グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[151: 匿名さん]

ディスポのことは分かったからよ、お主が前に書いてたグランデのエコマンションについて語ってくれ、桃太郎さんよ。

[152: 匿名さん]

↑
前の事まで持ち出して相当暇なんですね。

[153: 匿名さん]

↑
姑息な手段を使うから醜態晒すことになるんだ

[154: 桃太郎]

１５１よ。お主もしつこい奴だの。

他のデベもそうだがすべては昨年秋のリーマンショックから動きは全面ストップ。グランデ幹部から新しいコンセプトのエコマンションを計画してると聞いたことはあるが、この百年に一度の大不況で全てが水の泡と言うところだろが。


リーマンショック以前のオレの発言にああだこうだと粘着的にいちゃもん付けるのは頭が固いどこかのダメ社員だな。


過去にとらわれ、臨機応変に次のことを考えて対応できない輩はこの時代に生き残れないぜよ。ダメ男くん！

[155: 匿名さん]

ロワイヤルは生ゴミ処理機、ディスポーザー採用されていますよね？
上記書き込みに違和感を感じますが。
わたしは、ディスポーザーの無い住宅には住みたくないですので・・。

[156: 匿名さん]

生ゴミで盛り上がるロワイヤル。

[157: 匿名さん]

「百年に一度の大不況」という言葉が都合良く使われ過ぎ

[158: 匿名さん]

桃太郎さんは、グランデさんの役員なの？

[159: 匿名さん]

くだらないレス繰り返してスレ上位に居座って認知度上げるいつもの作戦。建物と同様、品のない輩。

[160: 桃太郎を知る男]

桃太郎は某グランファーレマンションの管理人をしていますよ。
桃太郎本人がディスポです｡
「百年に一度の大ﾊﾞｶ｣と言われてます｡

[161: 桃太郎]

がはは(=^▽^=)♪


管理人がポルシェに乗るか！

[162: 購入検討中さん]

ところで、ロワイヤルにディスポーザー付いているんですよね？

[163: 管理組合]

桃太郎！！､書き込みしていないで敷地内の掃除してろ。
ついでに屋上の玉ねぎも磨けよ。

[164: 匿名さん]

ポルシェ乗りの不動産屋さんね、わかった聞いてみるね色々。

[165: 匿名さん]

赤いポルシェ乗ってる不動産屋が中央区にある。そこの社長は本当に金持ち。

[166: 匿名さん]

ここもどうやらくだらない話ばかりになってきたな。

[167: 匿名さん]

ロワイヤルにディスポーザー付いているんですよね？

はどうなの、付いてるよね？？？

[168: 桃太郎]

そんなディスポなんて陳腐な装備ついてるにきまってるだろ。オレはいらないがな。


それより、やっとグランデも浴室に地デジ対応のテレビをいれたね。今までの１０インチから１２インチになったな。確か浴室防水１２インチは定価で１０数万したっけな。標準でこの装備は評価できるわな。

[169: 匿名さん]

例えば
6人乗りエレベーターへの批判に対して→批判も無く「却ってランニングコストが低く抑えられるだろう」と擁護

これまるでグランデ物件の販売事務所でのセールスマンとのやり取りだろ。

すぐ上のレスの中でさりげなく地デジ対応浴室テレビを宣伝したり
例を挙げればきりが無いんだが
桃太郎の発言は一貫してグランデ擁護、宣伝ばかりで批判はほとんど無し。
グランデに住んでるってだけのグランデとは無関係の自称不動産屋の社長？の発言にしてはあまりに不自然。

ってことはみんなもう分かってるんだろうけど・・・。

[170: 匿名さん]

だね～

[171: 匿名さん]

というか、エレベーターが6人乗りだと何か問題が発生するんですかね？
そこを突く意図は何？

[172: 匿名さん]

６人乗り→あのあまりに狭い空間は乗ってみれば分かるけど余りに貧相、安っちい、賃貸並み

[173: 匿名さん]

↑一般的にマンションは何人乗りが多いのですか？9人乗りくらいですか？

[174: 購入経験者さん]

エレベーターは戸数あたりの数が問題で、乗れる人数はどうでもいいわ。
それより、ディスポや浴室テレビが標準で付いているっていうのがうれしい。
うちはどちらも付いているけどホントいいわ。
こんな便利で快適なものを知らないで生活している人がかわいそうになる。

[175: 匿名さん]

デイスポーザーって，生ゴミ分だけ札幌市ゴミ有料化で各家庭が支払わなくていいようになりますね。
しかしディスポーザーで処理したゴミは下水処理場で処理されるわけだから，厳密に言えばディスポーザーで出されたゴミの処理費を札幌市民全員で負担しているとも言えます。
配管が詰まったり悪臭が発生したりと欠点があるようですが，今ではどうなんでしょう。
グランファーレ東札幌ロワイヤルは，何か維持管理費が高くつきそうなマンションのように思います。

174さんが書かれています浴室テレビは，私には必要ないな。
人の考えはそれぞれですけど…。

[176: 桃太郎]

そそ、そこさね。三千万前後で大理石の廊下に始まって浴室テレビまでありとあらゆる設備満載で、オマケに自由設計。エレベーターが何人だとか何を細かいこと文句言ってんの！ってことよ。


だいたいさ、他デベ社員と思われる輩はグランデの細かいことをチクって足を引っ張る事くらいしかできんのだよ。自分達の物件にいわゆる売りがないからな。

言っておくがオレは古株のグランファーレ入居者でグランデとは利害関係はないが、どちらかと言えばやはりグランデを応援するのは当たり前だわな。


但し、スパと岩盤浴とディスポは反対だし要らないけどな。何れも維持管理に金がかかりすぎだし、修理などしたらもっと大変だぜ。


ささやかな通信カラオケだけでも年間１８万円通信費がかかるってご存知？小規模世帯でスパとか維持するのはなかなか大変だぜよ。


だから、本当にここが好きで維持費は将来多少かかってもよいと考える人間が購入したほうが賢明だと思うわな。

[177: 匿名さん]

もし立地条件が同じで間取りも同じようなものだとして、9人乗りエレベーターで浴室TV無しのマンションと、6人乗りエレベーターで浴室TV有りのマンションではどちらがいいんでしょうかね？
どちらが入居者の満足度が上になりますか？

[178: 匿名さん]

１Fに住んでるなら話は別だけど、エレベーターは1日何回も使うものだし安全に係る設備なので重要なポイントだよ。浴室テレビだとか、どうでも言い物とは同列に考えない方がよい。浴室テレビだとか素人向けしそうな所に目を向かせ、地味だけど重要な部分の手抜きだけはしないで欲しいな。目先の派手さを売りに将来の維持管理のことも考えないで売ったらハイさよならでは困る。

[179: 匿名さん]

↑6人乗りエレベーターは安全性が低いということですか？

[180: 入居済み住民さん]

たしかに６人エレベータは指摘の通り
ちょっと狭いなとは感じるし
引越しの時は少々不便だったけど
引越しが終わった今では不便はしてない。

一般的なマンションは９人乗りが多いですが
６人乗りはグランファーレだけではありません。

９人乗りエレベータと浴室テレビ
どっちを取る？って聞かれたら
自分は浴室テレビって答えます。

９人乗りで浴室テレビついてる物権もあるぞ！
って言われるのでしょうが・・・

エレベータがそんなに重要なら
９人乗りとか１７人乗りのマンションに
すればいいだけの話で
執拗に突くところではないと思います。

貧相だとか思われる方もおられるとは思いますが
そういった言葉は気持ちを煽るだけなので
控えたほうが良いかと思います。

まぁ煽りたいからそういった言葉を
使われているのでしょうが
そういった方には
皆さんも語気を荒げず優しく
対応してあげましょう。

[181: 匿名さん]

178さん、安全性はどうですか？
6人乗りエレベーターが危険だという話は聞いたことがないので、詳しい説明を伺えますか？
それと重要な部分がしっかりしてる178さんのオススメするマンションも参考までにお聞かせ下さいませんか？

[182: 178]

>>181
別に6人乗りが危険だと言ってるわけではない。浴室テレビとエレベーターが直接比較されてたので一言言わせてもらった。私の住んでるMSは１玄関当たり18～20戸で9人乗り1基の仕様となってる。以前は6人乗りだったが引っ越し、ベビーカー、家具や大型家電等の搬入でえらく不便だったので。MRでエレベーターを確認しなかったことを後悔した経験からレスした。

[183: 匿名さん]

エレベーターで６人乗り安全性が低、
９人乗り安全性が高い！
こんな話聞いたことがないな？

[184: 匿名さん]

答えられるわけないって（笑）
ただ荒らしたいだけなの分かるでしょ？

ちなみに俺のマンション、某大手の築３年、エレベーター６人乗り。
エレベーターの広さが問題になったこと一度もない。
かたや友達のマンション、某地場の築１年、エレベーター９人乗り。
確かにエレベーターは広いが、アフターの対応が悪いと不満続出、そこの会社自体存続の危機で不安倍増とのこと。

とどのつまり、エレベーターよりも浴室ＴＶよりも、今はもっと重要視すべきポイントがあるんじゃないの？

[185: 匿名さん]

モデルの前通過しました
新しいケーキ屋さんかと思った
生クリームと、チョコレートで
出来ているのでしょうか？

[186: 匿名さん]

>182
もうおばはんキャラはやめたのかい（笑）

ベビーカー、引越しに託つけて6人乗りをつつく、芸がないねえ（笑）

で、安全がどうしたって？勢いあまって書きすぎたのかな？

皆知りたがってるから答えてやりなよ（笑）

ちなみに俺も興味ある。
自分のマンションも６人乗りだからさ。

[187: 匿名さん]

＞182
エレベーターで分が悪くなったからケーキ屋さん攻撃って（笑）

案外、底浅いね（笑）

[188: 匿名さん]

↑まあまあ、そう興奮しないで～

[189: 匿名さん]

興奮してないけど、あまりにも面白すぎてね（笑）

[190: 入居済み住民さん]

６人乗りが安全面で不安があると言うことを言いたいのではなくて
基本的な部分のエレベータと後からなんとでもなる浴室テレビを
同列に考えないほうが良いということを言いたいのだと思います。

６人乗り９人乗りがどうだということではなく
生涯、長い間使うものなんだから
浴室テレビだとか玄関の大理石だとかの目に入りやすい部分だけではなく
基本的な部分に関して、これでいいのか、それともあれがいいのか
ということをしっかり考えなきゃダメだよって事が
言いたいのだと思います。

グランデ物件は特に先の桃太郎さんが書き込んでいる通り
目につきやすい部分が満載ですが
基本的な部分もしっかりしてるので心配しなくても大丈夫です。

[191: 匿名さん]

バランスがとれてないじゃない。見た目の共用施設に金かけるんだったら６より９人乗りの方がいいんじゃないの。見た目がド派手で中にはいるとちっちゃいエレベーターじゃカッコつかない（笑）

[192: 購入経験者さん]

浴室テレビは自分も絶対いらないと思っていた。
ところが使ってみるとこれがいいんだよな～。
以前はカラスの行水程度のしか風呂に入ってなかったけど、
今は野球でも観ながらゆったり浴槽に浸かるのが楽しみになった。
こればっかりは経験してみないとわからない快適さだと思う。

ディスポに桃太郎さんは反対のようだが、普段料理作ってるかい？
確か今のマンションはセカンドって言ってたから、普段は屋敷に住んでいるんだろうなあ。
マンションみたいな狭く密閉された空間では結構生ゴミ臭は気になる。特にオレは。
生ゴミ臭と無縁の生活ができるなら多少の維持費はおしくないな。

それから岩盤浴ってそんなに維持費がかかるものか？見た目だが、作りは単純そうだ。
温泉のようにパイプが腐食したり、水が漏れたりという心配はないと思うのだが。
簡単に壊れたり頻繁に交換しなければならないものがあるのか？清掃代がかかるのはわかるが。

[193: 匿名さん]

何かで読みましたが岩盤浴は雑菌の繁殖が凄いみたいですよ。

以前は規制が少なかったので岩盤浴のお店が乱立しましたが、今の規制ができてからは管理が大変なので閉店したお店が多いそうです。

[194: 入居済み住民さん]

重要事項説明書に岩盤浴の
維持管理費が書いてました。

光熱費が思いのほか高いようです。

それに岩盤浴専用の管理人がいるので
そちらにも維持管理費がかかっているのだと思います。

不衛生なのは嫌、というか法律上？
衛生的にしなければいけないので
しかたのないことなんですがね

[195: 匿名さん]

ついでに、そこで、営業でもして、（店にして）利益でも上げればいいんでない？マンション所有者全員岩盤浴のお店の経営者にでもなってさァ。

[196: 匿名さん]

↑今度はこっちに来たのかい、ゴキブリさん（笑）
エレベーター、ケーキ屋、そんで次は岩盤浴のお店って、明らかにネタ切れでしょ？
もっと客からグランファーレの情報仕入れないと殺虫剤かけちゃうよ（笑）

[197: 匿名さん]

維持費考えたら、絶対いいじゃん、お金入るし所有者の負担減るし、自分らタダだし何で、殺虫剤かけられなきゃ、なんないの？いい提案じゃん。

[198: 匿名さん]

本気で言ってないよね、ゴキブリ君（笑）

ギャグだとしても面白くないなあ。
何か違うので面白いの無いの？

[199: 匿名さん]

いい提案だとおもうんだけどなぁ。ダメ？

[200: 匿名さん]

ダメだね（笑）
マジメに考えると営業許可が保健所から下りないでしょ（笑）

さー次のネタどーぞ（笑）

[201: 匿名さん]

>>200
この人相当性格悪いね。

[202: 匿名さん]

自由設計なら許可とれるように建てたら？？

かなり性格悪いかな？
まあ、どっちみちずっと使う人なんていないでしょ？古くなれば余計だろうし。

[203: 住まいに詳しい人]

グランファーレのエレベーターが色々と書き込みされてますが、ここのパンフレットを拝見するとかなり基本性能が充実したエレベーターを採用していますよ。①まずオートロックシステムと連動、本人認証しないと動かないし使用制限される。②連動システムはオートロック解除すると、自動的に行き先階が決定され、契約階に自動で運転。③エレベーター内は防犯モニター付で、１階には液晶モニターで中の様子が映る。④閉まるドアに挟まれないよう、光学式多光軸センサーが標準で採用されている。⑤除菌イオン発生装置が付いていてカビ菌やウイルスを抑えるそうです。⑥エレベーター管内はＢＧＭが流れているそうです。⑦地震時対応Ｐ波センサー付き⑧液晶デスプレイとユニバーサルデザインのボタン。床にはお洒落なデザインタイル仕上げ。・・・これだけ見たらかなりエレベーターに先進機能を投入したと思いますよ。東札幌は２住戸で一つのエレベーターを使用しますので、６人乗りに問題ないと思います。他のマンションも６人乗りは当たり前。むしろそんなことに注目するより、いかにデベが相違工夫したマンションを作りあげているかでしょう。この厳しい市況の中設備仕様をよく出来るマンションは中々ないでしょう。グランデさんぐらいじゃないのかな。

[204: 匿名さん]

なんだかんだ言っても6人乗りは狭いのには変わりない。

[205: 購入検討中さん]

確かにとても良いエレベーターだと思うけど
エレベーターに乗っている人が見えてしまうんだよ・・
言葉は悪いけど、鼻くそほじっていたりするのも
丸見えなんだよ・・・その人のプライバシーっていうか
すべて人に見られているってどうなのかな？

それに、６人乗りなのでエレベーター狭いでしょ
大型の電化製品とか、大きなベッドとか冷蔵庫とかどうやって運ぶの？
傷だらけにされそうだとおもいませんか？？
モデルルームの中を見たのですが、大型の冷蔵庫とか大きなベッドとか
設置されていませんでしたよね・・・
モデルルームにいかれた方はどう思いましたか？？

[206: 匿名さん]

冷蔵庫の幅十分でしたよ。今時のモデルに冷蔵庫置かないでしょう。売れ残りのマンションなら付けて売るから置くか。笑　ベッドもダブルベッドが置かれてたよ。あんた見てないの・・・

[207: 匿名さん]

>売れ残りのマンションなら付けて売るから置くか。笑
また、皮肉たっぷりだね。

[208: 匿名さん]

棟外モデルルームにエレベーター置いてあるの？

凄いですね

今度見に行ってみます

[209: 不動産購入勉強中さん]

ここもまた即日完売したって宣伝しておいて、後でキャンセル続出で再販するはめになるんですか？
それでも即日完売御礼！！byグランデ

[210: 匿名さん]

>>205
階段使えば？

[216: 入居済み住民さん]

>>209

自分の記憶だと
即日完売だったのはエスポアシティ札幌だけですよ。
完売御礼だったのにキャンセルが発生し
再販したのもエスポアシティ札幌だけです。
しかも続出ではなく４戸だけです。
１７０戸もあればありえる話では？


あなたの言い方だと完売もしてないのに
完売したとグランデが嘘を付いている
かのように聞こえてしまうのですが・・・

エスポア以外にそういった物件ってありました？

[217: 入居済みさん]

うちの岩盤浴は週末は予約がなかなか取れないくらい人気。
これだけ利用されていたら維持費分は元取ってるんじゃないか。

[218: 匿名さん]

ディスポの会社って潰れたという噂を聞いたことがあったのですが、メンテナンスは大丈夫なんでしょうか？

[219: 購入経験者さん]

つぶれたおかげで、うちのディスポは計画を変更してマックス社製に変更になった。
あのホッチキスの会社。当初予定のものより小型になり、簡単にはずして丸洗いできるしかえって性能良くなってラッキーだった。

[220: 桃太郎]

ディスポは定期的に丸洗いしないと腐った生ゴミがシリンダーにこびりついて却って臭くなりがちだよな。


あと、骨とかとんでもないモノをディスポにいれて詰まらせる輩もいるんだわ(^_^;) マンション全体でこういう輩がいるとディスポはつまったりしてメンテが大変なんだわ。


マックスのディスポは丸洗いできてすぐれものだけど、蟹も骨もディスポで流す奴かまいるから困るんだわ。


維持費は将来的にやはり高くつきそうだの！

[221: 匿名さん]

ほんと哀れとしか言いようがないスレだわ。危ないんじゃないか。

[222: 匿名さん]

でも、ディスポの無いマンションには住みたくないな。

[223: 匿名さん]

＞221
書いてて虚しくならないか？
そろそろ自分が１番哀れだということに気付くべき。
自分の成績が悪いからって八つ当たりしてる中坊みたい。

[224: 匿名さん]

それかローン通らなくて僻んでるかだな。

[225: 経験者]

多機能も良いですがエレベーターは基本仕様が何よりも大事です。
最新のは巻き上げ機に注油不用なワイヤーケーブルレスが標準です！インバータ制御で省エネに配慮しているかも確認してみて下さい。
９人乗りの方が何かとストレス無く使用できますよ。６人乗りを後から９人乗りにするのは困難ですし毎日使う道具ですので要検討されるのがよいと思います。

[226: 匿名さん]

あなたの理屈からすると基本仕様がしっかりしていれば問題無いということですね？

[227: 購入経験者さん]

うちは６人乗りだけどまったくストレスない。
このスレで話題になるまで人数なんて気にしたことも無かった。
エレベーターで唯一気になっていたのが、母が棺おけが横に積まさるか気にしていたことくらい。
９人乗りなら棺おけ横にして積めますか？

[228: 他デベ新築さん]

9人乗りなら棺桶はもちろん、Wベッドも積めます！
体操も出来ます！
だからグランファーレなんて買ってはいけません！
6人乗りなんてストレスたまってハゲちゃいますよ！

[229: 匿名さん]

私の家族は９人も居ないし
ベットはシングルだし
めんどうですから体操嫌いですし
はげの血統ではないですし
外観気に入ってます。

[230: 金太郎]

エレベーターではげる人にはグランファーレどころか、
マンション自体おすすめしません。

電車、地下鉄通勤でもはげてしまう可能性がありますのでご注意下さい。

お勤め先が札幌駅周辺の場合、特に朝夕と道路が混み合いますので
車での通勤もお控え下さい。

くれぐれも徒歩での通勤はお控え下さい。

３分歩いただけではげてしまいますので。

[231: 匿名さん]

９人乗り、９人乗りってこだわってる人の住んでる家が

３ＬＤＫとか１５帖以下のリビングダイニングとか
各居室が６帖以下とか
１６２０以外の浴室だったら笑えるよね。

数十秒しか乗らないエレベーターの広さにこだわるくらいなんだから
当然、広い家に住んでるんだろうなぁ。

エレベーターの狭さには我慢できないけど、家の狭さには我慢できる。
そんなバカなはなしないもんね。

[232: 匿名さん]

それが我慢できるのが225さんなのです。馬鹿にするのはやめましょう。225さんは相当エレベーターにこだわりを持ってる凄い人なのです。仕様についても詳しいなんて只者ではないです。多分エレベーターオタク、エレベーターマニアといった新たな人種なのです。そのうちTVチャンピオンに出るかもしれません。皆さんで応援しましょう！頑張れ225さん！

[233: 匿名さん]

いやいや
自分は225さんをいじめてるつもりはないですし
225さんも６人乗りが悪いって言ってる訳ではないと思いますよ。

毎日使う基本設備なんだから良く考えた方が
いいよってことを言いたいんだと思います。

なんにしてもエレベーターにこだわるのであれば、
エレベーター以上に基本的な居室の広さ
プラスして車イスやベビーカーと言うのであれば
共用、専有部分共に廊下の広さや手摺の有無なども
確認しなければいけないですね。

[234: 匿名さん]

225が何者かを推理する。

①他社デベロッパー
②エレベーター業者
③エレベーターマニア
④閉所恐怖症患者
⑤荒らし

大体こんなとこだろう。

[235: 匿名さん]

225が何者かを推理する。＞必要性あるぅ？234さんが事業主さんだからかな？(笑）

[236: 匿名さん]

東建のブリリア旭ヶ丘は６人乗り１０基もあるぜ。クリーンリバーの平岸一条も６人乗りだし、セントラル総合のクレアホームズ新札幌などは、１５階立てで、６人乗りとは情けないぜよ。スピード遅い。
ま・・そんなエレベーターのことより＞２３１さんの言うとおり部屋の広さにこだわった人間の主張かどうかだね。
それよりもこんなことの穴探ししかしないのは、どこかの暇なデベか販社だろうけどな・・笑
それより発売中の物件の仕様・設備の比較表でも作ってみるか。以外におもしいれいこと発見できるかも。

[237: 匿名さん]

で、結局、9人乗りのエレベーターが売りのマンションってあるの！？

[238: 匿名さん]

ちょっと突っつかれただけで、過剰なほどの反応。グランデ関連のスレに対するレスは異常としか思えない。これらのレスがグランデ社員でないことを信じたい！

[239: 匿名さん]

↑あんたが異常なんだって（笑）

[240: 匿名さん]

相変わらず金太郎さんの突っ込みはパンチが効いてますね！

パンチが効きすぎたのかエレベーターハゲが消えてしまいましたね。

ストレスのせいでつるっつるになっちゃったのかな？

[241: 匿名さん]

もともと、スキンヘットです。あしからず。

[242: 匿名さん]

要するにハゲじゃん(笑)

[243: 購入検討中さん]

人の身体のことで笑うのはやめましょうよ。品がないね。
あと、買う気ないのか買えないのかわかりませんが、住む気ないなら
どうだっていいんじゃない？いまどき馬鹿じゃないんだから調べて納得して
決めればそれでよしでしょ。あと他デべさんに一言いいますがここのレスみて
購入の判断するひとはあまりいませんよ！あまりへんな誘導はやめたほうが
いいですよ。

[244: 匿名さん]

品がないのは建物と同様

[245: 匿名さん]

ここ買うんなら中古でもVGの方がマシだわ。

[246: 匿名さん]

>あと他デべさんに一言いいますがここのレスみて購入の判断するひとはあまりいませんよ
そうかな？グランデ関係のスレ見てるとひいてしまいます。

[247: 匿名さん]

じゃあ買えよ。買ってから言えよ。

[248: 購入検討中さん]

もうここは救いようがないね。ほなさいなら。

[249: 匿名さん]

↑あんたが一番救いようがないね。
いい加減気づいたら？

[250: 匿名さん]

う～ん、勢いよく荒れてますね。
投稿時間を見るとチャットのようです。

ここが発表されるまで、グランデの板
まあまあ落ち着いてるな～と思っていたのですが、
新しい物件が出ると荒れるものなのですね。