよい。
③コンベンションの隣に大きな「大地公園」がある。子供のいる家庭なら嬉しい環境。
④外観はヨーロピアンスタイルでデテールにもこだわった感じ。好き嫌いがはっきりする。
⑤エントランスは見事に豪華な仕様と雰囲気が感じられる。入り口から自動ドアですね。
⑥間取りは自由設計とメニュウプランでバリエーションが豊富。ここはポイントが高い。
⑦リビングとダイニング、キッチンの三箇所に床暖房設置。普通はリビングの一箇所しかないのが多い。
⑧フローリングはL40等級の特級仕様。ふわふわ感があるが子供のいる家庭では必需品です。
⑨食器棚はワイド2700センチ。AとDタイプだけですが。収納が豊富で◎
⑩24時間換気システムに炭を使って特許を取っているみたいです。体に良ければ嬉しいかな。
⑪ユニットバスに「保温浴槽」サーモバスを設置しています。時間差がある家庭には喜ばれる。エコ仕様ですね。
⑫携帯電話が鍵になる。ちょつと便利。　　携帯からドアの施錠と家電がコントロールできる。これから流行りそう
⑬熱源はLPガスです。給湯器は環境に優しい「エコジョーズ」でした。キッチンはIHも選択できるそうです。
⑭バルコニーは奥行き1900センチ。かなり余裕がある。スロップシンクが設置されていました。特許をとっているそうです。
これだけふんだんに仕様を付けたマンションは近隣でもないですね。これじゃ、ひがまれるのはあたりまえですか。

[527: 匿名さん]

↑どれだけコストが都市ガスと違うんですか？教えてください。

[528: 匿名さん]

>>526
グランデ社員ですね！ミエミエだって(笑）
こういう事やるから色々言われるんだよ。
白々しい。

[529: 匿名さん]

526です。　一般人ですよ。経済が悪い中、いま検討している人は真剣だから分析したくなります。
　　　　　　それをデベ社員と言い切るひとこそ他のデベさんと思われるのですよ。

[530: 匿名さん]

ひがんでませんよ。正直こんなお菓子みたいなマンションに住むのは恥ずかしいです。
仕様もいらんもの多数採用して目に見えるところに無駄な金かけて、目に見えない構造は大丈夫なのって思っちゃうよね。
特に携帯で家電と施錠をコントロール？それ毎月いくらかかるの？エラーが頻繁に起きるって聞くけど、そんなもん家電にタイマーがありゃ必要ないし、鍵くらい挿して開けろよ。どんだけ横着なんだよ(失笑)最初は面白がって使うだろうけど直ぐ使わなくなるな。此処は売り切るために素人を目くらますものを多数つけて入居後の生活なんか考えていないんじゃないか？

[531: 匿名さん]

>>527 モデルでプロパンガスの料金表、見せてくれるから行ったら。

[532: 桃太郎]

連休中はあまり書き込みがなかったが、連休明けは代休のデベ社員のレスオンパレードだな（笑）


ところでな、具体的には言えないが大手と比べてグランデの利益率はかなり低いらしいぜ。嘘だと思うなら青木あすなろの現場監督に聞いてみな。グランデの圧力で青木あすなろの方がもっとコスト削減で苦しいみたいだけどな。


社長自ら物件の窓拭きをするような会社だから、コスト削減は徹底してるわけだわな。


だからこんな価格でこんなにゴージャスなマンションを売りに出せるわけよ。おおざっぱでコンセプトのない大手ではグランデには局地戦では勝てないわな。立地はいまいちだが二千万前半でこんなに贅沢なマンションライフを堪能できる物件が他にどこがある？

[533: 匿名さん]

これからは携帯電話の時代でしょう。首都圏では携帯電話でJRも地下鉄も乗れます。
すべてのコントロールが携帯でできる時代がきます。マンションに採用するのはあたりまえになるんじゃないの。
料金なんてたかが知れてるでしょう。電話料金にONだからソフトバンクならただかも。

[534: 匿名さん]

オール電化と９人乗りエレが付いてれば考えるかも（笑）

[535: 匿名さん]

来るといいね携帯電話でマンションの家電を操作する時代が(失笑)

[536: 匿名さん]

ありません。

[537: 匿名さん]

↑どこかの付いているマンション買っても、総タイルじゃないと後悔するよ。笑

[538: 匿名さん]

なんだかんだ書き込みされているけど、共用施設や仕様設備じゃ勝てないじゃん。なんか勝てそうな仕様付けてたら教えてよ。　おまけに価格でも勝てそうなマンションって言ったら、完成しても売れない人気薄のマンション。大幅値引きしてるから価格じゃグランデに勝てそう。大笑！