グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[368: 匿名さん]

364
ここ予算オーバーだったら他のマンションも買えないよ？ここ3LDK2100万からだよ？これ以外なら中古マンションかな？

[369: ご近所さん]

フルーツケーキファクトリーが東札幌にきたので都心部へ買いに行かなくていいのが嬉しい！
ところで、イーアスは店舗がというより、店員の質が一部店舗を除き全くなってないことが客がリピートしない、寄り付かない原因だと思う。
挨拶、声かけしない、すれ違っても無視する、目があっても無言でそっぽを向く…ﾄﾞ素人集団です。警備員も客の前を無言で横切るし閉店時間帯のエントランスでも挨拶無く棒立ち。
元気よく客を迎え、もてなす楽しませるのがサービス業の基本。マインドの部分から研修し直さないとヤバいと思う。無策なダイワ側のイーアス店舗責任者の入れ替えも必要でしょうね。

[370: TOKUMEIKAKA．．]

341～344と351～353は２年くらい前に三菱さんの掲示板で訴訟だの裁判だのって書き込んでた方ですよね？三菱さんをやたらと批判してたな。ここは擁護してるけど。
確かよく解らないワンワン（犬）の話しをしてたな。

[372: 匿名さん]

3LDK2100万ですか、豪華設備で考えられない価格設定、人気でそうですね。

[373: 匿名さん]

ここの板で契約した人出てこないね。

[374: 匿名さん]

他デべさん達が休みだと静かですね～。

[375: 匿名さん]

モデルにお客が結構来てるようです。

[376: 匿名さん]

370さんに同意
痛いところを突かれると要らんレスを増やして毎回目隠しをするね。

[377: 匿名さん]

勇気出してＭＲおそるおそる行ってみました。
ＫＦＣの様な外観にとまどいを見せて扉を開けました、

>リボン多めに付けておけよ、忘れるなよ。
書き込み有るけれど違っていました、ここはまだリボンはありません。
でも残りは１っ戸でした。

桃太郎さんはどこかなと、きょろきょろ見てきました。
わたしを案内していただいた方、あなたでしょうか？

お部屋、設備は素晴らしく２，１００万円で良くここまで造るなと
思いました。
このレスの内容と桃太郎さんの言うのも良く当たっていました。
ＭＳアドバイザーの方の言う説明が、桃太郎さんの言い分と酷似していて
この方がと何度も思いました。

たとえば他社が造れば＋５００万UPとか、駐車場、シンク、大理石床、
豪華共有設備の話、ボイラーはプロパンの話
このレスは大変参考になりました。

ＰＳ　歩道のすみふの看板さんもいて、思わず笑ってしまいました。
　　ロワイヤルはこっちですかと尋ねてみました。

[378: 匿名さん]

ここはファクトじゃなくて集中プロパンなんですか？！

[379: 匿名さん]

↑安アパートみたい（笑）

[380: 匿名さん]

↑荒らさないでください
普通に聞いてるんですから

[381: 匿名さん]

相当安いけどね。

[382: 匿名さん]

＞ここはファクトじゃなくて集中プロパンなんですか？！
うわさ通り、そうです、カロリーが天然ガスの２倍でお得との説明有りました。
災害にも強いと、プロパン置き場も有りました。

[383: 匿名さん]

プロパンガスって・・・ガス倉庫みたいのあるんですよね？

プロパンガスを使っている大手デべはありますか？

大手が使わない理由はなんでしょうか？

[384: 匿名さん]

ランニングコストはファクトやオール電化と比べてどうなんですか？

[385: 匿名]

どおりでマンション価格が安いわけだ。

[386: 匿名さん]

ランニングコストは暖冬とは言え、我が家は４ＬＤＫで２月で一万三千円程度でした。ファクトとかのことは分かりませんが、安いのは確かですよ。

[387: 不動産購入勉強中さん]

先日オール電化とＦＡＣＴ、エコジョーズなど何が一番お得かをデベさんに質問したら
今だとオール電化とエコジョーズはあまり変わらないところまできているということでした。
ただし、ＦＡＣＴやエコジョーズなどは都市ガスなので都市ガスを引いていないところでは使えないといことでした。
都市ガスと違ってプロパンだと売り主がプロパンガスの価格を物価に応じて変更できるので
売り主の都合で価格が変動し結局高くつくということでした。
一棟まるごとプロパンだとしても毎月のガス代金は都市ガスより高くなると予想されるということでした。

[388: 匿名さん]

都市ガスが引かれているところでもプロパン
↑
賃貸と同じコスト削減法

[389: 匿名さん]

集中プロパンはかつてダイア建設が採用してましたよね。グランデはダイアからの独立組ですから同じ業者・方式を採用したものと思われます。

ファクトも集中プロパンも都市ガスかプロパンガスかの違いで両者エコジョーズを使用しており、料金はガス代の差だけとなります。


集中プロパンはご指摘のようにマンション敷地内にコンクリート製のプロパン庫があります。大地震などで爆発したら危ないとのコメントも別のスレにあったようですが、マンション地下の都市ガスの配管に損傷を生じた場合の方が更に危険で補修費も深刻なものになるようですね。

このことは阪神淡路大震災で証明されております。


私自身としてはやはり化石燃料は今後、たとえ枯渇はまだ先の話にしても値上がり傾向にあり、自動車も含めて電気が主流になっていくと思います。従って２０年後を考えた場合、マンションはオール電化が賢明な選択だと考えます。

[390: 匿名さん]

↑↑天然ガスについて勉強不足だな。天然ガスは値上がりが殆ど無く確実に100年は安定して供給されるよ。

[391: ビギナーさん]

＞３８８さん
＞都市ガスが引かれているところでもプロパン
＞↑
＞賃貸と同じコスト削減法

ということは
建て主（売り主）のコスト削減ということでしょうか？
買い手にとってはデメリットですか？


プロパンの方が昨年の灯油、ガソリン問題のように
値上がりしやすいと聞いたことがあります。
天然ガスは３９０さんのいうように安定し供給できるということで最良の選択と聞きましたが。

[392: 匿名さん]

＞390

勉強不足とのご指摘ですが、埋蔵量が石油に比べればはるかに多く供給も今後安定していると承知しております。


但し、これからの時代は資源が国家戦略に従来以上に使われることもあり得るため天然ガスの需要がたかまれば値上がりがないとも限りません。


サハリン２から天然ガスの輸入が始まりましたがロシアは信頼できますか？天然ガスの宝庫であるインドネシアが天然ガスや石油を国家戦略として温存する為に地熱発電所を三千基設置したことなど、皆さんはご存知なのでしょうか？

[393: 匿名さん]

天然ガスは苫小牧から運んでんだよ。

[394: 匿名さん]

やっぱり、オール電化がいいんじゃないかい。

[395: 匿名さん]

原子力？良いのかなあ？

[396: 匿名さん]

392さんは知識あるけど肝心なところ抜けてて勉強不足だよね。苫小牧から引いてる天然ガスを国家戦略？インドネシア？ロシア？関係ないよね。
結論これで良いかな？⇒オール電化＝ファクト＞灯油（安いが将来不安）＞集中プロパン

[397: 匿名さん]

ランニングコストは！集中プロパン が一番安いのですか？
だからグランファーレ東札幌ロワイヤルは採用したのでしょうか？

[398: 匿名さん]

その不等号の向きだと、オール電化が一番高いように見えるね

[399: 匿名さん]

分譲マンションにプロパンなんて信じられない。

コストが安いなんてどこで聞いたんだか。

デベの工事が楽だから引いてないだけだよ。

プロパン火災になったら大変だよ、しかも責任は納入業者では持たないから、死者なんて出れば最悪。

[400: 匿名さん]

北ガスなら火災になっても大丈夫なんですか？

[401: 周辺住民さん]

プロパンガスのコスト、確かに普通だと天然ガスより高い。しかし、マンション数十棟で一括購入（大口契約）をしてコストを天然ガス並みに下げている賃貸マンション経営兼管理会社もある。
グランデも同様な契約をどこかのプロパンガス供給企業と締結しているのでは？

この周辺は桜がきれいな公園などが多いのでぶらっと散歩してきました。
モデルがオシャレな喫茶店みたいだったので思わず記念撮影！！

[402: マンコミュファンさん]

戸建てならソーラーパネルとエネファームの組み合わせがエコの面でも最強ですね。
マンションだとオール電化かつ屋上と壁にソーラーパネル装備、もしくは、天然ガスコージェネエンジンとソーラーパネル装備の組合せが最強？
ソーラーパネルは、発電用と湯沸かし用とがあるので両方の組合せで年間の使用コストを最小化できそうです。

もちろん建物工事費・設備費は割高になりますが、国の補助もあるのでそこそこ抑えられるかなと思います。
最も安く建てられるのはプロパンガス！？　建築コストだけで見ると プロパンガス≦天然ガス＜オール電化の順でしょうか？

[403: ビギナーさん]

まとめると
入居者からのお得度は（ランニングコスト）

天然ガスかコージェネのソーラーパネル付き＞コージェネ単独＞天然ガス＝オール電化＞プロパンガスということでしょうか？

プロパンはやはり高くつくということですね。

[404: 匿名さん]

だから、その不等号の向きだと・・・

[405: 匿名さん]

オシャレな喫茶店　？？？
ケンタッキーフライドチキンＫＦＣでしょう。

[406: ビギナーさん]

光熱費の安い順番
①オール電化＋ソーラーパネル付き＝天然ガスのコージェネソーラーパネル付き

②天然ガスのコージェネ単独


③天然ガスのエコジョーズかＦＡＣＴ＝オール電化

④プロパンガス←一番不経済でコスト高


灯油の位置は③と④の間？
それとも④の次？

ソーラーパネルつきマンションできないでしょうかね？

[407: 匿名さん]

>396
392さんは知識あるけど肝心なところ抜けてて勉強不足だよね。苫小牧から引いてる天然ガスを国家戦略？インドネシア？ロシア？関係ないよね。

こういった甘いヘキサゴン人間が多いから日本は中国や北朝鮮に甘く見られるんだ！将来、資源戦略で天然ガスが世界的に大幅に値上がりしたら、苫小牧の天然ガスだけ値上がりしないわけないだろが！この田舎者。


＞406
ビギナーさん。コージェネって言うのはね。公共施設や大規模団地くらいしか現状では実用化されてないよ。
札幌で言えば、大和の東札幌VGとかさ。あれは分譲マンションというよりマンモス団地ですから。それから
コージェネはいいけど、壊れたら補修費用が莫大にかかるらしいよ。

[408: 匿名さん]

>>405さん
残念ながら、カーネルサンダースのおじさまはいらっしゃいませんでした。

[409: 匿名さん]

↑↑↑苫小牧の天然ガスなんて使用料上がらんて。万が一天然ガスが跳ね上がるんなら電気も跳ね上がるよ。

[410: マンコミュファンさん]

>>407
出おったな！アンチダイワハウスの輩よ！！

コージェネエンジンの点検、修理、交換の費用はエレベーターのメンテ費用と同じように修繕積立金に含まれているから心配無用じゃ。
自分とこのマンションを心配したほうが賢明じゃぞ。

[411: 匿名さん]

苫小牧から引いてるから危ないでしょう。旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。これはネズミ鋳鉄管が古くなり漏れたそうです。通常３０年以上も土に埋設されますから、腐食でガスが漏れます。管が長ければ長いほど安全率が低くなります。北ガスさんは毎年メンテナンスしますが、全部は見きれないでしょうね。この整備もこれから先は使用量にオンされるらしいです。むしろＬＰＧのほうが管が短いためメンテナンス費用がかからないでしょうね。

[412: 匿名さん]

グランデさんのマンションのガス設備・メンテナンスは札幌ガスさんだそうです。ガスの供給はアストモスエネルギー(出光興産と三菱液化ガスが合併)だそうで、業界トップと聞きました。モデルルームで説明を受けたときは、料金表もみせてくれましたが、北ガスさんと変わらなかったのは驚きました。ＬＰガスは価格は自由競争らしく、北ガスさんより安く設定されているみたいです。メンテナンス費用も北ガスさんは５年間無料に対し、札幌ガスさんは１０年無料だそうで、グランデさんのマンションは迅速な対応が評判らしいですよ。天然ガスでもプロパンでもメンテナンスが一番だと思いました。いま住んでいるマンションも北ガスさんですが、なんか調子が悪くすぐ来てくれないので困ったことがありました。北ガスさんあたりだと混んでて対応に問題がありますね。あと「エコジョーズ」は何か環境に優しい感じでとても良いです。オール電化も煙が出ないのは嬉しいけど、本格的な調理や中華料理には物足りない感じです。

[413: 匿名さん]

お菓子屋さんでも出来るのかと思ったら
ここのMRだったのか～がっかり。

[414: 匿名さん]

411さん何言ってんの？それ天然ガスじゃ無いでしょ。
後ね、マンション購入検討者100人にファクトと集中プロパンどっちが良いと聞いたら99人がファクトを選ぶよ。

[415: 匿名さん]

>>412
やけに詳しいな。文章が常連さんですね。バレバレ。名前に「グランデ社員」って書いてね！！！

[416: 匿名さん]

>旭川でガス管からもれて死者が出たのは最近ですよ。
旭川は初耳ですね～。北見は大きくマスコミに取り上げられましたが(^^;)

[417: マンコミュファンさん]

>>416さん
同感です。北見はニュースで何度も取り上げられ有名ですが旭川は初耳です！
苫小牧～札幌までのガス管は、埋設されてから何十年も経過していませんし、腐食しにくい管で施工されたと聞いたことがあります。
サイクリングロードが北広島まで延長された時に、JRの線路脇とサイクリングロード脇に埋設されました。