グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[401: 周辺住民さん]

プロパンガスのコスト、確かに普通だと天然ガスより高い。しかし、マンション数十棟で一括購入（大口契約）をしてコストを天然ガス並みに下げている賃貸マンション経営兼管理会社もある。
グランデも同様な契約をどこかのプロパンガス供給企業と締結しているのでは？

この周辺は桜がきれいな公園などが多いのでぶらっと散歩してきました。
モデルがオシャレな喫茶店みたいだったので思わず記念撮影！！

[402: マンコミュファンさん]

戸建てならソーラーパネルとエネファームの組み合わせがエコの面でも最強ですね。
マンションだとオール電化かつ屋上と壁にソーラーパネル装備、もしくは、天然ガスコージェネエンジンとソーラーパネル装備の組合せが最強？
ソーラーパネルは、発電用と湯沸かし用とがあるので両方の組合せで年間の使用コストを最小化できそうです。

もちろん建物工事費・設備費は割高になりますが、国の補助もあるのでそこそこ抑えられるかなと思います。
最も安く建てられるのはプロパンガス！？　建築コストだけで見ると プロパンガス≦天然ガス＜オール電化の順でしょうか？

[403: ビギナーさん]

まとめると
入居者からのお得度は（ランニングコスト）

天然ガスかコージェネのソーラーパネル付き＞コージェネ単独＞天然ガス＝オール電化＞プロパンガスということでしょうか？

プロパンはやはり高くつくということですね。

[404: 匿名さん]

だから、その不等号の向きだと・・・

[405: 匿名さん]

オシャレな喫茶店　？？？
ケンタッキーフライドチキンＫＦＣでしょう。

[406: ビギナーさん]

光熱費の安い順番
①オール電化＋ソーラーパネル付き＝天然ガスのコージェネソーラーパネル付き

②天然ガスのコージェネ単独


③天然ガスのエコジョーズかＦＡＣＴ＝オール電化

④プロパンガス←一番不経済でコスト高


灯油の位置は③と④の間？
それとも④の次？

ソーラーパネルつきマンションできないでしょうかね？

[407: 匿名さん]

>396
392さんは知識あるけど肝心なところ抜けてて勉強不足だよね。苫小牧から引いてる天然ガスを国家戦略？インドネシア？ロシア？関係ないよね。

こういった甘いヘキサゴン人間が多いから日本は中国や北朝鮮に甘く見られるんだ！将来、資源戦略で天然ガスが世界的に大幅に値上がりしたら、苫小牧の天然ガスだけ値上がりしないわけないだろが！この田舎者。


＞406
ビギナーさん。コージェネって言うのはね。公共施設や大規模団地くらいしか現状では実用化されてないよ。
札幌で言えば、大和の東札幌VGとかさ。あれは分譲マンションというよりマンモス団地ですから。それから
コージェネはいいけど、壊れたら補修費用が莫大にかかるらしいよ。

[408: 匿名さん]

>>405さん
残念ながら、カーネルサンダースのおじさまはいらっしゃいませんでした。

[409: 匿名さん]

↑↑↑苫小牧の天然ガスなんて使用料上がらんて。万が一天然ガスが跳ね上がるんなら電気も跳ね上がるよ。

[410: マンコミュファンさん]

>>407
出おったな！アンチダイワハウスの輩よ！！

コージェネエンジンの点検、修理、交換の費用はエレベーターのメンテ費用と同じように修繕積立金に含まれているから心配無用じゃ。
自分とこのマンションを心配したほうが賢明じゃぞ。

[411: 匿名さん]

苫小牧から引いてるから危ないでしょう。旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。これはネズミ鋳鉄管が古くなり漏れたそうです。通常３０年以上も土に埋設されますから、腐食でガスが漏れます。管が長ければ長いほど安全率が低くなります。北ガスさんは毎年メンテナンスしますが、全部は見きれないでしょうね。この整備もこれから先は使用量にオンされるらしいです。むしろＬＰＧのほうが管が短いためメンテナンス費用がかからないでしょうね。

[412: 匿名さん]

グランデさんのマンションのガス設備・メンテナンスは札幌ガスさんだそうです。ガスの供給はアストモスエネルギー(出光興産と三菱液化ガスが合併)だそうで、業界トップと聞きました。モデルルームで説明を受けたときは、料金表もみせてくれましたが、北ガスさんと変わらなかったのは驚きました。ＬＰガスは価格は自由競争らしく、北ガスさんより安く設定されているみたいです。メンテナンス費用も北ガスさんは５年間無料に対し、札幌ガスさんは１０年無料だそうで、グランデさんのマンションは迅速な対応が評判らしいですよ。天然ガスでもプロパンでもメンテナンスが一番だと思いました。いま住んでいるマンションも北ガスさんですが、なんか調子が悪くすぐ来てくれないので困ったことがありました。北ガスさんあたりだと混んでて対応に問題がありますね。あと「エコジョーズ」は何か環境に優しい感じでとても良いです。オール電化も煙が出ないのは嬉しいけど、本格的な調理や中華料理には物足りない感じです。

[413: 匿名さん]

お菓子屋さんでも出来るのかと思ったら
ここのMRだったのか～がっかり。

[414: 匿名さん]

411さん何言ってんの？それ天然ガスじゃ無いでしょ。
後ね、マンション購入検討者100人にファクトと集中プロパンどっちが良いと聞いたら99人がファクトを選ぶよ。

[415: 匿名さん]

>>412
やけに詳しいな。文章が常連さんですね。バレバレ。名前に「グランデ社員」って書いてね！！！

[416: 匿名さん]

>旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。
旭川は初耳ですね～。北見は大きくマスコミに取り上げられましたが(^^;)

[417: マンコミュファンさん]

>>416さん
同感です。北見はニュースで何度も取り上げられ有名ですが旭川は初耳です！
苫小牧～札幌までのガス管は、埋設されてから何十年も経過していませんし、腐食しにくい管で施工されたと聞いたことがあります。
サイクリングロードが北広島まで延長された時に、JRの線路脇とサイクリングロード脇に埋設されました。

[418: 匿名さん]

プロパンの方が建築コストが安くて、使用料はオール電化やFACTと変わらないって…

それじゃ今分譲中の他のマンションはかなり遅れているって事に
なりますね。グランデの他の物件もプロパンなんですか？

[419: 匿名さん]

FACTとエコジョーズで料金に大した差がないなら
プロパンでもいいんじゃない？
だってプロパンが嫌がられるのは料金が高いってイメージがあるからでしょ。

北ガスとプロパンでどれだけ物件価格変わるかわからないけど
料金に差がない、物件価格が下がるっていうならプロパンのほうがいいかも

[420: 匿名さん]

プロパンガスを使うのは建築コストが掛からないから。
建築コストほぼゼロで業者が作ってくれます。
パンフレットにプロパン庫を表示しないのはいただけませんね。
不当表示に引っかかる可能性があるでしょう。

大手が採用しないのはリスクが高いから。
プロパンは爆発しますから。
関東のLPではレモンガス（臭いをつける）があります。
北海道は聞いたことないね。

all電気は安くないですよ。
コージェネのように一括受電すれば別ですが。

これからのマンションは冷暖房と換気を兼ね備えたものが出てくるのではないでしょうか。
価格は高いですが、、、、
そうなると、中規模はall電化が最有力で大型はホテル形式のコージェネが主流になってくると
思われます。
日本の住宅で安かろう悪かろうはもうやめましょうや。