アパのマンションどうですか？【札幌】

[匿名さん]

札幌で建築済みが2件、新築中が1件ありますが評価はどうですか？

[452: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/0214/OSK200702140008.html
「国交省は水落建築士が関与した１５都道府県の全物件を調査するよう各自治体に依頼し、１４日中に調査状況を報告するよう求めていた。」
結局、１４日に発表が間に合ったのは大坂だけ？
自主的に担当行政に必要な資料を提出しているようですが、紙の資料だけの検証で本当に大丈夫なのでしょうか？
「ただ、施工時に設計より強いコンクリートなどを使っており、強度は十分と考えている」と話した。」と書いてあるので資料上と実際の建物が違っている事があり得るという証拠ではないでしょう。
自主的に資料とは比較的無関係な非破壊検査をして貰いたいです。

[453: 匿名さん]

>>452 の訂正
＞資料上と実際の建物が違っている事があり得るという証拠ではないでしょう。
資料上と実際の建物が違っている事があり得るという証拠ではないでしょうか？

[454: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/res/536-536
皆さんは資料だけの審査で安心出来ますか？

[455: 匿名]

温泉に気を引かれ・・・その反面、購入者の利便性を無視した設計だったので購入を見送ったことが、正しかった。①ごみステーションが外のあり、暴風／豪雨雪を考慮していないし、ステーションが外部の目に晒されていて美観損なう。②北国必見の無料のトランクルームがない。③自転車置き場が、外にあり吹き曝しである。④分譲駐車場なので、マンション部分と駐車場利権者との間に修繕、売買等で必ず問題が生じる。⑤共用部分の造りや構造に配慮がない。必ず管理体制に問題が生じるだろう。　　　現在はどうだろう、美観を損ねるとともに、内部で何が起きているかは、検討がつかないが、壁面至るところにコンクリートが溶け出しているのか、白い液状線が出来ている。エントランスに水漏れがあったとも聞く。先般駐車場床に亀裂が生じていると不安げに住民が説明しているのをテレビ放映されたのを見た。人ごとながら、構造上に何事もなければ良いが。住民の安寧を祈るだけである。

[456: 匿名さん]

ほんとですか！これがほんとならひどいですね。購入された方結構いるんですよね。

[457: 匿名さん]

>>455
＞先般駐車場床に亀裂が生じていると不安げに住民が説明しているのをテレビ放映されたのを見た。
それってこれの事でしょうか？
http://g007.garon.jp/gdb/GF/3A/iV/5T/hX/3k/z9/X1/Nc/Uf/ZR/zWD.jpg

[458: 匿名]

その通り！！　酷いですね。まだ２年も経っていないのに。

[459: 匿名さん]

住民の質はどうなんでしょう。そのスジのひとなんかいないのでしょうか。
アパホテルの宿泊者にごろごろいましたが。

[460: 匿名さん]

>>458
うち、阪神淡路大震災を垂水区で経験したよ。
恐らく５００〜６００ガルくらいだったと思う。（震度６強〜７）
あのテレビは俺も見たよ。
震災でうちの駐車場の路盤は多少の亀裂は入ったけど
>>457の写真のようにひどいことはなかった。
熱膨張とかに対処する目地とか入ってますか？
光ってますけど塗装とかしていますか？
鏡のようにコンクリートがピカピカ光れば最初の見栄えはいいんですけど
シャブコンですよ。
割れてるところを剥がして厚さや鉄筋の入り具合を確認してもいいのでは
ないでしょうか。

[461: 匿名さん]

てゆうか業界では耐震偽装の問題はずっと前からありました。
いまさら騒ぐことじゃないですよね。
所詮ホテル屋の作ったマンションだしね。

[462: 匿名さん]

>>461
＞所詮ホテル屋の作ったマンションだしね。
と言う事は元々ゼネコンに舐められていたので、建設費用をぼったくられてその分経済設計になったのでしょう。>>460さんは光っているコンクリートはジャブコンの疑いもあるらしいと指摘なさっていますし、構造設計士のギリギリの経済設計＋ゼネコンの安作りが相乗効果で>>457さんの写真のように２年も経たないでヒビが入ったりするMSが出来ちゃったようですね。
後はデベ側の誠意頼み？　アパって誠意に期待する方が間違いですか？？

[463: 匿名さん]

>>455
すすきのの傍の物件のこと？

[464: 匿名さん]

今日の道新に面白い広告が出てましたね。
「アパはまだ元気です！」って。

[465: 匿名さん]

>>464
広告に金を出せる余裕が有るなら、先にヒビを直せばいいのに。
誠意の欠片も無いってこの事を言うのではないでしょうか。

[466: 匿名さん]

週刊誌を観ると、ここの社長宅ってすごく大きいですよ。アパさんのホテルやマンションは儲かるのかしら？庶民には高値の花です。

[467: 匿名はん]

アパはまだ元気です・ね

[468: 匿名さん]

>>466
代表宅が大きくて高値の花なのでしょうか？
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070208.mp3
辛酸なめ子さんの代表宅インプレです。
>>467
まだ元気じゃないと、皆さん困りますよ（苦笑）

[469: 入居済み住民さん]

http://www.election.ne.jp/10679/archives/0005826.html
「２６日、月曜日の午前１０時４５分〜１１時４５分の１時間、
芝議員がアパの耐震偽装について質される。
ぜひ、見ていただきたい。」
一時間でどの程度の真実が語られるのか興味深いです。録画しようっと

[471: 入居済み住民さん]

469さん
なにか新事実出ましたか？

[472: 入居済み住民さん]

>>471
そうですね。田村水落設計とは１０年近く前から設計を依頼していたそうです。
後は、アパは不誠実だと国会で言われた事だけでも救いですかね。

[473: 社宅住まいさん]

報道によりますと、良いこと無いですね
アパさん絶体絶命ですね。

[474: 匿名さん]

>>472
居住物件で初めて耐震強度不足　新潟・三条市が発表へ
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704110364.html

[475: 匿名さん]

やたら発表が遅かったから、どうせ問題があるんだろうと思っていましたが・・・。
ちまちま小出しにして、もういいかげんにしてほしい。

[476: 匿名さん]

>>469
参議院予算委員会
平成１９年３月２６日（月曜日）

芝博一委員(民主)の質疑に対する国土交通大臣の答弁
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1872&...

姉歯と田村水落との根本的な違いは，姉歯は，ちょっと見てください，それもう一遍出してください，１１月７日に本人が偽装を認めたんです。本人が認めたんです。申し訳ないということだったわけです。いいですか。ところが，田村水落はなかなかしぶとくて，２００７年，いいですか，２００７年１月２５日，２００７年１月２５日，その段階で初めてそのような事実があったと見られたことはやむを得ないという，そういうことでございまして，それまで非常に，上ずっと書いてあるのを見てもらったら分かりますが，調査に調査を重ねたけれども，学説の相違だとかいろんなことを言って認めなかったんです。そこが根本的に違いがありまして，外部からの働き掛けとか圧力があったという事実は全くございませんので，申し上げておきます。

[477: 匿名さん]

>>474
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10030701754.html

ウエストコートは9階建て49戸で、うち48戸は住民が入居している。田村水落設計の偽装物件では初めての居住物件となる。

[478: 匿名さん]

完全版　月に響く笛　耐震偽装　藤田東吾著

講談社から近日発売予定です。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2140756&x=B

[479: 匿名さん]

アップルパレス丸の内
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704260194.html

[480: 匿名さん]

姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば，
被害を減らせたのではないですか！＞国交省

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/

[481: 入居済み住民さん]

水落設計物件はマーケットから敬遠され資産価値は減額。
自殺者が出なきゃ良いけれど・・・
次の総会は凄くもめる事になると予想します。

[482: マンコミュファンさん]

すぐ改修で対応するのは立派。

[483: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704240345.html
↑
静岡は
住民からの買い取り請求にも応じるというが

[484: 入居済み住民さん]

>>482
＞すぐ改修で対応するのは立派。
それって立派なんですか？ごく当たり前の事でしょう。
それを立派と言える状況がおかしいのです。コンプライアンス以上の対応をしているなら立派ですけれど、今のところそれは見受けられません。

[485: 匿名さん]

アパ　名古屋でマンション耐震偽装　東海で初

　名古屋市は二十六日、田村水落設計（富山市）が構造計算を担当したアパグループ（東京都港区）の名古屋市中区の分譲マンションで、耐震強度の偽装が確認されたと発表した。同市の再調査で、震度６強以上の地震が発生した場合には耐震強度の基準値が「１・０以上」必要なのに「０・６０」しかなかった。市はアパグループに対して是正勧告した。マンションの耐震偽装が確認されたのは東海地方で初めて。

　このマンションは、同市中区丸の内の「アップルパレス丸の内」（十五階建て、百二戸）。昨年三月に完成し、八十三戸が販売済みという。

　市の再調査で、田村水落設計が作成した構造計算書の中に偽装一項目と誤り三項目が見つかった。耐震強度を高く見せかけるよう数値を差し替えていた。水落光男元建築士は、市の事情聴取に対し、数値について独自の考え方を示したが、市側が採用できる内容ではなかった。

　中規模程度の地震には耐えられるとみて、住民に退去を求めるまでには至っていない。

　市は、調査結果を国土交通省に報告。アパに対し、マンションの住民と協議し、早急に是正計画を提出するよう指導していくとともに、住民の相談窓口を市建築指導部に設ける。

　二十五日夜には同市内で住民を対象にした説明会があり、約六十人が出席。住民からはアパ関係者に「今後、どうしてくれるのか」などとの声が出たという。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007042602011816.htm...

これは、かなりヤバイような・・

[487: 匿名さん]

国交省、相変わらずの「やっつけ仕事」ぶり

■耐震偽装対策、計算ソフト改訂遅れ　新制度に間に合わず
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200705040178.html

耐震強度偽装の再発防止のため、国土交通省が打ち出した構造計算プログラムの
改訂作業が大幅に遅れ、新たな建築確認制度が始まる6月20日に間に
合わないことがわかった。このプログラムはマンションなどを建てる場合に
必要な構造計算書の改ざんを防ぐ中心的な役割を担うはずだった。当面は
新制度への対応が不十分な旧プログラムを使うしかなく、マンションや
ビルなどの建築確認が1カ月程度、遅れるケースも出てきそうだ。
プログラムの改訂は、姉歯秀次・元1級建築士による耐震偽装事件が発端。
姉歯元建築士は、国交相認定のプログラムに耐震強度の基準に満たない数値を
入力しながら、構造計算書の一部を別の計算書と差し替えたりするなどの
偽装を重ねていた。このため、偽装ができないよう、ソフトメーカーに改訂を
求めることになった。
国交省は当初、今年3月には、ソフト会社から新プログラムの大臣認定の申請を
受け付け、6月の新制度発足に間に合わせる計画だった。その後、国交省の
抽出調査で新築マンションの約1割に疑問点が見つかるなど、想定を超えた
ずさんな構造設計が広がる実態が表面化。このため、国交省が示すべき
プログラムの基準の検討が長引いて最終決定ができず、ソフト会社の対応が
大幅に遅れてしまった。
新プログラムの条件は、高い改ざん防止機能を持つ▽法令に反した数値が
入力できない▽審査しやすい共通様式で計算書が出力される、など。
新旧プログラムの切り替えを改正建築基準法が施行される6月20日に
合わせたため、現行の106種の認定プログラムは同日、認定を失う。
国交省はまだ最終的な基準を公表しておらず、ソフト会社側は「未確定の
基準ではプログラムは組めない。作業はこれから数カ月かかり、6月中は
とても間に合わない」と口をそろえる。ある有力メーカー幹部は
「1年間で新プログラムを導入する日程に無理があった」と指摘する。
新しい建築確認制度への移行後も、建築主や設計者が大臣認定のない
プログラムを使った構造計算書で申請することはできるが、建築確認審査が
長期化したり、申請料金が割高になったりといった不利益を受ける。
認定プログラムの場合は電子データを再計算して改ざんの有無を効率的に
判定するが、認定のないプログラムは、数百ページもの計算書を1枚ずつ
厳格に審査されるため、通常35日以内の審査期間が倍の70日まで延びる
おそれもある。

[488: 購入検討中さん]

またまた耐震偽装が発覚しましたねぇ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000037-mai-soci
調査中のMSはやはり何かしらの問題があるので発表がこんなに長引いているのでしょう。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070509/02.pdf
アパさんの誠意とはどのような物なのか、じっくり見させて貰ってから購入を検討したいものです。

[489: 匿名さん]

＞アパマンション、新たに耐震強度不足　神戸市発表
2007年05月09日12時02分

　田村水落設計（富山市）が構造設計を手がけた建物の耐震強度不足や偽装の問題で、神戸市は９日、同市中央区のアパグループの高層分譲マンション「アパタワーズ神戸三宮」（２０階建て、２４９戸）の耐震強度が不足していたと発表した。強度は基準の１に対し、最弱部分で０．９６だった。市は「偽装があったと言わざるを得ない」としたが、震度６強の地震で倒壊の恐れはなく、住人に退去を求める必要はないと判断した。国土交通省によると、同設計が手がけた建物で強度不足が判明したのは１０件目

[490: 大学教授さん]

これだけ沢山の強度不足が露出して来たアパ物件で
知らなかったじゃ済ませなくなってきましたが
会社の関与も疑問しされて来るでしょう。

[491: 購入検討中さん]

>>490
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200705080077.html
「市建築安全課は、田村水落設計の耐震偽装が発覚したため、このマンションの構造計算を何度もやり直し、今年３月には建物のコンクリートの強度試験や鉄筋探査などの現地調査もした。建築構造の専門家らで作る同市建築構造専門審査会に諮り、耐震強度が不足していると判断した。」
ここまでやらないと耐震性が証明されないんですね。コンプライアンスが欠如した会社に対して罰則は無いのでしょうか？「改修で対応すれば良し」とするなら「見つかったら直せば良い」を特定行政がそれを肯定する事と同じです。MSの購入者が一番迷惑を被るのですから特定行政は強い指導を行って貰いたいです。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070509/02.pdf
これらの「問題なし」物件は神戸市と同じように調査しているのでしょうか？
過去レスにも有りますが、駐車場にひび割れが有るようですが、札幌は建物のコンクリートの強度試験や鉄筋探査を行ったのでしょうか？

誰か知っている人いませんか？

[492: 匿名さん]

↑
どこの駐車場？

[493: 購入検討中さん]

>>492
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46436/res/519-519
ＵＲＬ先をご覧下さい。

[494: マンコミュファンさん]

どこ？北大近くのとこ？

[495: 匿名さん]

↑
＞築２年でこれ
２年前の物件はこれじゃないのかな？竣工日 平成17年2月9日 になってますから。
http://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/outline.html

[496: 匿名さん]

>>491
アパマンション耐震強度不足　神戸で説明会

住民からは「アパは信用できないからほかの業者に改修を頼みたい」「今すぐにでもマンションを引き払いたい。アパは新居を補償してほしい」などの声が上がったという。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000331154.shtml

[497: マンコミュファンさん]

大通りのアパを購入しそうになりました。良かった買わなくて。
今度幕張のアパホテルに泊まるんだけど、あそこは大丈夫なんだろうか？

[498: 匿名さん]

>>497
いやならキャンセルしなさい。ただそれだけ。

[499: 匿名さん]

>>497
幕張は、もともとプリンスホテルだったんだから大丈夫でしょ？

[500: 匿名さん]

>>499
建物は問題がないのは、ごく当然のことでしょ？
きっと心配なのはフロントの対応や広告の看板の圧倒感？だったりして。
（余談ですので削除されてもＯＫです＞管理人さん）