円山のマンションの人気理由は？

[匿名さん]

円山のマンションの人気理由は？（一部否定的なかたもいますが・・・）

[1021: 匿名さん]

森林公園のほう緑豊じゃない？

[1022: 匿名さん]

緑って空気を清浄化する目的としても。札幌のほうが空気がいいのは間違いないとおもうわ。
日本橋住んでたとき鼻●が真っ黒だったもん。

[1023: 匿名]

そうですね
東京に行くと、鼻の中が汚れるし、喉にも粘っこい物が張り付きます
それが嫌で嫌で

[1024: 匿名さん]

>全戸2台で1台分の賃料…
>円山じゃ絶対に無理ですね

絶対に無理の根拠はありますか？
私は可能だと思います。

たとえば、駐車場のスペースは約2.5mｘ6m＝15㎡　
約5坪程度でしょうか。

土地代金が駅徒歩10分程度で坪約40万位と想定すると
40万ｘ5坪＝200万ですね。
月の駐車料金が1万~1万5千円だとすると
200万÷1.5万＝133ヶ月ですから10年～15年以内には土地代金はペイできるでしょう。
土地代が20万なら更に半額ですよ。

それに伴う設備は平置きなら舗装と必要があればヒーティング代でしょうか。

デべがやらないだけなんですよ。
やらない理由は需要がないと思い込んでるから。

ダイワで全戸2台分の駐車場をグランセ宮の森でやってましたが
あれは高級物件。

一般物件でも需要は十分にあると思います。
現に借家住まいでも車2台持っている方はたくさんいるでしょ？

[1025: 匿名さん]

冬になったらまともに歩けないから車ないと生活できない

[1026: ＠]

>>1024
札幌の金持ちはマンションなんか一部例外を除いて住みませんので
需要はないでしょう。
東京や神戸のお金持ちがこぞってセカンドハウス購入するような時代でもないし。

[1027: 匿名さん]

お子さんいるひとはそうかもしれないけれど私は計算してみたらタクシー使ったほうが安いような気がした。

円山だったら駐車料金で一台１，６万以上だし保険料、車検、車の代金等。これ言ったらマンションも買うより賃貸
のほうが経済的ってひとでてくるかもだけれど。二台も借りたら車関係だけで8万くらいかからない？

それに円山って高級車多いから買うなら自分もそれなりの車欲しいし。

[1028: 匿名さん]

>札幌の金持ちはマンションなんか一部例外を除いて住みませんので
>需要はないでしょう。

ところが金持ちはマンションも買い増しで持ってるんだな。
理由は相続、贈与対策。
戸建ては戸建て、マンションはマンションって考え方。
年齢的に戸建を手放して住みかえってのは多いよ。

金持ちはマンション住まないなんて考え方は
車乗る人はバイク乗らないって理論で思い込みだよ。

[1029: 匿名さん]

良いこと言うねそのとおり
マンションと戸建てを
住み分けています。

[1030: 匿名]

>>1024
賃料というか土地が用意できるわけないだろ？
何世帯分のマンションで想像しているかわからないけれど、
建物に対して駐車場の為に建物の何倍もの土地を用意するわけないだろ？
マンションに住んでいないのかい？

[1031: 匿名さん]

＞1030

だからそれがデべの論理だろ？

土地に対して容積率ｷﾞﾘｷﾞﾘに建てているのが今のデべの姿。
これが当たり前だと思っている業界人。それこそがまさに非常識だよ。

狭い小さい機械式の駐車場を無理やり作って
売った後のメンテナンスは知らん顔で入居者に負担させるやり方だ。

＞賃料というか土地が用意できるわけないだろ？

↑これが、業界人の発想の貧困さですよ。

お金を出せば土地なんか何ぼでも買えるだろ？
高くても買うって人がいれば実現可能で
機械式の駐車場に1．5万も払っているなら上記で計算した方法で
ペイでいるだろうって書いてる。

駐車場が狭くて機械式で買った後のメンテにお金掛かっても
いいって人が多数なら文句は言わない。

ただ、あちこちの情報を見てると不満タラタラだから敢えて書いた。

[1032: 匿名]

>>1031
>高くても買うって人がいれば実現可能で

そんな人たくさんいます？
周りにそんな事言っている人いました？

[1033: 匿名]

>>1031
>お金を出せば土地なんか何ぼでも買えるだろ？

円山で買えます？
マンションの何倍もの面積の土地を？
円山に空いている土地って何ぼでもあります？

[1034: 匿名]

どこかの公の機関が、街に占める緑の率なんかを出してて
世界標準の指標らしいけども札幌は東京に劣るのは勿論日本の大都市の中でもかなり下の方だったよ。
公園面積なんかをみてるのではなく街路樹の数や建物周囲の緑地ゾーンなんかをみてるもので、より感覚に近いもの。
札幌は周囲に緑が豊で土地も余裕があったのに無秩序に街造りが進められた結果
潤いもない寒々しい街になってしまっているということ。
ソースは今は出せないけどちょっと探したら出て来ると思うよ。

[1035: 匿名さん]

＞1032

高くても・・・は、駐車場に支払う1．5万円をペイできる話を
根拠にしているわけだが。

デべがマンションを安く作って機械駐のメンテナンスフィーを
入居者にまる投げしてることが問題だって言ってるの。

実際には高くはならないって話してるんだよ、わからないかな？

たとえば円山でも宮の森でもいいんだけど
マンションに住んでて車2台持っている人は月3万円ｘ12ヶ月ｘ30年＝1000万ね。

駐車場に掛かる面積は約5坪だから坪40万ｘ５＝200万　これが駐車場の土地代なの

どちらにしても車1台しか使わないで、機械式でもいいって人には何言っても無駄だわなｗ

デべの策略とおり、高い駐車料金払って下さいな。

[1036: 匿名さん]

＞１０３３

だからお金出せば買えるってのは当たり前。
50世帯を25世帯にすりゃいいだけの話なの。

そんな円山地下鉄3分以内とか無茶苦茶レアな話したら
なんぼでも例外はあるだろｗ

[1037: 匿名さん]

戸建てで考えると解り易い。

建て売りなら土地ｷﾞﾘｷﾞﾘで庭もせまいのが多いけど
注文住宅で土地を持っている人が建てる場合は敷地に余裕がある。

マンションはすべて建て売り形式で建てられているのがほとんど。
じゃ戸建てみたく建てられないかって提案してみただけ。

1034さんの指摘していることは重要だと思う。
最近になってやっと役所が
高さの規制を強めてきたってのが現状。

私の言うような容積率に余裕があることを売りにするマンションが出てきても
不思議でもなんでもない。
今までが非常識すぎただけ。
それをハナから出来ないとか言ってるのは頭が堅すぎるわ。

[1038: 匿名]

>>1036
少ない世帯のマンションは高いので買う人が殆どいないいないんじゃいの？

[1039: 匿名]

>>1036
>だからお金出せば買えるってのは当たり前。

買う人って沢山いますか？

[1040: 匿名さん]

1038・1039

前後ちゃんと読んでからﾚｽしろよ。

[1041: 匿名さん]

＞マンションはすべて建て売り形式で建てられているのがほとんど。
　じゃ戸建てみたく建てられないかって提案してみただけ。

マンションの場合、土地の所有権を戸建てと同じように考えられないからなぁ
駐車場の土地も含めて各住人が買い上げればいいって話なんだろうけど、いろいろ考えるとややこしいなぁ
池上さんならわかりやすく説明してくれるかなぁ


円山界隈の古くからの戸建て住人を立ち退かせて、みんなが望むようなマンションを建てるにはいったいいくらかかるんだろうね

[1042: 近所をよく知る人]

地上げ？景気悪いのに

[1043: 匿名]

円山が地価が高いのは仕方がないんだよ。
土地は空いていないしな。

[1044: マンコミュファンさん]

容積率に余裕をもたせるマンションなら駐車場の余裕より植栽面積を増やして欲しい。
　（維持費は掛かると思うけど）
円山で良いなぁ～と思うマンションは北１条のタワーマンション。
あの古くからの木々は残したのは大正解。　
だからタワマンになったとゆうマイナス部分もあるのだけれど。　　
　　うちのマンションの隣はコインパーキングになってとても便利になった。
持ち車なしで、必要なときはタクシーとレンタカーなので駐車場は要らないけれどお客用は近くに無いとね。

[1045: 匿名さん]

＞駐車場の余裕より植栽面積を増やして欲しい。

遊びに来てくれる友人に駐車代払わせるのは心苦しくない？
それじゃ気軽においでって言えないだろ。
自分なら余程の用事がない限りそんな家に遊びに行かないな。
全体の1割程度の来客用駐車スペースがあったらいいけどね。

植栽や緑は借景が一番良いｗ
隣が植物園や円山公園・知事公館だったりマンションからの景色が良かったりね。
そういう立地のマンションを選ぶのが一番でそれこそ絶対価値のレアマンションだよ。

[1046: 匿名さん]

え？コインパーキング代はうちで払うんだよ
それこそ知事公館が目と鼻の先のマンションに住んでるけど、ちょくちょく友達呼んでホームパーティーやるよ
ということで、個人的には、周りにも緑、敷地内にも程良く緑、全戸分の駐車場あればまあ良し、来客用は1,2区画ってのが現実的なので近くにコインパーキングがある物件が理想的かな

[1047: ご近所さん]

>>1044さんみたいな人って東京に多いよね。札幌にもいるんだな。
札幌は駐車場安くて渋滞もほとんどないのだから
都心のような生活しなくてもいいんじゃないかと思うけどね。

[1048: ビギナーさん]

お久しぶりです。円山ビギナーです！

No.1034 の方が言っているのは本当よね。緑が本当に無いわ～。

ちょっと円山に慣れてきたけど、何だかとても寒いし・・・

ブログ更新しちゃいました
http://chris0410.blog131.fc2.com/

[1049: マンコミュファンさん]

3年前に駐車場２台分確保（うち少なくとも１台は機械式ＮＧ）を条件に円山・宮の森周辺で新築マンション探したけど
けっこう大丈夫だったよ。
もちろん駐車料金は２台分払ってるけど、それは別に問題ないんじゃない？
円山は「TAXIで十分、自家用車不要」という年配者も多く住んでるし、
ダイワハウスなんかの戸数の少ないマンションは別として
全戸２台分なんて用意しても無駄になるだけだと思うけどね。
実際、うちのマンションも完売物件だけど
機械式と平置き屋根なしの駐車場は、築３年ずっと空きがある状態。
要するに、
＞全世帯分駐車場ｘ２で屋根付き、更に駐車料金が1台分のマンション
の円山におけるニーズは、デベが腰あげるほどは高くないということ。

[1050: マンコミュファンさん]

今年は全国的に寒い日が多く、札幌の春の訪れも遅れているけれど、これからですよ。
１日で、自然が変わるから・・・
それが楽しみなの・・・。
ビギナーさんも期待していていいよ！！

ところで円山市場あとって本当にマンション建つの？

あの辺りの生ゴミの袋をつついているカラスを見るとガッカリするのだけれど・・

[1051: 近所をよく知る人]

ここで円山の緑が少ないとか悪口言ってむなしくないの？
なんか上から目線で感じ悪い。北欧とか旅行にいったことないのかしら？冬に

[1052: サラリーマンさん]

NO. 1051 は被害妄想？
そういうところが嫌われる

北欧とか旅行にいったことないのかしら？って何それ？意味不明
言っていることがよくわからん

[1053: 匿名さん]

北欧と北海道が似ていると言うことです。

[1054: 匿名さん]

>1049
>全戸２台分なんて用意しても無駄になるだけだと思うけどね。

だから2台必須な人の為のマンションって書いているつもりなんだけど。　^^;

平均的なニーズじゃなくてね。そういう意味です。
だから２台必要ない人、地下鉄使う人は買わなくていいの。

２台持っている人は近くで月極め借りろってことでしょ？
それじゃ意味ないの。
来客駐車場だって５０世帯なら最低５台は欲しいけどね。

＞デベが腰あげるほどは高くないということ。

↑これも完全にデべ目線。
１割の需要があれば掘り下げて考えれば検討の余地ありだろ。

狭い土地に無理やり駐車場作るから機械式になったり
スペース狭くてRV車隣同士で停めれなかったりしてるじゃん。

[1055: サラリーマンさん]

??? 北欧と北海道が似ている???!!! どこが??? （爆笑）
両方とも「北」が付いているから？　かなり面白いっす！

[1056:]

google mapで世界中の住宅街見れるから一度見てみなさい。
札幌もパリもバルセロナもそんなに違いないから。

[1057: 匿名さん]

冬はすっぽり雪に覆われるってことが北欧と似てるんじゃない？
その代わり夏は楽しむところ。

いずれにせよ。住んでる人もいるんだから特定の場所をけなすような書き込みよくないと思います。

そんなんだから。。。

[1058: 匿名さん]

私の友人が道東から札幌に引越ししてくるからって相談してきたので緑が多いとこがいいかと
円山や宮の森や中島公園のあたりいいんじゃない？ってアドバイスしてたら自分は田舎ものだから
ネオンがみえるとこに住みたいって札幌駅近くのマンション買ってたよ。都会の人ほど緑好きなんだって
思った。
友人は落ち葉掃きや虫や自然と闘わなくていいからマンション快適ってシティライフ楽しんでる。

[1059: 匿名さん]

横からすみません。最近の皆さまのご意見拝見しています。私も首都圏から昨年引っ越してきたばかりで、北海道の人間ではないのですが、べつに誰もけなしたり悪口書いたり、また上から目線でもないと思いますよ。

私が思うに、人と色々と深く話したり、激しく意見をぶつからせたり、本当の意味でのコミュニケーションというものを、北海道の方々は取った経験が無いんだと思います。

だから、ハッキリした自分の意見を滔々と述べる人が出てくると、もの凄く攻撃されているように思ってしまうのではないでしょうか。

[1060: 匿名]

>>1054
>平均的なニーズじゃなくてね。そういう意味です。
>だから２台必要ない人、地下鉄使う人は買わなくていいの。
２台必要あるなら円山に住む必要ないじゃん。
地下鉄使わない人は買わなくても良いじゃん。

>２台持っている人は近くで月極め借りろってことでしょ？
>それじゃ意味ないの。
2台持っている人の為にマンションあるわけじゃないからな。
>来客駐車場だって５０世帯なら最低５台は欲しいけどね。
円山なら無いわ。

[1061: 匿名]

>>1054
円山に住んでいない人ですか？

[1062: 匿名]

北欧(笑)だとどうなのか分からないけど札幌と変わらないっていうのはさすがに贔屓目に過ぎるというのは分かる。
他の大都市に住んだことがある人は札幌が緑に乏しい無機質な街っていうのは実感として分かること。
札幌市も一人あたり公園面積が広いってことで誤魔化すのではなく、生活する街をきちんときちんと整備してほしい。
市民の庭先のガーデニングへの意識が低かったりとか市の財政事情の問題もあるんだろうが。

[1063: 匿名]

ガーデニングがイマイチなのは、豪雪地帯だからってのもあるだろうね
どんなに庭や花壇を整備しても、毎年雪に埋もれて春にはグッチャグチャ
雪が積もらない都市よりも、お金も手間もかかるからね
それでも、雪の積もらない博多よりは緑率高くないかな？

駅前通り（大通り側）の中央分離帯の木を移動してしまったのは残念だね
札幌駅前広場が妙に片付いてしまったことが、札幌の街全体の印象を無機質に感じさせてるのかもね
南口はもっと緑化すべきだよね

[1064: ご近所さん]

只今脱線中ですか？

[1065: 匿名さん]

街中に街路樹が多いと、積雪時の除雪の障害となります。

夏の暑さのことを考えると、本州以下の地域では、
街路樹不足＆花壇などの土面不足が、コンクリート照り返しなどの不快指数に直結しますが、
札幌は、本州以下と比べて、日差しが弱いので、そうでもありません。

車道も、本州以下よりお金がかかっていて、
アイスバーン防止の排水加工のコンクリート面が多いため、夏の照り返しが軽減されている効果もあるようですし。

夏場の札幌が緑に乏しい無機質な街なのは、それなりに合理的な理由があるのです。
大通～札幌駅の工事が終わったら、街中の景観も少しは改善されるでしょうね。

[1066: 匿名さん]

それなりに理由があるんですね？
ヘルシンキに去年旅行にいったけれど空港からして千歳に似てて十何時間も飛行機乗って
千歳に着いたの？って思った。円い建物が多かった。あとは概ね札幌と似てたわ。
パンは以外に美味しかった。消費税は高かった。

[1067: 匿名]

熱帯、亜熱帯の都市と比べてもしょうがないけどシンガポール、ホノルルなんかは近代的な大都市でありながら緑が多くていいよね。
同じ亜熱帯でも那覇の街並みなんかは他の日本の都市と大きく変わらない。
GDPでは計れない、金の回り方も含めた国力の差を感じるわ

[1068: 円山戸建住民]

車も持てないびんぼう人が円山なんか住むなよ。
うちの駐車場5台止めれるから貸してやるぞｗｗｗ

素直に白石区のマンションでも買ってりゃいいのに。

[1069: 匿名さん]

↑そうだ円山より東区が良いよ。

[1070: 匿名さん]

江別のほうが緑多くない？