グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[429: 匿名さん]

打ち合わせは営業じゃなく、施工会社の担当とグランデの建築士だよ。

[430: 匿名さん]

428さん、429さん、ありがとうございます。
そうなんですか？？
すごく、いいマンションなのは分かるのですが、
ほどほど疲れちゃいました・・。

一生の大きなお買い物。たかだか営業マンさんのトークで
流しちゃうのも、もったいないのですが
なんで、こんなに欲しい気持ちが半減したのかは
わからないんですよね。。

もう少し時間あるので検討していきたいと思います。

[431: 匿名さん]

↑　頑張ってください。
担当は替えてもらった方が良いですよ。
チーフに言いましょう。

[432: 購入検討中さん]

＞No.430 by 匿名さん
パークホームズ札幌大通イーストレジデンスも似たような物件なので
私は天秤に掛けてますが、思い詰めないように。

[433: 匿名さん]

本当にほしい物件なら、営業マンなんてどうでもいいんじゃないの。
営業とは一時の付き合い、物件とは一生の付き合いだよ。

グランデは「売り」が多いが、ブランド力無いからつい営業にも熱が入るんだわ。
まっ、大人の目線で見てやったら。

[434: 匿名さん]

昔の低価格路線、3M（丸増・宮川・ﾓﾘｼｮｰ）はプロパンだった。
また、その辺の賃貸マンションはプロパンだ。
グランデがプロパンを使う理由は明らかだろう。

大手がプロパンというのも聞かない。

風呂にテレビ、廊下に大理石もいいが・・・・
お金を掛ける優先順位がどうかなと思うが人それぞれだろうね。

[435: 匿名さん]

>432さん

パークホームズ大通もプロパンなんですか？
それとも内装が似てるんですか？
立地も周辺環境も違うので。

[436: 匿名さん]

私は賃貸派ですが、知り合いの不動産屋さんから聞いた話によるとグランデのマンションは購入後に賃貸に出すにしても直ぐにお客がつくとのことでした。

カラオケやバーベキューやジムなどの共有設備に加えて大理石廊下や浴室テレビなどの豪華仕様が顧客の心をくすぐるみたいですね。


私個人ももし賃貸に入居するのなら地下鉄徒歩３分以内の利便性の良いマンションかグランデ仕様の豪華マンションのいずれかに入居したいと思います。


東札幌に住む私としましては、購入者の方で賃貸に出される人がいたら是非とも検討したい物件です！

[437: 匿名さん]

↑
社　員　乙　と言わずにはいられない

[438: 匿名さん]

↑まさにそうだ

[439: 匿名さん]

>>436
グランデなんて建ったのここ数年だろ。
どんだけ賃貸出てるんだよ。
436が社員ではなく本当に「知り合いの不動産屋から聞いた（笑）」としてもだな、
ｎ数少なすぎで
>購入後に賃貸に出すにしても直ぐにお客がつくとのことでした。
とはあまりに説得力無し。
そもそも築数年の分譲物件なんて比較的早く借り手がつくに決まってるだろ。

ばればれだからもうやめれ

[440: 匿名さん]

俺がいわゆる賃貸派の時は分譲物件ではどんな会社のどんなブランドがあるのかも知らず
ましてや特定のデベの物件の特徴について

>カラオケやバーベキューやジムなどの共有設備に加えて大理石廊下や浴室テレビなどの豪華仕様が顧客の心をくすぐるみたいですね。

位に詳しく知っている筈もなかった。

[441: 匿名さん]

>私は賃貸派ですが

>私個人ももし賃貸に入居するのなら

>東札幌に住む私としましては、購入者の方で賃貸に出される人がいたら是非とも検討したい

436は今何処にすんでいるのかｗ

この支離滅裂感、やっつけ感が社員の自作自演を否応なく匂わせる

[442: 匿名さん]

>>432
パークホームズ札幌大通イーストレジデンスと比較するなんて失礼じゃないですか（笑）

[443: 匿名さん]

でも確かにグランファーレは将来的に賃貸に出したら高い家賃とれそう～

[444: 匿名さん]

プロパンと6人乗エレは賃貸でよくある。

[445: 匿名さん]

↑
随分詳しいですね。
不動産屋さん？他デベさん？

[446: 匿名さん]

東京ではスポーツジムなどの付帯設備付きの賃貸マンションがすごい人気だと友人が話してました。このご時世に満室で彼もやっと最近入居できたとのこと。


443が言われるとおり将来お金に困ったらここなんか賃貸しにしたら良さそうですね！

[447: 匿名さん]

高い家賃取れたとしても、高い管理費と修繕費は貸主が払うんでしょ。
結局他と変わらないんじゃないの。

[448: 物件比較中さん]

パークホームズ札幌大通イーストレジデンスと比較していますが
なにか？ですか！

[449: 匿名さん]

パークホームズ札幌大通と比較対象になるのはシティハウス菊水だろう。ロワイヤルはどう背伸びしても無理。

[450: 匿名さん]

プロパンでコストダウンだのって言ったって
所詮激安庶民向けMSだからな。それ以上を望むのが酷

[451: 匿名さん]

ここの書き込み見てると、グランデも相当力入ってるね。ロワイヤルに社運がかかってるのかな？

[452: 匿名さん]

完売した？残り一戸とかなんとか・・・ちょっと前にだれかが言われていたような？

[453: 匿名さん]

契約とれたのが１戸でないの？

[454: 匿名さん]

いっぱいお客さんきてるんですよねぇ？超人気物件だから。

[455: 匿名さん]

そうらしいですね。グランファーレがさばけるまで、他デベは動きがとれないでしょう！

[456: 匿名さん]

お客さん来てないからここに来るんじゃない？

[457: 匿名さん]

>プロパンでコストダウンだのって言ったって所詮激安庶民向けMSだからな。それ以上を望むのが酷
でも、最近のMSでプロパンってあるの？聞いたことないなあ～。ビックリしたわ(笑）

[458: 匿名さん]

うちも、プロパンのため、今回、やめました。
購入したあとの光熱費を考えると、こわいので・・

[459: 近所をよく知る人]

昨日、今日と前を通りましたが、駐車場の定位置に車はありますが（営業の方の車？）

お客さんの車は１台ぐらいしか無かったですが、みんな歩きで見にきているのでしょうか（笑）

[460: ご近所さん]

この地区の住民としては、早く完売して欲しいね。VGもね。お互い仲良く頑張ってくださ～い。

[461: 匿名さん]

他社にはない最新型プロパンマンションで宣伝したら？
びっくりする人多いでしょう

[462: 匿名さん]

エコジョーズ、エコキュート、オール電化満足度
ネットで調べたら、やはりオール電化が一番経済的にお得でした。
エコジョーズは正直、実感がない回答が圧倒でした。安いのか、高いのか・・
購入は簡単にできますが、ずっと住むとなると、エコジョーズで果たしていいのか・・と
疑問になります。

[463: 匿名さん]

>>445
444さんの所感は賃貸マンションに住んだことがある者の多くが感じる印象ですよ。
以前、住んでた中央区の賃貸マンションがそういう仕様でした。

[464: 匿名さん]

知り合いのデベの営業マンに聞いたら、グランデのマンションと比較して、勝てるのはブランド力とプロパンだけだと言ってましたね。設備仕様と価格は全然かなわないらしいよ。だから何時もプロパンの話が出るのか

[465: 匿名さん]

いまどきプロパン！？分譲で！？マジ。？

[466: 匿名さん]

↑　びっくりしないで、そうですよ。
でも、第１期分譲完売間近です人気有ります。

[467: 匿名さん]

破産しましたが最大手のダイア建設が集中プロパンでしたよ。

当方グランデマンションに住んでおります。以前の賃貸マンションとは断熱性能も全く違うせいもあるでしょうが、この冬のガス代は毎月一万円台でした。


ファクトやオール電化とよく比較されますが、一万円台なら多少優劣があっても金額的にはたいした問題ではないと思います。


むしろグランデマンションを批判するところがプロパンくらいしかないので、同じような書き込みが続くんだとへきへきしております。

[468: 匿名さん]

プロパンだけで騒ぐのはテベさんの営業マンだけだろう。工夫された間取りや立地条件、設備や性能保証が揃っていたらそれでいいじゃん。あとは決断よ。

[469: 匿名さん]

HP見てもプロパンのこと書いてないけど？暖房、給湯すべてプロパンってこと？？

[470: 匿名さん]

一昨年ファクトのマンションを買った者です。申し訳ないですがプロパンの分譲マンションは設備が良かろうがまず北海道は暖房セントラルの仕様が大事ですので此処は買わなかったです。
此処はプロパンを採用しなければいけない理由があるのかな？

[471: 匿名さん]

購入検討者こそプロパンで騒ぎますよ。

[472: 匿名さん]

と言うか、冬場も断熱がよく暖かいので日中は暖房切ってましたよ。各部屋の温度管理もできるのでとても便利かと思いました。


暖房費は一戸建てや賃貸マンションと違って、毎月一万円台ですので、あまり気にしない方がよいと思います。

我が家は上下右側が住居ですからそれなりに暖房費用が少ないと思いましたが、三面開口の角部屋とかは多少コストがかかるとききました。

少し前の物件ですがアフターケアもしっかりしており、グランデのマンションにすごく満足しております。

[473: 匿名さん]

へきへきしてるんですか～。なるほど。

[474: 匿名さん]

>>472
みえみえ、なんですが？文章が・・・グランデ社員って書いてね！

[475: 匿名さん]

↑
あんたも毎回、毎回大変だね。他にする事ないの？
じゃああんたはなに者だい？

[476: 匿名さん]

↑
というか、あなたも他デベみえみえです。
購入検討者がプロパンで大騒ぎするなら
モデル見に行った時にプロパンと聞けば
購入対象から外すはず。
それなのにあえて掲示板で大騒ぎするのは
あなたが他デベだからでしょ？
そうでないなら
あなたが今買うならどこの会社のマンションが
良いのか書いてみて下さい。

[477: 匿名さん]

当たりだからって？切れないでね～。冷静に冷静に。

[478: 匿名さん]

>>476
その質問こそ、スレ違い

[479: 匿名さん]

なんか皆さん勘違いしてるな、給湯（風呂、洗面所・洗濯機）・セントラル暖房器、床暖は１つの給湯設備ですから
ガス（プロパン）に決まっているじゃないの。
料金はNo.467 さんが１万円台と言ってるから、天然ガスより安いんでしょう。
信じられないのかな？

[480: 匿名さん]

信じる信じないではなくて
他社はグランファーレのイメージダウンを狙い
書き込むのです。

[481: 匿名さん]

短絡的だなぁ私は違いますよ。
普通にマンコミュが好きな非住宅関係者で分譲マンションにプロパンはないでしょと思っているだけ。
否定意見を何でも他社の書き込みと判断するのは良くないしスレが炎上しちゃうよ。

[482: 匿名さん]

プラカード持ったiias前歩道の、き○い君！もイメージダウン狙いですか？
グランファーレさん頑張ってるのに、大変ね。
他デベも設備、価格、契約率で競争して欲しいな。

[483: 匿名さん]

共用設備が満載なので将来修繕費が大幅に上がる可能性がある。
エレベーター6人乗りなので棺おけ運べない。
プロパンガスなので爆発する可能性がある。

グランファーレの難点をざっと挙げればこんな感じ？

この点を問題無しと判断、決断できる人は
買ってもいいということかな？

他に難点有りますかね？？

他デベさん、どうぞ。

[484: 匿名さん]

消化器、消化器！！

[485: 匿名さん]

数字が物語っています↓

＞第１期分譲完売間近です人気有ります。
お早めに。

[486: 匿名さん]

あと、地下鉄10分は遠い。

[487: 匿名さん]

玄関からの大理石の床と、透明ガラスのリビングドアー良いなこの感じ。
ロワイヤルだな。

[488: 匿名さん]

>481

本当かどうか知らんが、たかだかマンコミュファンの分際で
プロパンがどうとか書くから他デベだと思われるんだよ。

ま、自ら「自分は他社デベロッパーです」なんて
名乗る人間いないだろうけど。

あんたがプロパンは無いでしょうと書いたところで
グランファーレがプロパンなのは今に始まったことじゃないし、
購入検討者はプロパンが嫌なら買わないだろうし、
プロパンで問題ないとなれば買うだろうさ。

そんなに気張って否定意見書き込まなくても
そうそう売れないから安心しなよ。

[489: 匿名さん]

>たかだかマンコミュファンの分際で
この発言、もしグランデ社員だとしたら大問題だな！

[490: 匿名さん]

そうそう
エレベーターは６人乗りだし、共用施設には金が掛かるし
外観はお菓子だし
なんてたってプロパンで信じられないし。

必死で否定意見書いてる人が思ってる通り売れないから安心しな。

そんなに必死だとあなたのとこが売れなくて
売れるはずのないグランデが売れてることバレちゃうよ。

[491: 匿名さん]

↑ なに大げさなこと言ってんの（笑）

[492: 匿名さん]

昔賃貸アパートに住んでいるとき
定期的にガス屋さんが

「カララーン、ゴローン、ゴロローン」

とプロパンガスのボンベを交換に来てた。
規模がでかいから音は聞こえないにしても原理はこれでしょ？ｗ
最新の分譲マンションでｗ

あとそこに越してきてガスコンロを買おうとホムセンに探しに行った時
都市ガス用と比べてプロパン用コンロは種類も少なくちゃちいのしかなく
プロパンってなんか知らんが都市ガスより劣ってるんだなーと悲しくなったのを覚えてる。

[493: 匿名さん]

まあランニングコストがどうとか初期投資がこうとかいっても
都市ガス＞＞＞＞＞＞＞プロパンなのは一般人のイメージとしてしっかり定着してるわな。
賃貸物件探しでも不動産屋も「ここは都市ガスですよ！」ってアピールしてたなー。

プロパン物件なのはイメージとしてはマイナスであることは間違いないわな。

[494: 匿名さん]

IHに変更出来るんだっけ？
ガラストップだけ？

[495: 匿名さん]

北海道は都市ガスメインだけど、東京はプロパン多いですよ。地域性の違いでは？

[496: 匿名さん]

だから～ガスくらいしかグランデの批判材料ないのかよ。繰り返しプロパン批判するだけだとかえってグランデが他社に比べて優秀だと言うことになるね。


人気デベはやっかみ攻撃もあって辛いね（笑）

[497: 匿名さん]

プロパンがダメなのでは大手が採用していないことで明らか。

過去の札幌でのプロパン採用のメーカーを見ると・・・ちょっとしょぼい。

ここで批判されるのは、見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることには
お金を掛けるが、基本設計である部分（目に見えにくい部分に）を削って
いることが批判の対象になっているように思う。

火災保険の査定がプロパンも都市ガスも同じなら問題ないだろう？
あとは、プロパンが爆発するという特性があからイメージが良くないのは明らか。

[498: 匿名さん]

日常生活の中でプロパンガスだと困ることは有るのでしょうか？
六人乗りエレベーターだと困ることは有るのでしょうか？
躯体自体の基本構造でコストダウンや手抜きは困りますが、そうでなければ良いのではと思います。
それよりも居住空間の快適性のほうが自分含め一般人には重要かなと。
あくまで素人考えですが。

[499: 匿名さん]

購入者は必ずしも合理的な考えに基づいてMSを購入するわけではないでしょう。

とくにMSの場合は、戸建に比べて安い（と周囲から見られがちな）わけですから、せめてブランドだけは財閥系、などと考えるのではないでしょうか。

プロパンやエレベータについても同様で、コストや使いやすさということよりも、そうした設備から判断されるMSの「グレード」を重視しているから、拘る方が多いのではないかと思います。

[500: 匿名さん]

>見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることにはお金を掛ける
のがグランデの特徴だから。これを改善すると他のMSとの差別化が出来なくなってしまう。これを気に入って買う人がいるんだから。いいんじゃないの。

[501: 匿名さん]

ここでグランデ批判する方々に聞きたいんですけど、
結局自信をもってお勧めできるマンションはどこなのでしょうか？

[502: マンコミュファンさん]

プロパン批判をかわそうと必死ですね

[503: 匿名さん]

↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)　
ただグランデが嫌いなだけなんだから。
そんな事したら批判されるのわかってるだろうしね。匿名掲示板でしか自分の意見を語れない人達なんですから寛大な心でほっときましょう。

[504: 匿名さん]

またいたマンコミュファン嫌われもん。

[505: 匿名さん]

ちなみにマンコミュファンは何処のマンションがいいの？
なんでグランデが嫌いなの？
まぁ答えないだろうけど。

[506: 匿名さん]

プロパン批判をかわそうと必死ですね
↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)　

の見事な流れに失笑。

[507: 匿名さん]

結局ここが売れているわけは、共用施設に設備投資してたり、スペックが豪華なこと。
自由設計とカラーオーダーでオリジナル感を満足させること。価格もリーズナブル。これじゃ何っていても売れるわ。でも他のマンデベさんが中々真似できないから目立つのでしょうね。

[508: 匿名さん]

逆にさ、他所のマンションのバルコニーなどは、ほとんどがアクリル？ガラス？
のようだけどどして？せめて目に付くところはウソでももう少し金掛けてよ。
あれじゃ、１０年たったら見た目ガサくなるでしょ。

[509: 匿名さん]

ヒマそうですね。

[510: 匿名さん]

グランデさんと大京さんだけでしょう総タイル貼りにこだわるのは。三菱地所、三井、東急、穴吹、宮川、CRなどはバルコニーの内側はすべて吹きつけです。7～8年で塗りなおしだし、やっぱ賃貸マンションみたいに安ぽいよ。このへんには最低お金をかけたいだろう。

[511: 匿名はん]

グランデの社長はん、元ダイア建設の方でしょう、だから昔のダイアパレスにそっくりだよね！

[512: 匿名さん]

↑いいんじゃないの？それも駄目なの？プロパンみたいに・・・。

[513: 匿名さん]

↑販社も暇だの。客もこないモデルで、パソコン相手に暇つぶし。プロパンの話題しか勝てねえのか！

[514: 匿名さん]

グランデスレの流れ
反グランデの書き込み
→グランデ擁護の書き込み
→グランデに関して否定的な核心を突くような書き込み

この後がグランデスレの特徴で

→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続


まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。

[515: 匿名さん]

か・か・か　　お主よっぽど暇だから研究してるな。そんなことより自分のマンション、売れる研究したらどうだ。
　　　　　　　住友不みたいにモデル近辺でプラカードでも持って、グランデの客でもキャチしてみろよ。
　　　　　　　そこまで恥じも忍んでも売りたいだろう。その調子じゃ、今月の目標まだ達成できんだろう。

[516: 匿名さん]

一般人です。
素人もヒューザーと姉歯の事件以来詳しくなってます。
見た目の豪華さより、壁と床の厚さとか構造を重視します。
もっとそういうところをアピールしてください。
それから、10年後の100万円、払えない人出てきそうですが
大丈夫なのかな？

[517: 匿名さん]

ここのパンフレット見てみなよ。豪華な設備だけじゃないぞ。構造もフローリングL40等級もかなりこだわっているぜ。なにしろパンフレットで他物件との比較表でも作るんだな。そうすれば素人の浅はかさがわかるはずだぜ。

[518: 匿名さん]

>>514
>→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続
>まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。

多分おっしゃってる事は大体合ってて、
普通の流れに戻したいんだと思いますよ。
ここ数日ずーっとプロパン!プロパン！ださっ！！
のような書き込みばーっかりで、いい加減ウンザリですしね。
ネガティブ・・・というか、否定的意見は大歓迎ですけど、
1つの欠点に固執して叩き続けるのは、飽きちゃいます。
得られるものも無いし。

[519: 匿名さん]

516>さんへ
姉歯建築の耐震偽装以来、建築確認許可が厳しくなっています。以前なら経済設計でも許可が通りましたが、現在では中々簡単に許可がでないばかりか、追加で補強要請があります。構造も改正建築基準法に移行してからのマンションならまず安心でしょう。建築確認の下付日に注意しましょう。平成21年度のものならパーフェクト。できれば平成20年春以降のものを選ぶのが安心かな。完成在庫はほとんどが平成18年か平成19年度の確認下付ものです。できれば建築士に見てもらうといいでしょうね。

[520: 匿名さん]

no514のように一般人が、なんの参考にもならないようなスレを読みますか。読んでいたとしたらよっぽど暇な人ですね。多分他のテベさんか販社の営業マンでしょう。　ここは物件の情報収集場所です。批判めいた意見など見苦しいだけです。デベさんの書き込みは荒れるだけで、むしろグランデさんの味方になってしまいます。よけいな書き込みを禁止してもらいたいです。

[521: 匿名さん]

>>516
払えない人が大多数になるようであれば、
共用施設は撤去とか、違う方向で修繕を
進めることになるとは思いますけどね。
いっそのこと、将来的には全部とっぱらって
集会所にしてしまってもいいんじゃないかと
勝手に思ってたりします。

>>520
いや、批判はいいんですよ批判は。
あって当たり前だし。そのための掲示板だし。
根拠の無い誹謗中傷、ネチネチ悪口が問題なだけであって。
少々過敏になりすぎているのでは・・・と、
余計なお世話ながら、思ってしまいました。

[522: 匿名さん]

暇な一般人です。
そして暇なでべさん同士の罵り合いをひそかに見てました。
ここはほとんどの一般人は知らないと思いますが、マンション購入検討の人は
見てる方もいるはず。
お返事くれた方、ありがとうございます。
検討してみます。
頑張って下さい。

[523: 匿名さん]

ま・結果から言うとこれだけ仕様を豪華にしたマンションは大手では作れません。なぜなら原価に合わせて、利益優先だから。だから大手は上場できたのよ。大手ほど切り詰めて利益を出したから大きくなれたのよ。グランデみたいに何でも設置したり、コストを考えない会社は、良い物は造れるけど会社は大きく出来ませんね。ロマンはあるけどな。

[524: 匿名さん]

何言ってんだか。
コストダウンのためにプロパン設置して利益得てるじゃん。(失笑)

[525: 匿名さん]

>>524
プロパンはわかってるので、他には？
何か知っていたら教えて欲しいです。

[526: 物件比較中さん]

パンフレットを手に入れましたので、個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
①駅から10分とちよっと遠い。しかしイーアス札幌が途中にあるので遠い感じが薄れました。
②コンベンションホールが近いので、札幌市がこの地区を整備されていて、見栄えがよい。
③コンベンションの隣に大きな「大地公園」がある。子供のいる家庭なら嬉しい環境。
④外観はヨーロピアンスタイルでデテールにもこだわった感じ。好き嫌いがはっきりする。
⑤エントランスは見事に豪華な仕様と雰囲気が感じられる。入り口から自動ドアですね。
⑥間取りは自由設計とメニュウプランでバリエーションが豊富。ここはポイントが高い。
⑦リビングとダイニング、キッチンの三箇所に床暖房設置。普通はリビングの一箇所しかないのが多い。
⑧フローリングはL40等級の特級仕様。ふわふわ感があるが子供のいる家庭では必需品です。
⑨食器棚はワイド2700センチ。AとDタイプだけですが。収納が豊富で◎
⑩24時間換気システムに炭を使って特許を取っているみたいです。体に良ければ嬉しいかな。
⑪ユニットバスに「保温浴槽」サーモバスを設置しています。時間差がある家庭には喜ばれる。エコ仕様ですね。
⑫携帯電話が鍵になる。ちょつと便利。　　携帯からドアの施錠と家電がコントロールできる。これから流行りそう
⑬熱源はLPガスです。給湯器は環境に優しい「エコジョーズ」でした。キッチンはIHも選択できるそうです。
⑭バルコニーは奥行き1900センチ。かなり余裕がある。スロップシンクが設置されていました。特許をとっているそうです。
これだけふんだんに仕様を付けたマンションは近隣でもないですね。これじゃ、ひがまれるのはあたりまえですか。

[527: 匿名さん]

↑どれだけコストが都市ガスと違うんですか？教えてください。

[528: 匿名さん]

>>526
グランデ社員ですね！ミエミエだって(笑）
こういう事やるから色々言われるんだよ。
白々しい。