グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[401: 周辺住民さん]

プロパンガスのコスト、確かに普通だと天然ガスより高い。しかし、マンション数十棟で一括購入（大口契約）をしてコストを天然ガス並みに下げている賃貸マンション経営兼管理会社もある。
グランデも同様な契約をどこかのプロパンガス供給企業と締結しているのでは？

この周辺は桜がきれいな公園などが多いのでぶらっと散歩してきました。
モデルがオシャレな喫茶店みたいだったので思わず記念撮影！！

[402: マンコミュファンさん]

戸建てならソーラーパネルとエネファームの組み合わせがエコの面でも最強ですね。
マンションだとオール電化かつ屋上と壁にソーラーパネル装備、もしくは、天然ガスコージェネエンジンとソーラーパネル装備の組合せが最強？
ソーラーパネルは、発電用と湯沸かし用とがあるので両方の組合せで年間の使用コストを最小化できそうです。

もちろん建物工事費・設備費は割高になりますが、国の補助もあるのでそこそこ抑えられるかなと思います。
最も安く建てられるのはプロパンガス！？　建築コストだけで見ると プロパンガス≦天然ガス＜オール電化の順でしょうか？

[403: ビギナーさん]

まとめると
入居者からのお得度は（ランニングコスト）

天然ガスかコージェネのソーラーパネル付き＞コージェネ単独＞天然ガス＝オール電化＞プロパンガスということでしょうか？

プロパンはやはり高くつくということですね。

[404: 匿名さん]

だから、その不等号の向きだと・・・

[405: 匿名さん]

オシャレな喫茶店　？？？
ケンタッキーフライドチキンＫＦＣでしょう。

[406: ビギナーさん]

光熱費の安い順番
①オール電化＋ソーラーパネル付き＝天然ガスのコージェネソーラーパネル付き

②天然ガスのコージェネ単独


③天然ガスのエコジョーズかＦＡＣＴ＝オール電化

④プロパンガス←一番不経済でコスト高


灯油の位置は③と④の間？
それとも④の次？

ソーラーパネルつきマンションできないでしょうかね？

[407: 匿名さん]

>396
392さんは知識あるけど肝心なところ抜けてて勉強不足だよね。苫小牧から引いてる天然ガスを国家戦略？インドネシア？ロシア？関係ないよね。

こういった甘いヘキサゴン人間が多いから日本は中国や北朝鮮に甘く見られるんだ！将来、資源戦略で天然ガスが世界的に大幅に値上がりしたら、苫小牧の天然ガスだけ値上がりしないわけないだろが！この田舎者。


＞406
ビギナーさん。コージェネって言うのはね。公共施設や大規模団地くらいしか現状では実用化されてないよ。
札幌で言えば、大和の東札幌VGとかさ。あれは分譲マンションというよりマンモス団地ですから。それから
コージェネはいいけど、壊れたら補修費用が莫大にかかるらしいよ。

[408: 匿名さん]

>>405さん
残念ながら、カーネルサンダースのおじさまはいらっしゃいませんでした。

[409: 匿名さん]

↑↑↑苫小牧の天然ガスなんて使用料上がらんて。万が一天然ガスが跳ね上がるんなら電気も跳ね上がるよ。

[410: マンコミュファンさん]

>>407
出おったな！アンチダイワハウスの輩よ！！

コージェネエンジンの点検、修理、交換の費用はエレベーターのメンテ費用と同じように修繕積立金に含まれているから心配無用じゃ。
自分とこのマンションを心配したほうが賢明じゃぞ。

[411: 匿名さん]

苫小牧から引いてるから危ないでしょう。旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。これはネズミ鋳鉄管が古くなり漏れたそうです。通常３０年以上も土に埋設されますから、腐食でガスが漏れます。管が長ければ長いほど安全率が低くなります。北ガスさんは毎年メンテナンスしますが、全部は見きれないでしょうね。この整備もこれから先は使用量にオンされるらしいです。むしろＬＰＧのほうが管が短いためメンテナンス費用がかからないでしょうね。

[412: 匿名さん]

グランデさんのマンションのガス設備・メンテナンスは札幌ガスさんだそうです。ガスの供給はアストモスエネルギー(出光興産と三菱液化ガスが合併)だそうで、業界トップと聞きました。モデルルームで説明を受けたときは、料金表もみせてくれましたが、北ガスさんと変わらなかったのは驚きました。ＬＰガスは価格は自由競争らしく、北ガスさんより安く設定されているみたいです。メンテナンス費用も北ガスさんは５年間無料に対し、札幌ガスさんは１０年無料だそうで、グランデさんのマンションは迅速な対応が評判らしいですよ。天然ガスでもプロパンでもメンテナンスが一番だと思いました。いま住んでいるマンションも北ガスさんですが、なんか調子が悪くすぐ来てくれないので困ったことがありました。北ガスさんあたりだと混んでて対応に問題がありますね。あと「エコジョーズ」は何か環境に優しい感じでとても良いです。オール電化も煙が出ないのは嬉しいけど、本格的な調理や中華料理には物足りない感じです。

[413: 匿名さん]

お菓子屋さんでも出来るのかと思ったら
ここのMRだったのか～がっかり。

[414: 匿名さん]

411さん何言ってんの？それ天然ガスじゃ無いでしょ。
後ね、マンション購入検討者100人にファクトと集中プロパンどっちが良いと聞いたら99人がファクトを選ぶよ。

[415: 匿名さん]

>>412
やけに詳しいな。文章が常連さんですね。バレバレ。名前に「グランデ社員」って書いてね！！！

[416: 匿名さん]

>旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。
旭川は初耳ですね～。北見は大きくマスコミに取り上げられましたが(^^;)

[417: マンコミュファンさん]

>>416さん
同感です。北見はニュースで何度も取り上げられ有名ですが旭川は初耳です！
苫小牧～札幌までのガス管は、埋設されてから何十年も経過していませんし、腐食しにくい管で施工されたと聞いたことがあります。
サイクリングロードが北広島まで延長された時に、JRの線路脇とサイクリングロード脇に埋設されました。

[418: 匿名さん]

プロパンの方が建築コストが安くて、使用料はオール電化やFACTと変わらないって…

それじゃ今分譲中の他のマンションはかなり遅れているって事に
なりますね。グランデの他の物件もプロパンなんですか？

[419: 匿名さん]

FACTとエコジョーズで料金に大した差がないなら
プロパンでもいいんじゃない？
だってプロパンが嫌がられるのは料金が高いってイメージがあるからでしょ。

北ガスとプロパンでどれだけ物件価格変わるかわからないけど
料金に差がない、物件価格が下がるっていうならプロパンのほうがいいかも

[420: 匿名さん]

プロパンガスを使うのは建築コストが掛からないから。
建築コストほぼゼロで業者が作ってくれます。
パンフレットにプロパン庫を表示しないのはいただけませんね。
不当表示に引っかかる可能性があるでしょう。

大手が採用しないのはリスクが高いから。
プロパンは爆発しますから。
関東のLPではレモンガス（臭いをつける）があります。
北海道は聞いたことないね。

all電気は安くないですよ。
コージェネのように一括受電すれば別ですが。

これからのマンションは冷暖房と換気を兼ね備えたものが出てくるのではないでしょうか。
価格は高いですが、、、、
そうなると、中規模はall電化が最有力で大型はホテル形式のコージェネが主流になってくると
思われます。
日本の住宅で安かろう悪かろうはもうやめましょうや。

[421: 匿名さん]

>>415
>やけに詳しいな。文章が常連さんですね。バレバレ。名前に「グランデ社員」って書いてね！！！

同感。グランデスレには桃太郎といい不自然に詳しい自称「非デベ」の人間が定期的に沸いてくる。
事務所でその他色んなことを説明受けて、ガスについてここまで詳しく覚えてるかってのｗ

[422: 匿名さん]

知ったかぶりがいかに恥ずかしいかを思い知らす勢いで正しい情報にどんどん是正されていくのがこの板のいいところですねo(^▽^)o

[423: 匿名さん]

一般人としては安ければプロパンでも問題なしと思う。
事故なんてもんは起きるときはプロパンでも都市ガスでも起きる。
となると、オール電化が一番いいような気がするが
オール電化が良ければグランデマンションを候補から
外せば良いだけの話。
過去レス見てても思ったが、エレベータの話題になった時も
今回のガスの話題にしても、変に詳しい人間が登場する。
肯定意見も否定意見もデベの匂いがする。
デベの話なんてモデルで散々聞かされてるから
わざわざここに書き込まなくてもいいのに。

[424: 匿名さん]

プロパン以外のガスは爆発しないの？

[425: 匿名さん]

安心・安全を重視するとプロパンは△ということ？世帯数が少ないコンパクトマンションなら担保できるのかな!?
コスト重視でプロパンはありなのかも。

[426: 匿名さん]

＞パンフレットにプロパン庫を表示しないのはいただけませんね
ＭＲでパンフレットを開き説明有りましたよ、書いてないでしょうか？

[427: 匿名さん]

モデルルーム行きました。購入検討考えてましたが、営業マンの自分本位のトークに
心がなえてしまい、今まで見たモデルルームで不思議と一番欲しくない気持ちになってしまいました。
自分としては、申し分ないマンションだったのですが、あんなに「うちは、ここがすごいんですよ～」と
こちら側の意見を聞かず、相手の話すタイミングすら与えてくれず一方的なトークに、ほどほど疲れました。
これから、購入したあとの打ち合わせで、何度も話すとなると、なんだかとってもイヤになってしまい・・
今回は購入しない予定です。あんなにいいと感じていたのに、1人の営業によって、いいものも、よく感じられなくなっちゃうのってグランデさんも損ですよね。。家としては、申し分ないマンションではあったのですが・・
なんでこんないイヤになってしまったのか・・本当不思議です・・。

[428: 匿名さん]

↑わたしはそんな感じはしませんでした、話は一問一答で感じよかったですね！
そのかた熱心さ余ったのでは。

[429: 匿名さん]

打ち合わせは営業じゃなく、施工会社の担当とグランデの建築士だよ。

[430: 匿名さん]

428さん、429さん、ありがとうございます。
そうなんですか？？
すごく、いいマンションなのは分かるのですが、
ほどほど疲れちゃいました・・。

一生の大きなお買い物。たかだか営業マンさんのトークで
流しちゃうのも、もったいないのですが
なんで、こんなに欲しい気持ちが半減したのかは
わからないんですよね。。

もう少し時間あるので検討していきたいと思います。

[431: 匿名さん]

↑　頑張ってください。
担当は替えてもらった方が良いですよ。
チーフに言いましょう。

[432: 購入検討中さん]

＞No.430 by 匿名さん
パークホームズ札幌大通イーストレジデンスも似たような物件なので
私は天秤に掛けてますが、思い詰めないように。

[433: 匿名さん]

本当にほしい物件なら、営業マンなんてどうでもいいんじゃないの。
営業とは一時の付き合い、物件とは一生の付き合いだよ。

グランデは「売り」が多いが、ブランド力無いからつい営業にも熱が入るんだわ。
まっ、大人の目線で見てやったら。

[434: 匿名さん]

昔の低価格路線、3M（丸増・宮川・ﾓﾘｼｮｰ）はプロパンだった。
また、その辺の賃貸マンションはプロパンだ。
グランデがプロパンを使う理由は明らかだろう。

大手がプロパンというのも聞かない。

風呂にテレビ、廊下に大理石もいいが・・・・
お金を掛ける優先順位がどうかなと思うが人それぞれだろうね。

[435: 匿名さん]

>432さん

パークホームズ大通もプロパンなんですか？
それとも内装が似てるんですか？
立地も周辺環境も違うので。

[436: 匿名さん]

私は賃貸派ですが、知り合いの不動産屋さんから聞いた話によるとグランデのマンションは購入後に賃貸に出すにしても直ぐにお客がつくとのことでした。

カラオケやバーベキューやジムなどの共有設備に加えて大理石廊下や浴室テレビなどの豪華仕様が顧客の心をくすぐるみたいですね。


私個人ももし賃貸に入居するのなら地下鉄徒歩３分以内の利便性の良いマンションかグランデ仕様の豪華マンションのいずれかに入居したいと思います。


東札幌に住む私としましては、購入者の方で賃貸に出される人がいたら是非とも検討したい物件です！

[437: 匿名さん]

↑
社　員　乙　と言わずにはいられない

[438: 匿名さん]

↑まさにそうだ

[439: 匿名さん]

>>436
グランデなんて建ったのここ数年だろ。
どんだけ賃貸出てるんだよ。
436が社員ではなく本当に「知り合いの不動産屋から聞いた（笑）」としてもだな、
ｎ数少なすぎで
>購入後に賃貸に出すにしても直ぐにお客がつくとのことでした。
とはあまりに説得力無し。
そもそも築数年の分譲物件なんて比較的早く借り手がつくに決まってるだろ。

ばればれだからもうやめれ

[440: 匿名さん]

俺がいわゆる賃貸派の時は分譲物件ではどんな会社のどんなブランドがあるのかも知らず
ましてや特定のデベの物件の特徴について

>カラオケやバーベキューやジムなどの共有設備に加えて大理石廊下や浴室テレビなどの豪華仕様が顧客の心をくすぐるみたいですね。

位に詳しく知っている筈もなかった。

[441: 匿名さん]

>私は賃貸派ですが

>私個人ももし賃貸に入居するのなら

>東札幌に住む私としましては、購入者の方で賃貸に出される人がいたら是非とも検討したい

436は今何処にすんでいるのかｗ

この支離滅裂感、やっつけ感が社員の自作自演を否応なく匂わせる

[442: 匿名さん]

>>432
パークホームズ札幌大通イーストレジデンスと比較するなんて失礼じゃないですか（笑）

[443: 匿名さん]

でも確かにグランファーレは将来的に賃貸に出したら高い家賃とれそう～

[444: 匿名さん]

プロパンと6人乗エレは賃貸でよくある。

[445: 匿名さん]

↑
随分詳しいですね。
不動産屋さん？他デベさん？

[446: 匿名さん]

東京ではスポーツジムなどの付帯設備付きの賃貸マンションがすごい人気だと友人が話してました。このご時世に満室で彼もやっと最近入居できたとのこと。


443が言われるとおり将来お金に困ったらここなんか賃貸しにしたら良さそうですね！

[447: 匿名さん]

高い家賃取れたとしても、高い管理費と修繕費は貸主が払うんでしょ。
結局他と変わらないんじゃないの。

[448: 物件比較中さん]

パークホームズ札幌大通イーストレジデンスと比較していますが
なにか？ですか！

[449: 匿名さん]

パークホームズ札幌大通と比較対象になるのはシティハウス菊水だろう。ロワイヤルはどう背伸びしても無理。

[450: 匿名さん]

プロパンでコストダウンだのって言ったって
所詮激安庶民向けMSだからな。それ以上を望むのが酷

[451: 匿名さん]

ここの書き込み見てると、グランデも相当力入ってるね。ロワイヤルに社運がかかってるのかな？

[452: 匿名さん]

完売した？残り一戸とかなんとか・・・ちょっと前にだれかが言われていたような？

[453: 匿名さん]

契約とれたのが１戸でないの？

[454: 匿名さん]

いっぱいお客さんきてるんですよねぇ？超人気物件だから。

[455: 匿名さん]

そうらしいですね。グランファーレがさばけるまで、他デベは動きがとれないでしょう！

[456: 匿名さん]

お客さん来てないからここに来るんじゃない？

[457: 匿名さん]

>プロパンでコストダウンだのって言ったって所詮激安庶民向けMSだからな。それ以上を望むのが酷
でも、最近のMSでプロパンってあるの？聞いたことないなあ～。ビックリしたわ(笑）

[458: 匿名さん]

うちも、プロパンのため、今回、やめました。
購入したあとの光熱費を考えると、こわいので・・

[459: 近所をよく知る人]

昨日、今日と前を通りましたが、駐車場の定位置に車はありますが（営業の方の車？）

お客さんの車は１台ぐらいしか無かったですが、みんな歩きで見にきているのでしょうか（笑）

[460: ご近所さん]

この地区の住民としては、早く完売して欲しいね。VGもね。お互い仲良く頑張ってくださ～い。

[461: 匿名さん]

他社にはない最新型プロパンマンションで宣伝したら？
びっくりする人多いでしょう

[462: 匿名さん]

エコジョーズ、エコキュート、オール電化満足度
ネットで調べたら、やはりオール電化が一番経済的にお得でした。
エコジョーズは正直、実感がない回答が圧倒でした。安いのか、高いのか・・
購入は簡単にできますが、ずっと住むとなると、エコジョーズで果たしていいのか・・と
疑問になります。

[463: 匿名さん]

>>445
444さんの所感は賃貸マンションに住んだことがある者の多くが感じる印象ですよ。
以前、住んでた中央区の賃貸マンションがそういう仕様でした。

[464: 匿名さん]

知り合いのデベの営業マンに聞いたら、グランデのマンションと比較して、勝てるのはブランド力とプロパンだけだと言ってましたね。設備仕様と価格は全然かなわないらしいよ。だから何時もプロパンの話が出るのか

[465: 匿名さん]

いまどきプロパン！？分譲で！？マジ。？

[466: 匿名さん]

↑　びっくりしないで、そうですよ。
でも、第１期分譲完売間近です人気有ります。

[467: 匿名さん]

破産しましたが最大手のダイア建設が集中プロパンでしたよ。

当方グランデマンションに住んでおります。以前の賃貸マンションとは断熱性能も全く違うせいもあるでしょうが、この冬のガス代は毎月一万円台でした。


ファクトやオール電化とよく比較されますが、一万円台なら多少優劣があっても金額的にはたいした問題ではないと思います。


むしろグランデマンションを批判するところがプロパンくらいしかないので、同じような書き込みが続くんだとへきへきしております。

[468: 匿名さん]

プロパンだけで騒ぐのはテベさんの営業マンだけだろう。工夫された間取りや立地条件、設備や性能保証が揃っていたらそれでいいじゃん。あとは決断よ。

[469: 匿名さん]

HP見てもプロパンのこと書いてないけど？暖房、給湯すべてプロパンってこと？？

[470: 匿名さん]

一昨年ファクトのマンションを買った者です。申し訳ないですがプロパンの分譲マンションは設備が良かろうがまず北海道は暖房セントラルの仕様が大事ですので此処は買わなかったです。
此処はプロパンを採用しなければいけない理由があるのかな？

[471: 匿名さん]

購入検討者こそプロパンで騒ぎますよ。

[472: 匿名さん]

と言うか、冬場も断熱がよく暖かいので日中は暖房切ってましたよ。各部屋の温度管理もできるのでとても便利かと思いました。


暖房費は一戸建てや賃貸マンションと違って、毎月一万円台ですので、あまり気にしない方がよいと思います。

我が家は上下右側が住居ですからそれなりに暖房費用が少ないと思いましたが、三面開口の角部屋とかは多少コストがかかるとききました。

少し前の物件ですがアフターケアもしっかりしており、グランデのマンションにすごく満足しております。

[473: 匿名さん]

へきへきしてるんですか～。なるほど。

[474: 匿名さん]

>>472
みえみえ、なんですが？文章が・・・グランデ社員って書いてね！

[475: 匿名さん]

↑
あんたも毎回、毎回大変だね。他にする事ないの？
じゃああんたはなに者だい？

[476: 匿名さん]

↑
というか、あなたも他デベみえみえです。
購入検討者がプロパンで大騒ぎするなら
モデル見に行った時にプロパンと聞けば
購入対象から外すはず。
それなのにあえて掲示板で大騒ぎするのは
あなたが他デベだからでしょ？
そうでないなら
あなたが今買うならどこの会社のマンションが
良いのか書いてみて下さい。

[477: 匿名さん]

当たりだからって？切れないでね～。冷静に冷静に。

[478: 匿名さん]

>>476
その質問こそ、スレ違い

[479: 匿名さん]

なんか皆さん勘違いしてるな、給湯（風呂、洗面所・洗濯機）・セントラル暖房器、床暖は１つの給湯設備ですから
ガス（プロパン）に決まっているじゃないの。
料金はNo.467 さんが１万円台と言ってるから、天然ガスより安いんでしょう。
信じられないのかな？

[480: 匿名さん]

信じる信じないではなくて
他社はグランファーレのイメージダウンを狙い
書き込むのです。

[481: 匿名さん]

短絡的だなぁ私は違いますよ。
普通にマンコミュが好きな非住宅関係者で分譲マンションにプロパンはないでしょと思っているだけ。
否定意見を何でも他社の書き込みと判断するのは良くないしスレが炎上しちゃうよ。

[482: 匿名さん]

プラカード持ったiias前歩道の、き○い君！もイメージダウン狙いですか？
グランファーレさん頑張ってるのに、大変ね。
他デベも設備、価格、契約率で競争して欲しいな。

[483: 匿名さん]

共用設備が満載なので将来修繕費が大幅に上がる可能性がある。
エレベーター6人乗りなので棺おけ運べない。
プロパンガスなので爆発する可能性がある。

グランファーレの難点をざっと挙げればこんな感じ？

この点を問題無しと判断、決断できる人は
買ってもいいということかな？

他に難点有りますかね？？

他デベさん、どうぞ。

[484: 匿名さん]

消化器、消化器！！

[485: 匿名さん]

数字が物語っています↓

＞第１期分譲完売間近です人気有ります。
お早めに。

[486: 匿名さん]

あと、地下鉄10分は遠い。

[487: 匿名さん]

玄関からの大理石の床と、透明ガラスのリビングドアー良いなこの感じ。
ロワイヤルだな。

[488: 匿名さん]

>481

本当かどうか知らんが、たかだかマンコミュファンの分際で
プロパンがどうとか書くから他デベだと思われるんだよ。

ま、自ら「自分は他社デベロッパーです」なんて
名乗る人間いないだろうけど。

あんたがプロパンは無いでしょうと書いたところで
グランファーレがプロパンなのは今に始まったことじゃないし、
購入検討者はプロパンが嫌なら買わないだろうし、
プロパンで問題ないとなれば買うだろうさ。

そんなに気張って否定意見書き込まなくても
そうそう売れないから安心しなよ。

[489: 匿名さん]

>たかだかマンコミュファンの分際で
この発言、もしグランデ社員だとしたら大問題だな！

[490: 匿名さん]

そうそう
エレベーターは６人乗りだし、共用施設には金が掛かるし
外観はお菓子だし
なんてたってプロパンで信じられないし。

必死で否定意見書いてる人が思ってる通り売れないから安心しな。

そんなに必死だとあなたのとこが売れなくて
売れるはずのないグランデが売れてることバレちゃうよ。

[491: 匿名さん]

↑ なに大げさなこと言ってんの（笑）

[492: 匿名さん]

昔賃貸アパートに住んでいるとき
定期的にガス屋さんが

「カララーン、ゴローン、ゴロローン」

とプロパンガスのボンベを交換に来てた。
規模がでかいから音は聞こえないにしても原理はこれでしょ？ｗ
最新の分譲マンションでｗ

あとそこに越してきてガスコンロを買おうとホムセンに探しに行った時
都市ガス用と比べてプロパン用コンロは種類も少なくちゃちいのしかなく
プロパンってなんか知らんが都市ガスより劣ってるんだなーと悲しくなったのを覚えてる。

[493: 匿名さん]

まあランニングコストがどうとか初期投資がこうとかいっても
都市ガス＞＞＞＞＞＞＞プロパンなのは一般人のイメージとしてしっかり定着してるわな。
賃貸物件探しでも不動産屋も「ここは都市ガスですよ！」ってアピールしてたなー。

プロパン物件なのはイメージとしてはマイナスであることは間違いないわな。

[494: 匿名さん]

IHに変更出来るんだっけ？
ガラストップだけ？

[495: 匿名さん]

北海道は都市ガスメインだけど、東京はプロパン多いですよ。地域性の違いでは？

[496: 匿名さん]

だから～ガスくらいしかグランデの批判材料ないのかよ。繰り返しプロパン批判するだけだとかえってグランデが他社に比べて優秀だと言うことになるね。


人気デベはやっかみ攻撃もあって辛いね（笑）

[497: 匿名さん]

プロパンがダメなのでは大手が採用していないことで明らか。

過去の札幌でのプロパン採用のメーカーを見ると・・・ちょっとしょぼい。

ここで批判されるのは、見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることには
お金を掛けるが、基本設計である部分（目に見えにくい部分に）を削って
いることが批判の対象になっているように思う。

火災保険の査定がプロパンも都市ガスも同じなら問題ないだろう？
あとは、プロパンが爆発するという特性があからイメージが良くないのは明らか。

[498: 匿名さん]

日常生活の中でプロパンガスだと困ることは有るのでしょうか？
六人乗りエレベーターだと困ることは有るのでしょうか？
躯体自体の基本構造でコストダウンや手抜きは困りますが、そうでなければ良いのではと思います。
それよりも居住空間の快適性のほうが自分含め一般人には重要かなと。
あくまで素人考えですが。

[499: 匿名さん]

購入者は必ずしも合理的な考えに基づいてMSを購入するわけではないでしょう。

とくにMSの場合は、戸建に比べて安い（と周囲から見られがちな）わけですから、せめてブランドだけは財閥系、などと考えるのではないでしょうか。

プロパンやエレベータについても同様で、コストや使いやすさということよりも、そうした設備から判断されるMSの「グレード」を重視しているから、拘る方が多いのではないかと思います。

[500: 匿名さん]

>見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることにはお金を掛ける
のがグランデの特徴だから。これを改善すると他のMSとの差別化が出来なくなってしまう。これを気に入って買う人がいるんだから。いいんじゃないの。

[501: 匿名さん]

ここでグランデ批判する方々に聞きたいんですけど、
結局自信をもってお勧めできるマンションはどこなのでしょうか？

[502: マンコミュファンさん]

プロパン批判をかわそうと必死ですね

[503: 匿名さん]

↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)　
ただグランデが嫌いなだけなんだから。
そんな事したら批判されるのわかってるだろうしね。匿名掲示板でしか自分の意見を語れない人達なんですから寛大な心でほっときましょう。

[504: 匿名さん]

またいたマンコミュファン嫌われもん。

[505: 匿名さん]

ちなみにマンコミュファンは何処のマンションがいいの？
なんでグランデが嫌いなの？
まぁ答えないだろうけど。

[506: 匿名さん]

プロパン批判をかわそうと必死ですね
↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)　

の見事な流れに失笑。

[507: 匿名さん]

結局ここが売れているわけは、共用施設に設備投資してたり、スペックが豪華なこと。
自由設計とカラーオーダーでオリジナル感を満足させること。価格もリーズナブル。これじゃ何っていても売れるわ。でも他のマンデベさんが中々真似できないから目立つのでしょうね。

[508: 匿名さん]

逆にさ、他所のマンションのバルコニーなどは、ほとんどがアクリル？ガラス？
のようだけどどして？せめて目に付くところはウソでももう少し金掛けてよ。
あれじゃ、１０年たったら見た目ガサくなるでしょ。

[509: 匿名さん]

ヒマそうですね。

[510: 匿名さん]

グランデさんと大京さんだけでしょう総タイル貼りにこだわるのは。三菱地所、三井、東急、穴吹、宮川、CRなどはバルコニーの内側はすべて吹きつけです。7～8年で塗りなおしだし、やっぱ賃貸マンションみたいに安ぽいよ。このへんには最低お金をかけたいだろう。

[511: 匿名はん]

グランデの社長はん、元ダイア建設の方でしょう、だから昔のダイアパレスにそっくりだよね！

[512: 匿名さん]

↑いいんじゃないの？それも駄目なの？プロパンみたいに・・・。

[513: 匿名さん]

↑販社も暇だの。客もこないモデルで、パソコン相手に暇つぶし。プロパンの話題しか勝てねえのか！

[514: 匿名さん]

グランデスレの流れ
反グランデの書き込み
→グランデ擁護の書き込み
→グランデに関して否定的な核心を突くような書き込み

この後がグランデスレの特徴で

→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続


まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。

[515: 匿名さん]

か・か・か　　お主よっぽど暇だから研究してるな。そんなことより自分のマンション、売れる研究したらどうだ。
　　　　　　　住友不みたいにモデル近辺でプラカードでも持って、グランデの客でもキャチしてみろよ。
　　　　　　　そこまで恥じも忍んでも売りたいだろう。その調子じゃ、今月の目標まだ達成できんだろう。

[516: 匿名さん]

一般人です。
素人もヒューザーと姉歯の事件以来詳しくなってます。
見た目の豪華さより、壁と床の厚さとか構造を重視します。
もっとそういうところをアピールしてください。
それから、10年後の100万円、払えない人出てきそうですが
大丈夫なのかな？

[517: 匿名さん]

ここのパンフレット見てみなよ。豪華な設備だけじゃないぞ。構造もフローリングL40等級もかなりこだわっているぜ。なにしろパンフレットで他物件との比較表でも作るんだな。そうすれば素人の浅はかさがわかるはずだぜ。

[518: 匿名さん]

>>514
>→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続
>まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。

多分おっしゃってる事は大体合ってて、
普通の流れに戻したいんだと思いますよ。
ここ数日ずーっとプロパン!プロパン！ださっ！！
のような書き込みばーっかりで、いい加減ウンザリですしね。
ネガティブ・・・というか、否定的意見は大歓迎ですけど、
1つの欠点に固執して叩き続けるのは、飽きちゃいます。
得られるものも無いし。

[519: 匿名さん]

516>さんへ
姉歯建築の耐震偽装以来、建築確認許可が厳しくなっています。以前なら経済設計でも許可が通りましたが、現在では中々簡単に許可がでないばかりか、追加で補強要請があります。構造も改正建築基準法に移行してからのマンションならまず安心でしょう。建築確認の下付日に注意しましょう。平成21年度のものならパーフェクト。できれば平成20年春以降のものを選ぶのが安心かな。完成在庫はほとんどが平成18年か平成19年度の確認下付ものです。できれば建築士に見てもらうといいでしょうね。

[520: 匿名さん]

no514のように一般人が、なんの参考にもならないようなスレを読みますか。読んでいたとしたらよっぽど暇な人ですね。多分他のテベさんか販社の営業マンでしょう。　ここは物件の情報収集場所です。批判めいた意見など見苦しいだけです。デベさんの書き込みは荒れるだけで、むしろグランデさんの味方になってしまいます。よけいな書き込みを禁止してもらいたいです。

[521: 匿名さん]

>>516
払えない人が大多数になるようであれば、
共用施設は撤去とか、違う方向で修繕を
進めることになるとは思いますけどね。
いっそのこと、将来的には全部とっぱらって
集会所にしてしまってもいいんじゃないかと
勝手に思ってたりします。

>>520
いや、批判はいいんですよ批判は。
あって当たり前だし。そのための掲示板だし。
根拠の無い誹謗中傷、ネチネチ悪口が問題なだけであって。
少々過敏になりすぎているのでは・・・と、
余計なお世話ながら、思ってしまいました。

[522: 匿名さん]

暇な一般人です。
そして暇なでべさん同士の罵り合いをひそかに見てました。
ここはほとんどの一般人は知らないと思いますが、マンション購入検討の人は
見てる方もいるはず。
お返事くれた方、ありがとうございます。
検討してみます。
頑張って下さい。

[523: 匿名さん]

ま・結果から言うとこれだけ仕様を豪華にしたマンションは大手では作れません。なぜなら原価に合わせて、利益優先だから。だから大手は上場できたのよ。大手ほど切り詰めて利益を出したから大きくなれたのよ。グランデみたいに何でも設置したり、コストを考えない会社は、良い物は造れるけど会社は大きく出来ませんね。ロマンはあるけどな。

[524: 匿名さん]

何言ってんだか。
コストダウンのためにプロパン設置して利益得てるじゃん。(失笑)

[525: 匿名さん]

>>524
プロパンはわかってるので、他には？
何か知っていたら教えて欲しいです。

[526: 物件比較中さん]

パンフレットを手に入れましたので、個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
①駅から10分とちよっと遠い。しかしイーアス札幌が途中にあるので遠い感じが薄れました。
②コンベンションホールが近いので、札幌市がこの地区を整備されていて、見栄えがよい。
③コンベンションの隣に大きな「大地公園」がある。子供のいる家庭なら嬉しい環境。
④外観はヨーロピアンスタイルでデテールにもこだわった感じ。好き嫌いがはっきりする。
⑤エントランスは見事に豪華な仕様と雰囲気が感じられる。入り口から自動ドアですね。
⑥間取りは自由設計とメニュウプランでバリエーションが豊富。ここはポイントが高い。
⑦リビングとダイニング、キッチンの三箇所に床暖房設置。普通はリビングの一箇所しかないのが多い。
⑧フローリングはL40等級の特級仕様。ふわふわ感があるが子供のいる家庭では必需品です。
⑨食器棚はワイド2700センチ。AとDタイプだけですが。収納が豊富で◎
⑩24時間換気システムに炭を使って特許を取っているみたいです。体に良ければ嬉しいかな。
⑪ユニットバスに「保温浴槽」サーモバスを設置しています。時間差がある家庭には喜ばれる。エコ仕様ですね。
⑫携帯電話が鍵になる。ちょつと便利。　　携帯からドアの施錠と家電がコントロールできる。これから流行りそう
⑬熱源はLPガスです。給湯器は環境に優しい「エコジョーズ」でした。キッチンはIHも選択できるそうです。
⑭バルコニーは奥行き1900センチ。かなり余裕がある。スロップシンクが設置されていました。特許をとっているそうです。
これだけふんだんに仕様を付けたマンションは近隣でもないですね。これじゃ、ひがまれるのはあたりまえですか。

[527: 匿名さん]

↑どれだけコストが都市ガスと違うんですか？教えてください。

[528: 匿名さん]

>>526
グランデ社員ですね！ミエミエだって(笑）
こういう事やるから色々言われるんだよ。
白々しい。

[529: 匿名さん]

526です。　一般人ですよ。経済が悪い中、いま検討している人は真剣だから分析したくなります。
　　　　　　それをデベ社員と言い切るひとこそ他のデベさんと思われるのですよ。

[530: 匿名さん]

ひがんでませんよ。正直こんなお菓子みたいなマンションに住むのは恥ずかしいです。
仕様もいらんもの多数採用して目に見えるところに無駄な金かけて、目に見えない構造は大丈夫なのって思っちゃうよね。
特に携帯で家電と施錠をコントロール？それ毎月いくらかかるの？エラーが頻繁に起きるって聞くけど、そんなもん家電にタイマーがありゃ必要ないし、鍵くらい挿して開けろよ。どんだけ横着なんだよ(失笑)最初は面白がって使うだろうけど直ぐ使わなくなるな。此処は売り切るために素人を目くらますものを多数つけて入居後の生活なんか考えていないんじゃないか？

[531: 匿名さん]

>>527 モデルでプロパンガスの料金表、見せてくれるから行ったら。

[532: 桃太郎]

連休中はあまり書き込みがなかったが、連休明けは代休のデベ社員のレスオンパレードだな（笑）


ところでな、具体的には言えないが大手と比べてグランデの利益率はかなり低いらしいぜ。嘘だと思うなら青木あすなろの現場監督に聞いてみな。グランデの圧力で青木あすなろの方がもっとコスト削減で苦しいみたいだけどな。


社長自ら物件の窓拭きをするような会社だから、コスト削減は徹底してるわけだわな。


だからこんな価格でこんなにゴージャスなマンションを売りに出せるわけよ。おおざっぱでコンセプトのない大手ではグランデには局地戦では勝てないわな。立地はいまいちだが二千万前半でこんなに贅沢なマンションライフを堪能できる物件が他にどこがある？

[533: 匿名さん]

これからは携帯電話の時代でしょう。首都圏では携帯電話でJRも地下鉄も乗れます。
すべてのコントロールが携帯でできる時代がきます。マンションに採用するのはあたりまえになるんじゃないの。
料金なんてたかが知れてるでしょう。電話料金にONだからソフトバンクならただかも。

[534: 匿名さん]

オール電化と９人乗りエレが付いてれば考えるかも（笑）

[535: 匿名さん]

来るといいね携帯電話でマンションの家電を操作する時代が(失笑)

[536: 匿名さん]

ありません。

[537: 匿名さん]

↑どこかの付いているマンション買っても、総タイルじゃないと後悔するよ。笑

[538: 匿名さん]

なんだかんだ書き込みされているけど、共用施設や仕様設備じゃ勝てないじゃん。なんか勝てそうな仕様付けてたら教えてよ。　おまけに価格でも勝てそうなマンションって言ったら、完成しても売れない人気薄のマンション。大幅値引きしてるから価格じゃグランデに勝てそう。大笑！

[539: 匿名さん]

>>530
構造もまあまあですよ。ごく普通。
直床嫌い、乾式壁嫌いはアウトだと思いますが。
ネットや本でそれなりに調べましたが、
及第点と思います。

携帯で家電コントロールはまだ使ってませんが、
ICカードで開錠、は使ってます。
会社でもICカードキー使ってるので、違和感は無し。

[540: 匿名さん]

桃太郎さん、なんでグランファーレ買ったのですか？私も現在ここを検討しています。それだけ詳しいと色々見たと思いますが。私の知り合いも大手ゼネコンに勤務していますが、実は豊平3条のグランファーレに入居しています。彼に聞いたら他にも3人ぐらいゼネコンに勤務している入居者がいるそうです。プロが選ぶのだから間違いないのかと思ってしまいますが。　今の時期将来の支払いにも不安がありますけど。

[541: 匿名さん]

グランデさんの非接触電子錠システムは、NTTとパナソニックの共同事業です。昔流行ったテレコンですね。他社でも日立の非接触システムを採用している所もありますが、日立のエミットマンションは携帯電話で遠隔操作が出来ません。メールの着信のみです。家電もコントロール出来ないので今一歩及ばないです。当分はグランデに軍配は上がりそうですね。

[542: 匿名さん]

”グランデさん”と自分で呼んで恥ずかしくない？

[543: 桃太郎]

カッコいいなと思ったのはICカードを小さなバッグに入れてたんだろう。。。バッグをかざしたらドアが開いたな。携帯かざす輩はみたことないな。どうしてここを買ったんかって？ ややこしいこと抜きで夢があるんだよ。


お主も賃貸みたいなこんにゃくマンションに３０年ローン組めるか？

[544: 匿名さん]

>530、535

なんでそんなに必死なの？
見苦しいね（笑）
おたくのほうが他デベみえみえで失笑モノなんですけど（失笑）

携帯電話で家電をコントロールって、そんなに使わんよ。

基本的に鍵かけ忘れることなんてないし（笑）

おたくの書いてる内容、明らかに一般人じゃなく
業界人だよね（失笑）

見えないところ、って書くのなら
もっと具体的に書いてくれないかな？

それ以前に見えないところは
他社物件でも見えないよね（失笑）

おたくの販売してるマンションは大丈夫？？

大丈夫なら検討の材料に入れてあげるよ（爆）

[545: 匿名さん]

↑で、そこまで言っといて、おたくはどうしたいの？
なにしたいの？

[546: 匿名さん]

まあまあ落ち着いて。
PCの向こうに誰がいるかなんて、わかりませんから。
他デベだの社員だのは、飽きました。

ところで、
>>543
それは、大雑把すぎじゃぁ・・・。

[547: 匿名さん]

>545

あまりにも無意味な、個人的な怨恨を感じる書き込みに対し
うんざりしてるんだよ。

グランデに対する批判なら他社マンションの
モデルルームでいいだけ聞かされてるしね。

何か検討の材料があればと覗いてみたら
デベ同士の醜い誹謗中傷合戦。

デベでもマンコミュファンでも何でもいいんだけど
どうせ批判するなら
躯体のこととか、実際に修繕費が上がった例とか、
購入検討している人間にとって為になる書き込みできないもんかね。

[548: 匿名さん]

お、桃太郎

やっぱ、ほとぼりが冷めたら出てきたかｗ

これからは『かくれんぼの桃ちゃん』って呼んであげよう。

[549: 匿名さん]

↑お前みたいな輩がいるから荒れるんだよ。うせろ

[550: 匿名さん]

他デベは本当に売れてないんだね。怨讐漂ってるよね。
でも、あの仕様であの値段じゃ買わないよ。

[551: 匿名さん]

このロワイヤルが人気あっから住不の営業マンも、モデルの近くで看板立ててるらしいよ。前レスで写真付きがありましたね。なんか客のキャチセールスですか。お客さんもここには来てるから誘導したくなるんでしょう。ある意味認めてることでしょう。

[552: 535ですが]

マンション売買には全く関係ない一般人です。
何を根拠に判断してんだか(失笑)

[553: 匿名さん]

結局人気があるから批判の対象になるんだよね。
人気がなかったら批判すらされないだろうからね。
明らかに素人じゃない批判書き込みも多いしね。
突っ込まれたら無視して批判だけを繰り返してさ。
批判する事は悪いとは全く思わないけど内容が設備とエレベーターとプロパンでしょ？逆にそれしかないのかな？お菓子の家だのラブホだの馬鹿にするけど実際住んでる人間も居る事をお忘れなく。匿名掲示板だからってなんでもありは無しにしようよ。

[554: 匿名さん]

グランデの社長さんここ見てるとは思わないけど
社員の書き込み禁止にしてくれないかな。

[555: 匿名さん]

>552

だから、あなたがデベでもマンコミュファンでも
一般人でも警察官でも消防士でも何でもいいんだって。

もっと為にになる書き込みしなよ。

もっと具体的にさ、
グランファーレは見えない部分の
ここがこうだから駄目だよ、みたいな。

できないの？

できないなら、ただの荒らしってことじゃん。

ほんと失笑モノ（失笑）

[556: 匿名さん]

544はあの大手デベの掲示板を荒らしに荒らした伝説のワンワンの話をする人ですよね!その話見たいなぁ(ワクワクo(^-^)o)
ワンワンの話を書き込んでくださいよぅ

直感だけど桃太郎も同一人物？!

[557: 匿名さん]

あんた達他デベの書き込みもやめてくれないかな？

[558: 匿名さん]

結局グランデに勝てそうな物あるのかな。根性と怨念なんて言うなよ。

[559: 匿名さん]

552さんはマンションに住んでるんですか？

[560: 匿名さん]

住んでますが何か

[561: 匿名さん]

伝説のワンワンって何？

桃太郎と同一人物って何？

何を根拠に判断してんだか(失笑)

あ、さては、あなた
そのワンワンで迷惑こうむった大手デベさんなんだね？

自爆してるじゃん（失笑）

何でもかんでもグランデ関係者、桃太郎って
ノイローゼなんじゃないの？？

べつにこっちはグランファーレ擁護してない。

検討してる段階だから
判断の材料になるような書き込みしてくれないかと
書いただけ。

日本語理解できないんだね（失笑）

[562: 匿名さん]

差し支えがなければそこに決めた理由とデベ名だけでも教えていただけませんか？

[563: 匿名さん]

無理無理。スレ違いとか言って逃げるか、無視するしかできない可哀想な人なんですから。

[564: 匿名さん]

グランデ社員も他デべ営業も出て行けよ。

[565: 匿名さん]

以前聞いたことあるけど、ここの荒らしの常連は元ダイアに在籍してたらしいよ。クビになった何人かの元社員らしく、今では住〇不や穴〇工務店、CRに行ってるみたいよ。成功してると恨めしいのか？

[566: 匿名さん]

561さんがその伝説のワンワンですね!!
みんなにバカにされてたらしいですね!!

[567: 匿名さん]

563さんへ
そんな事はないですよ。
散々人の住んでる所馬鹿にしておいて同じ土俵に立てないなんて筋が通りませんからそんな事するわけがありません。

[568: 匿名さん]

>566

だから違うって。

そうやって逃げるのかい？

自分がどうにもならなくなったら
グランデ営業だ、桃太郎だ、って
どうしようもない人間のようだね（失笑）

まともなこと書けないなら
２ちゃんねるにでも行けば？

[569: 匿名さん]

568さんへ
２ちゃんの人はもっとまともです。

[570: 匿名さん]

そう、５６６はダイワハウスの人間なのです。
ワンワンで荒らされたのをグランデ関係者だと
勝手に思い込んでる妄想壁の強い人なのです。

[571: 匿名さん]

なんだ。それじゃただの勘違いヤローだな。

[572: 匿名さん]

できたらこの東札幌エリアの物件比較表作りましょうか。この近辺で販売してるのは、東急さんのブランズ図書館前とじょうてつさんのアイﾑ東札幌、宮川さんの菊水、住友さんの南郷一丁目と菊水、ダイワさんのVガーデン、レクシオさんの東札幌でしょうかね。価格もさることながら、物件の優劣がはっきりするのではないかな。

[573: 匿名さん]

レクシオとグランデがいい勝負かな。

社員の品位で。

[574: 匿名さん]

あんたの所はそれ以下かい？

[575: 匿名さん]

ダイワの社員も質の悪いことが露見したし
社員の質に関しては
グランデ、レクシオ、ダイワは三つ巴じゃないのか？

いや、レクシオが１トップで
その次にグランデ、ダイワだな。

価格的には３割引なので
価格重視でいくならダイワVガーデンだな。

[576: 桃太郎]

がはは。おおざっぱすぎると言われたからハッキリと書いてやろう。


仕事から帰ってカードでドアを開ければ、黒い大理石の玄関に白いお洒落な玄関収納。取っ手はオプションで選んだお気に入りの金銀のコンビ。自動的に蓋が開く青く光る便器に座りほっとため息。ひと息ついて総ガラス戸をあけて居間に入りアーギオで最新情報をチェック。ラウンドガラス越しに見える夜景を見ながら愛妻とつつましくワインとパスタで夕食タイムだな。食後は夫婦でスウェットに着替えて階下のジムで汗を流す。今夜はカラオケはパスしよう。その代わり岩盤浴で夫婦仲良くラブラブタイム♪ かと思いきや女房は見たいテレビがあると居室に戻り浴槽テレビをみながらまったりと長風呂。オレはと言えばスパでふやけた体を酸素バーでなんとかすっきり。居室に帰ったら愛妻は色っぽくバスローブ姿で大画面テレビで日ハムの続きをみていやがる。オレはと言えば野球には興味がないので、バルコニーに出てバルコニーシンクから水をくんでお気に入りのハーブに水をやる。ガーデンチェアにまったりと座りウイスキーグラス片手に今夜も乾杯！心地よいグランファーレの風が吹いてるぜ（笑）愛妻を＊＊愛人に置き換えれば、ほぼ真実になるぜよ（笑）

[577: 匿名さん]

↑　住不か！　大手らしい言い方だな　　　看板で恥じかいてるからしょうがないな

[578: 匿名さん]

>>576 さすが桃太郎さん、夢があるマンションでいいですね。こんな生活、こんにゃくマンションじゃできません　　　　からね。

[579: 匿名さん]

桃太郎、アギーオだよアギーオ。アーギオじゃない。

他にもアーギオって書く匿名さんが
グランデスレに時折登場するけど偶然かね（笑）

桃太郎、あんたも荒れる原因になるから書き込み控えなよ。

[580: 契約済みさん]

グランファーレ東札幌ロワイヤルを契約しました。色々ネットでここにたどり着きました。ここのスレ読んで何時きは不安がつのりましたが、ほとんどがマンション情報というより、誹謗中傷のオンパレード。知りたい情報だけ自分で判断し、結局の所、立地と設計が自由に出来ることが決めてです。10箇所ぐらいモデルルームを観て回りましたが、ここが一番お洒落で自由度がありました。完成したマンションも実物を観て判断できてよかったのですが、物足りなかったのが実感です。今の時期マンションも買い手市場ですから、比べることをお勧めします。　最後に多分このスレは一般者はあまりみてないと思います。見ても荒らしの書き込みで、正しい判断もできないし離れていくでしょう。

[581: 匿名さん]

桃太郎はグランデの工作員？

間抜けな書き込みをみるとグランデの購入者がかわいそうになる。
桃太郎に批判がないのは本当の契約者は来てないってこと。

[582: 匿名さん]

581 おまえが批判しとるがや。工作員扱いしているメンドクサイ販社営業マンよ。　　桃太郎は住んでる感想を言ってるだけだろう。いちいち疑問もたないで、だまって聞いてやれや。

[583: 匿名さん]

桃太郎。

小説家になるつもりかｗ

無理ﾑﾘ　文才まったくなし

お笑いやれ

[584: 匿名さん]

マンション情報に関係ない書き込みはするな。荒れるだけだよ。

[585: 匿名さん]

桃太郎がラブホ替わりに愛人と・・・・

その隣で息子と娘が受験勉強・・・
ファミリーには考えただけで買えないマンションだな

[586: 匿名さん]

>>584さん　他デベはそれが狙いですよ。夜中の批判書き込みご苦労ですね。

[587: 匿名さん]

グランファーレのICカードはFeliCaでしょう。スイカと同じです。北海道もJRと地下鉄、バスが将来スイカみたいにカード一枚で使えると思います。そしたらマンションのドアにも使えると思いますが。

[588: 匿名さん]

俺も最初はまさかデベ関係者が書き込むなんてことなんそうはないだろうと思っていたが
グランデは自作自演が横行していると今や確信している。

桃太郎は言わずもがなとしても
ざっと見てきただけでも
>>412はスレの流れでタイミング良く出てきて、普通の購入検討者としては異常に詳しい解説、誰でもグランデ社員と分かるだろ。
>>526は
>個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
って客観的に評価するふりして挙げた14項目が全てポジティブな評価。
これだけ無意味な労力のかかる作業は俺なら仕事でなければ出来ない。

自分の購入した物件のデベを擁護するのはどこのスレでもあるが
グランデスレは擁護の意見としては異様。
セールストーク、否定に対する応酬話法としか読めない書き込みが多すぎ。

[589: 匿名さん]

グランデの自作自演も問題。

他社デベ、というよりも
一個人の恨みからくる
誹謗中傷もまた問題。

批判するほうも擁護するほうも
もっとスマートな書き込みしておくれ。

[590: 匿名さん]

一般検討者　様
グランファーレ東札幌ロワイヤルは一次販売は
申込多数で、もうじき終了です。
次回→２０日以降にご期待下さい。

と言う状況でした・・
分厚いパンフレットもらって帰ってきました、
意外だったのは、最上階がまだ空いていることでした。
どうしてかな、女房が焼き肉のにおいがするからでしょうと
言ってました。

[591: 匿名さん]

桃太郎、VGのスレの回答はどうなった？
根拠無しにくっちゃべってんなら、とっとと消えろ。

[592: 匿名さん]

Ｖガーデンはクロスの収縮、住民のマナーなど問題が多そう。　
３割引きや駐車場無理は魅力ですが。

グランファーレは温泉付きなので維持管理費が心配。
外観は個人的には問題なしです。
プロパンガスの問題もエコジョーズは今までのプロパンガスから見たら相当安いということですので、これも問題なし。
６人乗りエレベーターは狭いですが、エレベーターの中で生活するわけではないので、まあ許せる範囲。

会社の規模はダイワハウスのほうが断然上なので万が一の場合安心できる。

うーん、どっちがいいんでしょうね、迷ってます。

[593: 匿名さん]

グランにしときな、プロパンだし。そのほうがいいよ。

[594: 匿名さん]

ＶＧが２～３割引なら悩むね！

[595: 購入検討中さん]

騒音問題のないのが良いなら、グランですと今なら最上階購入可能ですね、ＶＧは最上階無いですから。

[596: 匿名さん]

騒音は特に重要視してないです。
ガスコージェネのほうがエコジョーズより安いと聞きましたが、どうなんでしょうね？
普段生活する上での直床と二重床の違いも気になります。

[597: 購入検討中さん]

暖房給湯は、夏は同じだがガスコージェネの方が真冬は月１万円は安いね。

騒音を気にしない方は直床でも二重床でも関係ないです。

[598: 匿名さん]

590様 賢い奥様をお持ちで。
焼き肉臭に加え、夏は屋上から話し声や人の気配が感じられて落ち着けない可能性もありますね。
光熱費を考慮すると最上階の下、10階がよいと思います。

[599: 匿名さん]

二重床のほうが太鼓現象のせいでうるさい場合があるみたいですよ。

VGの住民板みるかぎり音の問題は出てないようなので大丈夫だと思いますが

直床でもここはフローリングの性能がいいので、
なんか床がフカフカするという問題以外は問題ないとおもいます。

ちなみに自分のとこもフカフカ床ですが、すぐになれました。
音に悩まされることもありません。

ただ、はじめて我が家にこられた方は最初のうち若干とまどってましたが…

[600: 匿名さん]

ＶＧとグランファーレを比べる方がそもそも無理。

ＶＧは分譲マンションと言うより分譲マンモス団地と言うイメージ。外壁もタイルなしだし安っぽくて最新の市営住宅と比べても変わりばえしない。巨大な蜂の巣の一角を購入しても自分の城を持ったぞと言う満足感に乏しいと思う。


こんなのに何十年もローン組む奴の気が知れないな。


設備仕様を比べるのは２の次３の次じゃないかな。