サーパス（穴吹工務店）ついに進出！

[札幌在住]

先日札幌ドームにファイターズの応援にいったら、ドーム内にでかでかと宣伝が掲げられていました。どこに建設考えているかどなたか聞いていますか？

[183: マンコミュファンさん]

札幌市が売出ししてた土地、穴吹が落札したんですね。
「サーパス平岸」高層マンション建設反対の会のHP掲載の画像を見てハッとしました。
入札を募っていたときからマンション建設用地としては最適だなと素人ながら思っていたのでこのような運動が起きていることが驚きです。
地下鉄沿線にお住まいの方はマンションに限らず、高層建築物が建つこと自体を覚悟しなければいけないのかなとも思います。
地下鉄駅周辺であればなおのこと、需要があるのでマンションも建つのでしょう。
10階建てが高層かどうかは理解できかねますが、周辺の住民の方や景観破壊を訴えられている方は何階建てなら猶予できるのでしょうか？
（8階に住んでいるので10階建てから7階建て以下に設計変更してほしいということなら自己中な気もします・・・）

[184: 匿名さん]

市が売り出してたんですか？？
だったら、ますます穴吹に矛先が向かうのはどうかと。
穴吹がその土地にマンションを建てるのは、いかにも当然。

[185: マンコミュファンさん]

反対運動をしているブログの中のゲストブックに興味深い書込みを見つけました。

以下抜粋：：
「向かいの保育園は市のものですので、壊されて、土地全部競売にかけられる可能性があります。大きな建物が建つかどうか・・」販売業者は困り顔で言った。：：

この内容が本当であれば、MS購入検討時に大型建築物が建つ可能性についてなんらかの説明が行われていることと将来、景観が変わる可能性があることを踏まえた上で購入されている方がいらっしゃることになります。

納得できない胸中はお察ししますが、反対運動は厳しいものを感じます。

[186: 匿名さん]

ブログ見ましたぁ。
多分、同情的なコメントは反対派ＭＳの関係者か！？
穴吹の方に寄っている冷静なコメントには、穴吹関係者だと決め付けて、徹底的に攻撃。その人は、穴吹に迷惑をかけては、と「もう書き込みません」と書いて去っていきました。反対派の建て看板の方が、よっぽど周囲の雰囲気をブチ壊しているような気がします。
自分たちはいいけど、穴吹はダメっていう考え、受け入れられません。
ちなみに私は、低層アパートに住むものです。

[187: 匿名さん]

私も、この場所ならＭＳだなって思ってたので最初は驚きました。
ＭＳでなければ何が建てられるかなあ。
戸建は理想かもしれないけど、土地と建物の一戸建はかなり高額になりそうだし、
戸建にしたら逆に回りの高層ＭＳが圧迫感感じるだろうなあ。
反対ＭＳではない方に住んでる友人から
設計変更は、５階以下って聞いて厳しいなって思ったよ。
本気で公園にして欲しかったみたいだけど、すでに広めの公園あるし
札幌市も裕福だったら可能だろうけど、これも厳しいね。
最高の景観がＭＳの壁に変わるのは耐え難いけど
要望が通るのは難しそうだなあ。
わずかでも何か折り合いの付けられる部分があれば良いけど
建設されてしまうなら
入居者同士は平和でいて欲しいけど
どうなるんだろうと友人は心配していました。

[188: 匿名さん]

それでわかったじゃん。
反対運動しているのは、６階以上に住んでいる人たちだね。
穴吹が５階以下に設計変更したって反対ＭＳの５階以下にいる人たちは
何も変わらないもんね。
街の中の景観は、永遠に変わらない普遍的なものと思ってマンション買っちゃダメだよ。反対派は、穴吹の前に自分とこのデベに文句言った？

[189: マンコミュファンさん]

仮に反対運動が成功して、穴吹工務店がどこかに土地を転売したとして…
またどこかのデベがマンション建てるだけですね。

[190: 匿名さん]

自分達のＭＳのデベさんも
福住で反対運動を受けたＭＳを売っているよ。
それは、許せるの？興味なかった？
であれば、住んでない人達に穴吹さんが悪いと分かってもらおうとするのは難しくないですか？

[191: 周辺住民さん]

サーパス平岸を反対しているＭＳに対する攻撃が白熱していますが、これから建設されるマンションの北側の戸建も「近隣住民」として反対運動していますよね。そちらの反対運動の看板の方がドキッとしますが・・・。私はむしろ、この北側の戸建の住人が一番被害を受けるのでは？？と思っています。
駐車場の排気ガスも、北側の戸建の事もそうですが、すぐ近くに公園や保育園もあるのと、通学路にもなっているので、屋根付きにしてなるべく内側（サーパス平岸側）にくるようにしてもらえたらと思ってます。
今後、サーパス平岸と近隣に建設中の他社ＭＳの販売競争が注目されますね。
穴吹は高額で土地を取得して、近隣に建設中のＭＳの販売価格とどうなるか・・・・。もしも同額くらいだったら・・・・と考えると、サーパス平岸は「安心・安全・快適」なのか不安になりませんか？

[192: マンコミュファンさん]

191さん
>穴吹は高額で土地を取得して・・・

具体的にいくらで購入できたのでしょうか？札幌市から・・・
金額が分からないと比較にならず、『「安心・安全・快適」ではなく不安である』と定義付けるのは問題だと思います。

[193: 周辺住民さん]

１９２さん

落札価格は二億五千万・・・円です。
確かサーパスは３６戸の販売だとか。
他の建設ＭＳと比較してどうなのでしょうか？

[194: 物件比較中さん]

もう一方のＭＳはクレームが多いと聞いてるので、ＭＳとしてはサーパスが安心だと思ってたのでこの度の展開になっていて残念です。
施工会社が表示されたので、なお迷っています。
価格は、もともと平岸は高めらしいので桑園、南郷より１〜２割は高めになるでしょうね。
長年住んでいる戸建の方が１番ほ被害を受けますね。
私もそう思います。
ＭＳが建つと聞いて単純に喜んでいたのですが
今はどうしょうかと真剣に悩んでいます。

[195: 匿名さん]

↑
上でも、反対ブログにも
サーパス購入は不安になりませんか？って書いてあるけど
トラブルを避けて買わない人もいるだろうし
販売が遅れれば、販売会社に損害を与える事はできるかもしれない。

でも、ＭＳが建てば、
いずれ誰かが購入したり、賃貸になると思います。
反対運動があったＭＳで未入居のままって聞いた事ないし。
デベの手を離れたその後の近隣同士のお互いの溝だけは、続くなんて事になるのだろうか。
反対する方も、される方も、背中向けたままでいいと割り切るのだろうか。
景観も大事だけど
人間関係のトラブルの継続の方が精神的にきつくないですか。
この土地で、そのまま保育園建て替えてくれたら良かったのにね。

[196: 匿名さん]

白熱するのは、
意外と反対運動に共感できなかった人が少なくないって事だ。
横断幕の内容やブログも
効果的とはいえない。
地域の住民に応援してもらえるようだったら良かったのにな。
利己主義なように受け取れる内容だからね。
ブログの訪問数が増えてたから興味はもたれてるみたいだけど。

[197: 購入検討中さん]

例のブログの中の工事経過写真、サーパス平岸購入検討者にはとてもいい情報になりますね。
これからも敷地全体の写真をお願いします。

[198: 匿名さん]

反対運動されているＭＳは、監視（？）されているから
かえって良い仕事してくれるって説もありますね。

[199: 匿名さん]

反対運動に参加している者です。
マンションを買うにあたって目の前にマンションが建つ・・・ということも考えられる事は重々承知しておりました。
ただ景観だけで反対運動をしている訳ではないのです。今回の工務店側の対応がとても不親切で、不誠実でそのことが反対に結びついたのだと思っております。
私たちはマンションが建ってしまった後は、昼間でもカーテンを閉めて暮らさなくてはいけないようです。離れているように見えますが、重機に書いてある小さな数字さえも見える距離なのです。
ただお互いが気持ちよく住める提案を歩み寄って出していきたいだけなのです。私たちも、そしてこれからそこに住むであろう方々にもいい方向になるのではないかと思うのですが・・・。
そんな意見なんてやはり工務店側は聞きたくないんでしょうか。
私たちのわがままなんでしょうか・・・。

[200: 匿名さん]

景観だけで反対運動しているわけではないと言っても№135さんの所に掲載されている反対運動のホームページを見ると高層マンション反対とか景観が損なうことしかないじゃないですか？あなた方のマンションは何階建てなんですか？高層マンションじゃないんですか？あなたとこのデベは周辺住民に納得いく説明ができたんですか？反対者を納得させるには建てないことしかないんですよ。不親切・不誠実から反対に結びついたと言われてるが運動内容を見てるとそうは思いませんよ。

[201: 匿名さん]

建築基準法に合致していて建築許可がでれば反対はわがままです、
No.199 by 匿名さんは　昼間でもカーテンを閉めて暮らさなくてはいけないようです・・
書いていますが、カーテン開ければいいじゃないですか、じつにわがままです。

[202: 賃貸住まいさん]

只今市内でマンション購入検討しています！！
穴吹さんの物件は道内ではあまりないので、興味がありました。
でも、反対運動が起きているみたいですね。
反対運動を行っている場所にはどんなＭＳが建つのでしょう？
カーテンを開けたら見える位なのかしら・・・。だったらお互いに気まずい思いをして暮らさなければいけないのかも。
穴吹さんの物件って何軒か建ってますが、他はどんな感じですか？内装とか間取りとかどうでしょう・・。
知っている方教えて下さい。

[203: 匿名さん]

サーパスシリーズは、入居者の満足度が高いと聞いています。
建築に関わった知人が気に入って購入したという話が２家族もあって
札幌にできたら購入したいと考えていました。
家具やさんが買い物に来た方達から、評判の良い話を聞いているそうです。
デベ評判の掲示板を読んでも
シンプルだけど暮らしやすそうと感じていました。
特に興味を持ったのは、セキュリティとアフターサービスの面です。
南北線で探していたので、豊平でサーパスと聞いて期待していたのですが
もめちゃっているようですね。
サーパスに決めたいと思っていたので
反対住民の気持を無視するつもりはないけど．．．
今後、反対運動があまりに自分達の景観の為に過激になるような方達だったら、敬遠するかもしれません。

[204: 匿名さん]

＞１９９
私も現在、南側にＭＳが建てられた所に住んでいます。
１０メートルも離れていないかもしれません。
今までは空しか見えなかったのが壁になって、やっぱり残念ですよ。
でも、お互いににレースのカーテンしていたら
丸見えって事はなさそうですよ。
リビング同士が向かい合う間取りには、ならないでしょうし。
＞お互いが気持ちよく住める提案を歩み寄って出していきたいだけなのです。
ならば、そういう事を反対ブログに載せたらいかがですか。
低階層のＭＳとは何回建にして欲しいと？
Ｌ型ＭＳをあの場所に建てるデメリットは？
穴吹だって、売りづらいＭＳは建てられないでしょうから
自分達の要望が通らない＝不親切・不誠実になっているように受け取れます。
今の反対ブログの内容では賛同を得るより、疑問符がついてしまうかもしれませんよ。

[205: 匿名さん]

No.204 by 匿名さん
良い書き込みですね！、No.199さん良〜く読んでね。

[206: 賃貸住まいさん]

＞２０３さん！
情報ありがとうございます。一生に一度のお買い物ですから慎重に選ばなきゃですよね。
そう考えると反対運動されている方も一生のお買い物だったかのかな・・。
まぁ、そっとしておいてあげれば良いのでは？情報を知りたい人にはあまり重要ではない気も・・・。（でしゃばりな意見でしたね。すいません。）
私の話に戻りますが広めの３ＬＤＫか４ＬＤＫを探しているのですが・・・。どのチラシを見てもちょっともうちょっと・・・なんて。
アフターサービスとかやっぱ重要ですよね。
今後の参考にします！ありがとうございました。

[207: マンコミュファンさん]

反対運動のマンション現地みてきました。
批判的な意見が多いですがやはり当事者の身になって考えてみると単なる「わがまま」というのは気の毒な気がしませんか？
これはマンションに住む以上誰にでも起こりうる問題ですよね...。

[208: 元近所です]

2年前まで平岸のあの近所に住んでいました
今、反対運動をしているマンションを購入しようと思い
マンション探しを始めたのですが
マンションが出来る前に西向きの棟の前にあった、
保育園の移転工事の動きが消防署の隣辺りであったので
これは、何か建つなぁ、、、、と思い
購入をパスしました。
だけど、営業の人は何も言わなかったのでしょうか
多分何か建つと言う事は分かっていたはずじゃ、、、、
まして、マンションがめちゃくちゃ建っていた
２、、３年位前の物件だし
土地が空く、、、、マンションの可能性は高いって図式は、、、
分かりそうなものなのに

[209: ご近所さん]

保育園の話は、だいぶ前から計画はあったと私も聞きましたよ。
２０７さんのいうように、ＭＳに住む以上誰にでも起こる問題です。
だから、２０４さんや２０８さんのような方もいらっしゃるのではないでしょうか。
私もいずれ、購入予定ですが
決断には賭けのような気持もありますね。
一生の物とはいえ、周りの環境は自分の力だけでは予測できない。
古い建物が前にあったら確実に将来建て替えはあると考えています。

[210: ご近所さん]

反対ブログでは、自分達の意見が否定されると
すべて穴吹の関係者と思いたいようですね。
きっと読んでる方にもそう思って欲しいからなのかと思えてしまいます。
こんな事言ったら、同レベルに成り下がるけど
ゲストリンクの第３者も身内で書いてるように思えてきます。
そんな事ない？
であれば、それは読む方達が個々に感じ取ればよい事で言い合うべき事に価値はありません。
この地区でマンション検討したい人には、反対運動の存在は大きいですからね。
穴吹関係者じゃなくてもコメントは入れたくなりますよ。

[211: 匿名はん]

まぁいずれにせよ、不幸な人たちであることに変わりはないわけで
気の済むまでやらせてあげるしかないですね。
それで少しでも気が晴れるのなら・・・・・
って、晴れるわけないか。

[212: 匿名さん]

建設反対ブログに、運動しているＭＳが建って藻岩山が見えなくなった。
同じ事をしているのにと意見を述べる書き込みがありました。
そういう方には、今回の反対運動は納得いかないでしょうね。
反対意見に街中ならともかく郊外なのにという一文が目につきました。
地下鉄沿線で環状線と平岸街道にほぼ面した商店街でも郊外なのでしょうか。

[213: 匿名さん]

ここは街中ですね

[214: 周辺住民さん]

あの・・近くに住んでますが、静かなところですよ。街中というよりは外れという感じですよ。
藻岩山が問題になっているようですが、家の前に家が建てば見えなくなるのは当然ですよ。
でも、怒っているのはどうやら穴吹工務店の対応らしいですよ。なんかみなさん景観だけだと思っているようですが。
評判がいいという穴吹さんとなんでもめてるのか・・穴吹さんなら納得させること位出来るんじゃないのかな。
周りがとやかく言ったってしょうがないでしょ。当人同士の問題じゃないの？

[215: 物件比較中さん]

そうですね。
デベロッパーの中では評判良いはずと思うのですが
どうしてこんなに、こじれたてしまったのでしょうね。
勿論当人同士が１番の問題ですが、サーパスにしてももう１つの建築中マンションにしても、ここに住む？と検討中なら
購入検討者には関わり無いとはいえないと思います。

[216: 物件比較中さん]

Kさんは素晴らしい営業さんでした。

[217: 賃貸住まいさん]

当人同士の問題なのはわかっているのですが
あのどこか違和感を感じるＨＰの作り方のせいで意見が色々出るのだとと思います。
皆が見ることが出来る媒体を使って世論に訴えようとしているのだろうけれども
「あれれ？‥」とかアゲアシとるような書き方とか垂れ幕とか変ですよ。
市から落札した土地にリンゴ園建ててだの要望も多すぎで結局何が一番したいのかわからない（建設やめさせたいのだろうけどそれはおそらく無理でしょう）
ＨＰ作るならもっとうまく作れないのでしょうかね？

[218: マンコミュファンさん]

藻岩山（景観）にこだわるなら豊平川っぷちのマンションなら絶対安心！目の前川だからマンション建てられないし。
一生藻岩山みながら暮らせますよー^^

[219: 物件比較中さん]

素人判断でも、要望が全て通るのは難しそうだなと思います。
ギリギリまで戦いたいのだろうけど
本当にそれが最善なのでしょうか。
穴吹とだけ戦うならまだしも
こんなマンション購入できますか．．．なんて（構造とか、いわくありとか）
それで止める人もいるかもしれないけど
購入検討者が自ら判断すれば良い事ではとも思います。
説得しようと阻止（妨害）する発言も批判を受ける事になっているのではとも思います。

札幌市が売り出す事が分かった時点で掛け合って
建築条件とか付けられなかったのでしょうか。ここが残念にも思えます。

大きな都市では、反対運動も穴吹を含め他のデベでも数多くあるようだし
建築条件もなく問題なく落札した土地であれば
簡単に要望を受け入られない事情もあるでしょう。
穴吹の社員といっても一営業マン、本当は板ばさみかもしれませんよね。

[220: 入居予定さん]

№202さんへ私は南郷18丁目の物件を契約しました。価格は少々高いと思いましたが、現在の原油や資材費の高騰、駅徒歩4分の立地からすればこんなもんかな〜？ってとこでした。駅2分のライオンズさんはもっと高くて手が出なかったですね。間取りも好き嫌いはあるでしょうが結構個性の違う間取りがあるような気がします。あとは、八軒も建ちますよ。

[221: 周辺住民さん]

あの場所にあんなにマンション建ててるけど、需要はあるのかな。
近くに住んでるけど、他にも沢山マンションが出来ていて、ほんとに売れるのか？と思ってます。そんなに便利いいところじゃないよ。
あのＭＳで藻岩山見えなくなったっていう人結構いるんだけど、そんな話聞いたことないなぁ・・。あの辺は賃貸のアパートとか社宅だしね。借りてる人はそうそう文句言わないでしょ。
何が本当なのかは買う人が決めればいいんだよ。デベの評判も、ＭＳの構造もね。自分を信じて買えばいいと思うよ。
どこでも反対運動が起きてるし、反対運動やってるとこはみんなあんな感じだよ。そうしないと建て主側が動いてくれないんだってさ。

[222: マンコミュファンさん]

平岸って住みやすいですかね？
中の島から平岸のあたりってラブホとか多いですよね・・・
やっぱり藻岩山ですかー？^^

[223: 周辺住民さん]

例のＭＳもサーパス予定地もラブホがすぐ近くにあるよ〜。
ちなみに保育園もだけどね。
子育ての環境に良いのか？
反対運動も起きちゃってるし、自分は環境的にパスだな。
平岸駅周辺にもいっぱい建ってるからそっちが良いんじゃないの？
売るのに苦労しそうな感じ。

[224: マンコミュファンさん]

↑同感^^

[225: 匿名さん]

完成後も販売戸数いっぱいのマンションありますよね。
実際、検討し始めてから次々と建つＭＳに驚きます。
地下鉄から１０分弱は微妙で迷います。
平岸は、もう土地がないから建て替えでもない限り新しいＭＳは難しい状況のようですし
今回も２、３年ぶりの登場だから（間違ってたらすみません）どうなるかな。
違う区でも良いのだけど、子供も高学年に入って転校は避けたいらしく
となると、どちらかかなと思ってたのですが
今後どうなっていくのか見守っています．．．

[226: 匿名さん]

特定のＰＣからのスレが続いてこのスレの位置が下がったようです。
．．．何故？

[227: 匿名さん]

朝早くに各スレッドにかいてたね。

[228: いつか買いたいさん]

看板を見て気になって色々見てたらここに辿りつきました。
＞２２５さま
私も平岸住民です。ばたばたと色んなマンションが建っていて驚きですよね。
私は子供を連れてあの公園に行くのですが、公園が目の前っていうのも考えちゃいませんか？夕方なんて相当の騒音（笑）ですよね。
主人はＭＳで洗濯物干してる人の顔もはっきり見えるぞぉって・・・。
消防署もあるし音はどうなんでしょう。消防車も救急車も夜中でも出動しますよね？
平岸には住みたいけど・・・。そういうのを全部納得できるかな・・。
そんなこと言ってたらいつまでも買えないのかな・・。

[229: 匿名さん]

＞２２８さま
２２５ではありませんが
現在、問題になっているＭＳそばと同位の公園の隣に住んでいます。
仰るように子供の声や泣き声など聞こえますが、うるさいと思った事ありませんよ。
自分も子供がいて子育ての経験があるからかもしれませんね。
それより、寂しいかな最近は元気に遊ぶ子供の姿が少ないように思われます。
別に洗濯物干してるの見られても恥ずかしいなんて考えた事もなかったなあ。知ってる人がいたら手を振るくらいだったりして。
消防署も確かにサイレンはうるさいかもね。
でも、公共施設を嫌悪施設と考えるわけにいかないしなあ。どうでしょうね。
それこそ反対運動の住人さんが以前、
夜中は気を使ってくれるし、大きい道路から少し中に入るので普段はとても静かだと言っていましたけど。
学校隣は眺望が保証されて良い派とそれこそ騒音・砂埃敬遠派とひとそれぞれ色々ですよ。
自分が納得して決めないとね。
気に入るマンションに出会えると良いですね。

[230: マンコミュファンさん]

音なんて人それぞれ気になるの違うんだから一概にどうのって言えないんじゃない？
気になる人は気になるし、なんない人はなんないと思う。
要は自分が納得してればいいんじゃない？
マンションの中だって色んな音があるよ。防音マンションなんてないもんね^^

[231: 匿名さん]

お疲れ様です。

[232: 匿名さん]

あの近くに住んでる人から消防署の音は、夜であれば配慮してくれてると聞いた事あります。
興味なかったから、どんな配慮かはわかりませんが。
でも、消防署の近くじゃなくても
毎日のように我が家の傍の道も通りますよ。
救急車や消防車のサイレン、うるさいかもしれませんが一瞬ですし迷惑だとは思いませんよ。