サーパス（穴吹工務店）ついに進出！

[札幌在住]

先日札幌ドームにファイターズの応援にいったら、ドーム内にでかでかと宣伝が掲げられていました。どこに建設考えているかどなたか聞いていますか？

[82: 匿名さん]

そうなんですよ。
基本的なことからすごく親身にアドバイスしてくれるので、
助かります。

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

>87
こういう人がデベだっての。一般のユーザーが、ここの「営業マンは最高」なんて書くかよ。営業マンよりマンションの立地、企画、価格でしょう。営業マンとは入居するまでだが、マンションは一生付き合わなければならないのですよ。営業マンの宣伝する会社より、私なら商品力を磨いている会社から買いたいです。

[89: 匿名さん]

最初はどんな所なのかな〜？という半ば興味本位程度の気持ちでモデルルームを
見に行ったんです。
でも、担当の営業さんからの親切な説明を聞くうち、こんなマンションに住みたい！と
当初の軽い気持ちとは裏腹に、徐々に心が傾いていきました。
最終的には、担当の方の話の誠実さや対応の清々しさが、いつまでも決断しきれない私を
そっと後押ししてくれました。
あの時このマンションが購入できて、今では本当に感謝しています。

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

穴吹工務店札幌(札幌市中央区北3西4の1の4、土居年典社長)は、2棟112戸で構成する分譲マンションの仮称サーパス南郷通壱番館、弐番館新築を計画、テクノ設計に図面を依頼している。施工業者は未定。12月にも着工したい意向だ。計画によると、規模は壱番館がＲＣ造、地下1地上15階、延べ6115m²、弐番館がＲＣ造、地下1地上15階、延べ6144m²で構想。住戸は各56戸の見込み。建設地は札幌市白石区南郷通20北18の2で、家具の田丸があった場所。2007年2月の完成を目指している。前は大変でしたね。だいぶ工事再開しなかったな

[92: 匿名さん]

耐震偽装問題のテクノ設計をよく使いましたね。なんかあるの？

[93: 匿名さん]

設計会社変わったよね

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

私もここに決めました。
やはり営業さんが良ければ会社まで良く見えますね。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

土壌汚染の問題のあるマンションよりは良いでしょうな。

[101: ｂｙ匿名さん]

札幌ドームにファイターズの試合観に行ったらサーパスの看板かかっていました。目立ちますね。おっきな会社なんですか。

[102: 匿名さん]

Sさんは本当に素晴らしい営業さんでした。

[103: 匿名さん]

そうですね。

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

ほんとに親切丁寧感心感心

[106: 匿名さん]

Sさんは本当に素晴らしい営業さんでした

[107: 匿名さん]

>>Sさんは本当に素晴らしい営業さんでした
なんかこればっかりですね。
琴似も桑園も、来年早々引き渡しのわりに随分残ってるけど、大丈夫なの？
このあと南郷の方にもやるんでしょう？

[108: 匿名]

　サーパス素敵ですが、天井が高くて暖房¥かかりそうです。
広く見えるし、キッチンも素敵ですが。

[109: 匿名さん]

108さんが見たのは桑園の物件ですか？
琴似のサーパスはそんなに天井高くなかった気がするが・・・

[110: 匿名さん]

棟屋の看板がダサイ！　それに、今時棟屋に看板は付けないでしょう。竣工して各オーナーの持ち物になったマンションに自分の宣伝になるようなものを付けるとは・・・。管理組合は看板取り付けの場所代を取れるんじゃあないですか？マンションはデベロッパーの広告塔では無い！

[111: 匿名さん]

あそこは穴吹が下請けに流してるよ。それに業者が下手なとこばかり。俺ならあんなマンション買わんよ。

[112: 匿名さん]

そうなんだよね。下請けに丸投げしてる癖に、自社が全てを管理してるので・・・・
安いとか、クレーム対応が良いとか、自己評価してましたね。
その下請と仕事をした事がありますが、小学校とか公共の施設を得意とした会社だったと思います。
マンションは作ってたかは知りませんが変な仕事はしないと思います。

[113: 匿名さん]

穴吹はモデルルームは確かにいいけど営業さんが嫌い。

[114: 匿名さん]

確かに感じ悪い人もいますが、
私が会った方はとても頭の低いいい感じの方でした。
帰る時も外を出て、ややしばらく頭をさげたままでびっくりしました。

[115: 契約済みさん]

営業さんが耐震に自信ありみたいなこと言っていたので「施工会社が図面どおりやってくれてばいいですけどね」と言ってみたら、週に何回かは穴吹の人間が来てコンクリの強度などを含めチェックしているんだそうですよ。

[116: 物件比較中さん]

ここのマンションは何かショボィー。　赤ずきんも田舎くさいし、マンションを見ても安く仕上げているって感じ。すぐに撤退して帰りそうですし、そしたら昔の野村不さんと同じ気がしてくるのは私だけですかね？名前も品なし・・・・穴●って

[117: 物件比較中さん]

ここの営業マンで態度がすごく悪いのがいました。今考えただけで「ぞっと」します。ご注意を！

[118: 親と同居中さん]

Sさん以外はそうかも

[119: 物件比較中さん]

桑園のマンションダサいですよ。全国区のデベさんだから期待して行きましたがシンプル。昔のタカノさんのロジェシリーズを思い浮かべました。営業の方も馴れ馴れしく、顔に売りたい感情が全面に出てました。最初はもっと親切かとおもったら、しつこさだらけでした。おまけに他社の悪口まで聞かされ、自社の自慢話。ほとほと呆れますね。

[120: 購入経験者さん]

>物件比較中さん
あなた何か、穴吹に恨みでも？
あるいは、ただアラシタイダケ？？
あるいは、穴吹の進出を阻みたい他デベ？？？
いずれにしろ時間を置いてどうでもいい中傷のためだけの書き込みをするとは。
友達になりたくないタイプです。

[121: 買い換え検討中]

マークがカッコ悪いです。あの超ダサいマークがマンションに張ってあるんですよ。
あのマークさえ無ければと思った。

[122: 契約済みさん]

デベの対応が・・・あのマークが・・・
穴吹の板には時々出てきますね、こういう人達。
結局、こんな事でしか叩けない他のデベの方々というのが見え見えです。
おそらく○京や○イワなどの大手でないことは確かですな。

[123: マンコミュファンさん]

他のデベでは無いと思います。

[124: 匿名]

＞123様
同感です。
契約者の方にとってはマークがダサいと思われてるってことが受け入れがたいのかもしれませんが、
実際ダサいと思います・・
「他のデベ見え見え・・」そう思いたいんでしょうね。
ですが全然検討違いですよ。

[125: 購入経験者さん]

まあ、ダサい以前の問題マンションがいっぱいありますから、
穴吹さんはまだ良しとしましょう。
マークはともかく、庶民的なところは私は結構気に入ってますよ。

[126: 入居済み住民さん]

他県の穴吹物件に住まうものです。
確かに、あのマークはいただけないとは思います。
でも、サーパスって外観とかそんなに悪くもないと思うんですよ。
良くもないけど…
すごくオーソドックスな感じで。
飽きが来ないかんじっていうか。
値段の割には、よいものを作っている気がします。
アフターもいい感じですよ！

[127: 匿名さん]

昔のクリーンリバーみたいな感じですね。

[128: 物件比較中さん]

>>126さん
ちょっと違うような気がします。
クリンリバーって、ちょっと前壁がボロボロはがれたりの業者ですよね？
中古物件も多数出回っているのもクリンリバーですよね？

[129: 128]

失礼！>>127さんでした

[130: 匿名さん]

前壁がボロボロは100棟中1棟でしょ？
それに戸数が多いと中古も多いですよ。

[131: 物件比較中さん]

マンションに大きく影響するのが、管理とも聞きますが
サーパスシリーズは、その点が安心できる気がします。
札幌では登場したばかりなので、評判なども分かりませんが期待してます。
シンプルで洒落た感じではないけど
サーパスの建築に関わった知人が内容に満足して、サーパスを買ったと聞いて（道外です）
かなり気持ちはサーパス寄りになっています。

[132: 匿名さん]

参考になるかわかりませんが
Googleの管理会社口コミ比較ランキングで
穴吹コミュニティは、４位でしたよ。

[133: 匿名さん]

八軒のサーパスのＭＲは、いつ頃見れるのでしょうか。
興味はあるんだけど、立地が好きじゃない所ばかりで残念！

[134: 匿名さん]

八軒やっとＭＲ見学できるみたいですね。
タウンズに載ってましたよ。

[135: 購入検討中さん]

http://www.geocities.jp/hiragishi200706/index.htm
この前テレビでやってたけど、住民問題になっているね。
住民との会話もなくて一方的ってどういうこと？
札幌市も計画性がないのは問題だよね。

[136: 匿名さん]

買うほうも、これじゃ買いづらいですね。

[137: 匿名さん]

反対運動のブログ見てみました。
市の土地の保育園だったから、まさか売却されるとはって感じでしょうね。
良い場所だものね。
土地の価格も高かったから、やっぱりＭＳかって思ったけど
難しい事になってたんですね。

[138: マンコミュファンさん]

でもこういう件は運であきらめるしかないですよね・・・
第一種低層住居専用の地域で広い土地の一軒家でも買わない限り
景観を永遠に求めるのは間違いでしょ。
ってそれでも難しいかもしれませんが。
どんなマンションが建つ時にも、自分のマンションが建つにしても
周囲の住民は景観を失われるはずです。
逆に自分はそれを見越してマンションは買うものと思ってますが。
周囲に建物も将来なんの建物も建たない、一般的に魅力の出ない田舎に住みたくはないですし。
まあ一意見ですので皆さんの意見も合わせて考えてくださいね。

[139: 不動産購入勉強中さん]

サーパスを買えばファイターズの始球式が

その月購入者の中から抽選で出来る！

[140: 匿名さん]

別のマンション買いましたが、今は景観が良いですが、将来的にあの土地にマンション建つんだろうなーって思いながら過しています。嫌な人は、そこに絶対マンションが建たないって保証がある場所に住まなきゃね。

[141: 周辺住民さん]

松江市は日本で京都、奈良と並んで三つしかない国際文化観光都市。

宍道湖から松江城近辺は古い町並みが美しい町。

その町並みを高層マンションで破壊する穴吹。

常に建てていなければ潰れてしまう自転車操業の犠牲になってる松江市。

[142: 匿名さん]

難しい問題です。
マンションがこれだけ供給過多の時代、穴吹に限らず熟考して建設しなければなりませんね。
こういう問題は、本当に京都をはじめ、
あちこちでおきているようです。
景観を守るために、まずは自治体が条例を設けるなど対策を考えるべきです。そして私たち購入者も考えなければならない問題と思います。

常に建てていなければ潰れてしまうというのは、全てのデベに共通して言えることで、穴吹だけではありません。建設会社なんですから。
これは単なる誹謗中傷ですね。

[143: 匿名さん]

好条件の広い土地であれば
ＭＳが建てられるしかないとも思えます。
穴吹が落札しなければ
他のデベが落札したのではないでしょうか。
既存のＭＳの景観守るために
建築に厳しい規制があれば、売れなくて売主は（今回は札幌市ですが）大変かもしれません。
眺望は、保証されるものではないと思えていました。
我が家も現在、前に建物が建ち日当たり悪くなりました。
でも、地下鉄や色々揃ってて暮らしやすい場所だから
仕方ないと諦めていたのだけど。
頑張ったら、どうにかできるのかなぁ．．．

[144: 匿名さん]

やっぱり、隣り近所に何が建つかなんてその時点ではわからないでしょうが、でも幹線道路に面しているとかじゃない限り想定は必要でしょう。例えは若干違いますが今流行の株式公開会社を敵対的買収するのと同じ感じじゃないかな？自分とこは安心だと思っていてはいけないのですよ。

[145: 匿名さん]

反対しているマンションも誰かの景観を損ねているのにね。

[146: 匿名さん]

昔からの住宅地というより
数年前に建ったＭＳが集まった場所ですよね。
戸建の方の日照権は、同情できるけど．．．

[148: 周辺住民さん]

松江を愛するあまり、つい辛口の投稿をしてしまいました。読み返して、反省してます。

マンション建設のノウハウは両穴吹が一番であることには間違いありません。これは間違いなく誇りとされていることでしょう。

[149: 匿名さん]

＞147さん
穴吹工務店と穴吹興産は、別会社です。
両穴吹と一緒にしてしまうのはどうかと…

景観を守りたい気持ちは良くわかります。
このような何の力も持たないスレッドに書き込んでも労力の無駄というものです。
まずするべきは、自治体への働きかけですよ。
何の規制もないからマンションを建てるのですよ。
前に書いている方もいらっしゃいますが、
穴吹をたたいたところで、何の規制もなければ他のデベがそこにマンションを建てるだけです。
穴吹の強い地域だから穴吹がマンションを建てているだけです。
企業というのは、どんな業種であっても哀しいかな利益を追求するのが宿命です。それを非難したところで、何の解決のもなりません。
いうべきところが他にあるはずです。

[150: 匿名さん]

↑「何の解決のもなりません」は「何の解決にもなりません」の間違いです。

[151: 周辺住民さん]

そうですね。おっしゃるとうりです。
なんの解決にもなりませんね。

松江を愛するあまりついついカーっとなって我を忘れていました。
申し訳ありませんでした。

[152: 匿名さん]

１０年前と今では品質管理に大きな違いがある。管理能力がアップしたってことかな。
ISO取得してるのかな。
ところでそのISOとは一体どんなもんですか？知っている人がいたら教えて下さい。
住宅建設にも役に立つのですか？

[153: 匿名さん]

＞１５１さん
１４９です。本当にお気持ちは良くわかるんですよ。
日本のマンション市場は、今異常です。
どうか、古き良きものを守るために自治体に働きかけてください。
努力が実を結ぶことをお祈りしています。

そして、穴吹だけではなく、すべてのマンションデベロッパーが良識ある建設計画をしてくださることを希望します。

[154: 匿名さん]

皆さん、西向きと北向きではどちらが良いと思われますか？
私は、強烈な西日をうけるよりは、少々暗くても北向きの方が良いと感じますが。

最上階は価格が高いのですが、私は４階あたりが好みです。このくらいの高さでは蚊も上ってきませんし、消防のはしご車も届くのではと思いますが。まあ眺望に関しては上の階にはかないませんけど。

少しでも安い方がというケチな発想です。私は今は庭付きのボロ屋にすんでます。

[155: 穴吹入居済み住民]

>>154
北海道なら、北よりはやはり西でしょう。
冬が長い北海道、西日も貴重だと思います。
また、154さんが一戸建てに住んでいるのなら一目瞭然、
春先、北側の雪はややしばらく溶けませんよね？

[156: 入居済み住民さん]

１１階に住んでいますが、虫は入ってきますよ。
北と西ならやはり西向きがよいと思います。
家にも北向きの部屋がありますが、日があたらないので
ほとんど使っていません。

[157: 周辺住民さん]

感情的になっている今回の反対運動の方に比べると
↑普通に考えて、その通りだと思います。
「様」より「殿」は失礼だとか
延床面積が変わってるから構造計算は大丈夫か。「あれれ？」．．．って
読んでて、子供のケンカ？と脱力しました。
このブログを作成している方が、まさか代表者さんではないと良いのですが。
反対運動するなら、堂々と知性を持って行って欲しいです。
近くに住んでいる者としては
不愉快に感じている事もあったのでついここでぶつけてしまいました。
こんな形でこの地域が注目を浴びるのが残念です．．．

[158: 購入検討中さん]

北海道では、まだ分からないけど
販売会社としては、穴吹は評判良く信頼できると感じていたのですが。
反対住民が、何を持って悪徳と言うのか理解してあげられないけど
イチオシってＴＶは、何故（どういう話題で）
この反対運動を取り上げたのですか？
番組を知らないので、内容が気になりました。
札幌市の対応等についてにも触れたｔ言う事でしょうか？

[159: 匿名さん]

北海道なら南西向きがベストですよね。
関東の人は東向きが好まれるみたいですが。

[160: 穴吹入居済み住民]

>>159
おっしゃるとおりだと思います。
ウチもその条件で購入しましたよ。

[161: 購入検討中さん]

穴吹の入居済み住民は、なかなか賢い事をしますね。
それだけ、満足感があって穏やかなのかな。

[162: 購入検討中さん]

転勤族で日本各地を転々としています。涼しい北海道札幌に永住したい！という気持ちが大きく、休日はモデルルームなど見て回ったりしています。子供も大きくなり簡単には転校も出来なくなってきました。
転勤先の近所で「高層マンション建設反対！」という運動を見かけたことがあります。我が身に振りかからない事だから・・・
と思って見てましたが、それが我が身に起きた事として考えると、感情的になるのが普通ではないでしょうか？
「ＮＯ.１５７さん」のコメント見ていると、
自分に降りかからないからという他人事の冷たい言葉がとても残念に思います。
「建設反対」運動は、よっぽどの事でないと起こさないと思います。
反対運動で、その地域が注目を集めても恥ずかしいことではないのではないでしょうか？

[163: 匿名さん]

こういうのは、どこにでも起こりうる、誰の身にもふりかかる可能性のある問題ですよね。
特に今、マンションブームで、タワーの数十階建てのマンションがいっぱい建設されているじゃないですか。
周辺住民の方々にとっては、皆が皆ウエルカムなわけないもの。
１６２さんは、「よっぽどじゃないと起きない」とおっしゃっている反対運動は、本当に多くのマンションで大なり小なり起きています。
マンションが竣工して、入居が始まってからもずっとひきずってしまっているのが現状です。
こういうスレッドを見ていても、そういう話はよく出てきますよね。
だって自分の身に置き換えて考えれば、簡単にわかりそうなものじゃないですか。
要は、そういう問題にデベがどう対処するか、なのではないでしょうか？
穴吹は、今後どういう対応をするのか見守りましょう。

マンション、建ちすぎなんだよね。

[164: 物件比較中さん]

次から次へと建つＭＳ。
いつの間に、ここが更地に？なんて事も良くあります。
販売会社は少しでも良い土地を取得したいだろうから
今の札幌は、反対運動は珍しい事ではないように思います。
やはり、過激な反対運動がされている所は避けたいかなとも思えます。
普通は感情的になるでしょうが、行き過ぎると不安です。
購入には周りの建物も検討しつつ、立地が良い所を選ぶなら
いつまでも保証されない覚悟で探しています。
それますが
大通りで観光客がテレビ塔と写真を撮っているのを見て
改めて、こういう時一緒にタワーＭＳも写るんだなと複雑な気持になりました。

[165: 近所をよく知る人]

平岸の反対住民さんへ
ベランダに掲げている横断幕に書いてる内容、
逆に営業妨害で訴えられるんじゃねぇか？
過激だよなぁ〜

[166: 匿名さん]

同じ気持で見ている方がいましたね。
大変だなと思ってましたが
ちょっと冷ややかな気持で見るようになりました。

[167: 住まいに詳しい人]

主張はエゴ丸出し。
運動方法は素人以下。
突っ込む内容は的外れ。
あれじゃぁ何の成果も得られず終わりですね。
穴吹憎し！って非難してますが、
法に則って説明し、法に基づいて回答し、法の手続きの通り決裂した。
それだけの事で仮に慣れていない新興デベであっても同様の内容になるかと・・・
あの手の相手はどのデベにとっても「ほっとけば自然消滅する御し易い相手」ですよ。
ちゃんと（反対運動のプロ市民ではなく）建築に精通したプロの意見を聞くべきかと・・・
（間違いなく理想的勝利より個別案件のプチ勝利を勝ち取る方法を伝授されるでしょうがね）

[168: 匿名さん]

横断幕に書いてる内容・・
はなんて書いてあるのですか？

運動方法は素人以下・・って
どの様な反対運動ですか？

[169: 匿名さん]

反対している方もＭＳですよね、穴吹さんかわいそう　(^^；
No.167 by 住まいに詳しい人の言っているとおりですね。
こんな反対運動のやりかたあるんですね。

[170: 匿名さん]

眺望がメリットで買ったはずのＭＳだと
イチオシで言ってたけど
それで穴吹を悪徳不動産と決め付けるのはどうなんでしょう？
保証できるわけない眺望を販売の売りにした
反対ＭＳの販売会社にも疑問を感じます。

[171: 近所をよく知る人]

同感です。
保育園は、かなり古かったし、
いつ壊してもおかしくなかったから。
別に穴吹のかたを持つわけでもないけど。

[172: 匿名さん]

反対しているマンションだって誰かの眺望を壊しているのにね。

[173: 匿名さん]

その通りです。よは自分の利権しか考えていないんだわ。

[174: 土地勘無しさん]

中央区にマンション買ったけど、最初から、いずれここにマンションが建つって覚悟で買ったよ私はね。
これって新しく建つマンションへ引っ越せばいいだけだと思う。
（金が許せば）

[175: 匿名さん]

結局この先自分の住んでる周囲に何かが建つとかなんて予測できないし、建たない保障なんてないんだから、それなのに以前の札幌の住民反対のを見ても70％景観が損なわれる。あなたが70％給料カットされたり、70％身体が動かなくなったら・・なんて例えが全く説得力なし！添付してる景色も高層階からの写真。結局お前もＭＳに住んでんだろう？それなら、お前も迷惑かけてる方だろうって言いたいね。

[176: 匿名さん]

確かに７０％の件、例えが妙ですよね、と言うか例えになっていない気もします。
明日は我が身のＭＳ乱立時代ですが．．．
平岸街道沿いに、もっと大変な状況で建設中ですよね。
商業地だからなのか反対運動は見られませんが
こちらの方がよっぽど心配してあげたくなります。

[177: 住まいに詳しい人]

横断幕に損害賠償を購入者にも要求するって書いてるけど
営業妨害で裁判起こされてもおかしくないね。

[178: 匿名さん]

「損害賠償を購入者にも要求」なんて実際にはしないでしょうね。
営業妨害が目的で、再度交渉の場に引き出そうとする策でしょう。

正確には要求先も「購入者」ではなくて「管理組合」だし。

実際に請求されたとしても、「反対運動によって受けた精神的苦痛」を理由に、反対に賠償を求めることもできる。

・・・となると現実には、両者痛み分けで終わり。

[179: 匿名さん]

損害賠償を購入者にも要求するって・・

書いてあるんだ、正気の沙汰ではないですね。
このＭＳなんていうＭＳですか？

ご自分の裏の住民にこの賠償金をもって、賠償金を同じ理由で支払うんですかね。

[180: 匿名さん]

日照被害じゃなくて、眺望が悪くなるという理由での反対運動なんですか？
おハナシになりませんね。

[181: 匿名さん]

№135さんのスレに載っていたアドレスの運動のことでしょ？結局穴吹さんも入札制で落札し、建築の届け出もされて許可がおりたから建てられるわけで、運動してる方も今のマンション購入される時にそこの販売業者さんに一生涯景観が損ねる様な物件が建たないのか確認されたんですか？してないならあなたも悪いし、もし建たないと言われたら言った販売会社が悪いんじゃないの？