サーパス（穴吹工務店）ついに進出！

[札幌在住]

先日札幌ドームにファイターズの応援にいったら、ドーム内にでかでかと宣伝が掲げられていました。どこに建設考えているかどなたか聞いていますか？

[142: 匿名さん]

難しい問題です。
マンションがこれだけ供給過多の時代、穴吹に限らず熟考して建設しなければなりませんね。
こういう問題は、本当に京都をはじめ、
あちこちでおきているようです。
景観を守るために、まずは自治体が条例を設けるなど対策を考えるべきです。そして私たち購入者も考えなければならない問題と思います。

常に建てていなければ潰れてしまうというのは、全てのデベに共通して言えることで、穴吹だけではありません。建設会社なんですから。
これは単なる誹謗中傷ですね。

[143: 匿名さん]

好条件の広い土地であれば
ＭＳが建てられるしかないとも思えます。
穴吹が落札しなければ
他のデベが落札したのではないでしょうか。
既存のＭＳの景観守るために
建築に厳しい規制があれば、売れなくて売主は（今回は札幌市ですが）大変かもしれません。
眺望は、保証されるものではないと思えていました。
我が家も現在、前に建物が建ち日当たり悪くなりました。
でも、地下鉄や色々揃ってて暮らしやすい場所だから
仕方ないと諦めていたのだけど。
頑張ったら、どうにかできるのかなぁ．．．

[144: 匿名さん]

やっぱり、隣り近所に何が建つかなんてその時点ではわからないでしょうが、でも幹線道路に面しているとかじゃない限り想定は必要でしょう。例えは若干違いますが今流行の株式公開会社を敵対的買収するのと同じ感じじゃないかな？自分とこは安心だと思っていてはいけないのですよ。

[145: 匿名さん]

反対しているマンションも誰かの景観を損ねているのにね。

[146: 匿名さん]

昔からの住宅地というより
数年前に建ったＭＳが集まった場所ですよね。
戸建の方の日照権は、同情できるけど．．．

[148: 周辺住民さん]

松江を愛するあまり、つい辛口の投稿をしてしまいました。読み返して、反省してます。

マンション建設のノウハウは両穴吹が一番であることには間違いありません。これは間違いなく誇りとされていることでしょう。

[149: 匿名さん]

＞147さん
穴吹工務店と穴吹興産は、別会社です。
両穴吹と一緒にしてしまうのはどうかと…

景観を守りたい気持ちは良くわかります。
このような何の力も持たないスレッドに書き込んでも労力の無駄というものです。
まずするべきは、自治体への働きかけですよ。
何の規制もないからマンションを建てるのですよ。
前に書いている方もいらっしゃいますが、
穴吹をたたいたところで、何の規制もなければ他のデベがそこにマンションを建てるだけです。
穴吹の強い地域だから穴吹がマンションを建てているだけです。
企業というのは、どんな業種であっても哀しいかな利益を追求するのが宿命です。それを非難したところで、何の解決のもなりません。
いうべきところが他にあるはずです。

[150: 匿名さん]

↑「何の解決のもなりません」は「何の解決にもなりません」の間違いです。

[151: 周辺住民さん]

そうですね。おっしゃるとうりです。
なんの解決にもなりませんね。

松江を愛するあまりついついカーっとなって我を忘れていました。
申し訳ありませんでした。

[152: 匿名さん]

１０年前と今では品質管理に大きな違いがある。管理能力がアップしたってことかな。
ISO取得してるのかな。
ところでそのISOとは一体どんなもんですか？知っている人がいたら教えて下さい。
住宅建設にも役に立つのですか？

[153: 匿名さん]

＞１５１さん
１４９です。本当にお気持ちは良くわかるんですよ。
日本のマンション市場は、今異常です。
どうか、古き良きものを守るために自治体に働きかけてください。
努力が実を結ぶことをお祈りしています。

そして、穴吹だけではなく、すべてのマンションデベロッパーが良識ある建設計画をしてくださることを希望します。

[154: 匿名さん]

皆さん、西向きと北向きではどちらが良いと思われますか？
私は、強烈な西日をうけるよりは、少々暗くても北向きの方が良いと感じますが。

最上階は価格が高いのですが、私は４階あたりが好みです。このくらいの高さでは蚊も上ってきませんし、消防のはしご車も届くのではと思いますが。まあ眺望に関しては上の階にはかないませんけど。

少しでも安い方がというケチな発想です。私は今は庭付きのボロ屋にすんでます。

[155: 穴吹入居済み住民]

>>154
北海道なら、北よりはやはり西でしょう。
冬が長い北海道、西日も貴重だと思います。
また、154さんが一戸建てに住んでいるのなら一目瞭然、
春先、北側の雪はややしばらく溶けませんよね？

[156: 入居済み住民さん]

１１階に住んでいますが、虫は入ってきますよ。
北と西ならやはり西向きがよいと思います。
家にも北向きの部屋がありますが、日があたらないので
ほとんど使っていません。

[157: 周辺住民さん]

感情的になっている今回の反対運動の方に比べると
↑普通に考えて、その通りだと思います。
「様」より「殿」は失礼だとか
延床面積が変わってるから構造計算は大丈夫か。「あれれ？」．．．って
読んでて、子供のケンカ？と脱力しました。
このブログを作成している方が、まさか代表者さんではないと良いのですが。
反対運動するなら、堂々と知性を持って行って欲しいです。
近くに住んでいる者としては
不愉快に感じている事もあったのでついここでぶつけてしまいました。
こんな形でこの地域が注目を浴びるのが残念です．．．

[158: 購入検討中さん]

北海道では、まだ分からないけど
販売会社としては、穴吹は評判良く信頼できると感じていたのですが。
反対住民が、何を持って悪徳と言うのか理解してあげられないけど
イチオシってＴＶは、何故（どういう話題で）
この反対運動を取り上げたのですか？
番組を知らないので、内容が気になりました。
札幌市の対応等についてにも触れたｔ言う事でしょうか？

[159: 匿名さん]

北海道なら南西向きがベストですよね。
関東の人は東向きが好まれるみたいですが。

[160: 穴吹入居済み住民]

>>159
おっしゃるとおりだと思います。
ウチもその条件で購入しましたよ。

[161: 購入検討中さん]

穴吹の入居済み住民は、なかなか賢い事をしますね。
それだけ、満足感があって穏やかなのかな。

[162: 購入検討中さん]

転勤族で日本各地を転々としています。涼しい北海道札幌に永住したい！という気持ちが大きく、休日はモデルルームなど見て回ったりしています。子供も大きくなり簡単には転校も出来なくなってきました。
転勤先の近所で「高層マンション建設反対！」という運動を見かけたことがあります。我が身に振りかからない事だから・・・
と思って見てましたが、それが我が身に起きた事として考えると、感情的になるのが普通ではないでしょうか？
「ＮＯ.１５７さん」のコメント見ていると、
自分に降りかからないからという他人事の冷たい言葉がとても残念に思います。
「建設反対」運動は、よっぽどの事でないと起こさないと思います。
反対運動で、その地域が注目を集めても恥ずかしいことではないのではないでしょうか？

[163: 匿名さん]

こういうのは、どこにでも起こりうる、誰の身にもふりかかる可能性のある問題ですよね。
特に今、マンションブームで、タワーの数十階建てのマンションがいっぱい建設されているじゃないですか。
周辺住民の方々にとっては、皆が皆ウエルカムなわけないもの。
１６２さんは、「よっぽどじゃないと起きない」とおっしゃっている反対運動は、本当に多くのマンションで大なり小なり起きています。
マンションが竣工して、入居が始まってからもずっとひきずってしまっているのが現状です。
こういうスレッドを見ていても、そういう話はよく出てきますよね。
だって自分の身に置き換えて考えれば、簡単にわかりそうなものじゃないですか。
要は、そういう問題にデベがどう対処するか、なのではないでしょうか？
穴吹は、今後どういう対応をするのか見守りましょう。

マンション、建ちすぎなんだよね。

[164: 物件比較中さん]

次から次へと建つＭＳ。
いつの間に、ここが更地に？なんて事も良くあります。
販売会社は少しでも良い土地を取得したいだろうから
今の札幌は、反対運動は珍しい事ではないように思います。
やはり、過激な反対運動がされている所は避けたいかなとも思えます。
普通は感情的になるでしょうが、行き過ぎると不安です。
購入には周りの建物も検討しつつ、立地が良い所を選ぶなら
いつまでも保証されない覚悟で探しています。
それますが
大通りで観光客がテレビ塔と写真を撮っているのを見て
改めて、こういう時一緒にタワーＭＳも写るんだなと複雑な気持になりました。

[165: 近所をよく知る人]

平岸の反対住民さんへ
ベランダに掲げている横断幕に書いてる内容、
逆に営業妨害で訴えられるんじゃねぇか？
過激だよなぁ〜

[166: 匿名さん]

同じ気持で見ている方がいましたね。
大変だなと思ってましたが
ちょっと冷ややかな気持で見るようになりました。

[167: 住まいに詳しい人]

主張はエゴ丸出し。
運動方法は素人以下。
突っ込む内容は的外れ。
あれじゃぁ何の成果も得られず終わりですね。
穴吹憎し！って非難してますが、
法に則って説明し、法に基づいて回答し、法の手続きの通り決裂した。
それだけの事で仮に慣れていない新興デベであっても同様の内容になるかと・・・
あの手の相手はどのデベにとっても「ほっとけば自然消滅する御し易い相手」ですよ。
ちゃんと（反対運動のプロ市民ではなく）建築に精通したプロの意見を聞くべきかと・・・
（間違いなく理想的勝利より個別案件のプチ勝利を勝ち取る方法を伝授されるでしょうがね）

[168: 匿名さん]

横断幕に書いてる内容・・
はなんて書いてあるのですか？

運動方法は素人以下・・って
どの様な反対運動ですか？

[169: 匿名さん]

反対している方もＭＳですよね、穴吹さんかわいそう　(^^；
No.167 by 住まいに詳しい人の言っているとおりですね。
こんな反対運動のやりかたあるんですね。

[170: 匿名さん]

眺望がメリットで買ったはずのＭＳだと
イチオシで言ってたけど
それで穴吹を悪徳不動産と決め付けるのはどうなんでしょう？
保証できるわけない眺望を販売の売りにした
反対ＭＳの販売会社にも疑問を感じます。

[171: 近所をよく知る人]

同感です。
保育園は、かなり古かったし、
いつ壊してもおかしくなかったから。
別に穴吹のかたを持つわけでもないけど。

[172: 匿名さん]

反対しているマンションだって誰かの眺望を壊しているのにね。

[173: 匿名さん]

その通りです。よは自分の利権しか考えていないんだわ。

[174: 土地勘無しさん]

中央区にマンション買ったけど、最初から、いずれここにマンションが建つって覚悟で買ったよ私はね。
これって新しく建つマンションへ引っ越せばいいだけだと思う。
（金が許せば）

[175: 匿名さん]

結局この先自分の住んでる周囲に何かが建つとかなんて予測できないし、建たない保障なんてないんだから、それなのに以前の札幌の住民反対のを見ても70％景観が損なわれる。あなたが70％給料カットされたり、70％身体が動かなくなったら・・なんて例えが全く説得力なし！添付してる景色も高層階からの写真。結局お前もＭＳに住んでんだろう？それなら、お前も迷惑かけてる方だろうって言いたいね。

[176: 匿名さん]

確かに７０％の件、例えが妙ですよね、と言うか例えになっていない気もします。
明日は我が身のＭＳ乱立時代ですが．．．
平岸街道沿いに、もっと大変な状況で建設中ですよね。
商業地だからなのか反対運動は見られませんが
こちらの方がよっぽど心配してあげたくなります。

[177: 住まいに詳しい人]

横断幕に損害賠償を購入者にも要求するって書いてるけど
営業妨害で裁判起こされてもおかしくないね。

[178: 匿名さん]

「損害賠償を購入者にも要求」なんて実際にはしないでしょうね。
営業妨害が目的で、再度交渉の場に引き出そうとする策でしょう。

正確には要求先も「購入者」ではなくて「管理組合」だし。

実際に請求されたとしても、「反対運動によって受けた精神的苦痛」を理由に、反対に賠償を求めることもできる。

・・・となると現実には、両者痛み分けで終わり。

[179: 匿名さん]

損害賠償を購入者にも要求するって・・

書いてあるんだ、正気の沙汰ではないですね。
このＭＳなんていうＭＳですか？

ご自分の裏の住民にこの賠償金をもって、賠償金を同じ理由で支払うんですかね。

[180: 匿名さん]

日照被害じゃなくて、眺望が悪くなるという理由での反対運動なんですか？
おハナシになりませんね。

[181: 匿名さん]

№135さんのスレに載っていたアドレスの運動のことでしょ？結局穴吹さんも入札制で落札し、建築の届け出もされて許可がおりたから建てられるわけで、運動してる方も今のマンション購入される時にそこの販売業者さんに一生涯景観が損ねる様な物件が建たないのか確認されたんですか？してないならあなたも悪いし、もし建たないと言われたら言った販売会社が悪いんじゃないの？

[182: 周辺住民さん]

あの横断幕やブログが登場してから
反対ＭＳの住人って？．．．近所でも話題にもなってたけど
ここの反応も同じですね。
一生懸命反対運動されているけど
言葉の使い方（考え方？）が上手じゃない為か
共感より反感の方が多くなってて逆効果になってますね。
ますます感情的になって
トラブルが起きないよう願うばかりです。

[183: マンコミュファンさん]

札幌市が売出ししてた土地、穴吹が落札したんですね。
「サーパス平岸」高層マンション建設反対の会のHP掲載の画像を見てハッとしました。
入札を募っていたときからマンション建設用地としては最適だなと素人ながら思っていたのでこのような運動が起きていることが驚きです。
地下鉄沿線にお住まいの方はマンションに限らず、高層建築物が建つこと自体を覚悟しなければいけないのかなとも思います。
地下鉄駅周辺であればなおのこと、需要があるのでマンションも建つのでしょう。
10階建てが高層かどうかは理解できかねますが、周辺の住民の方や景観破壊を訴えられている方は何階建てなら猶予できるのでしょうか？
（8階に住んでいるので10階建てから7階建て以下に設計変更してほしいということなら自己中な気もします・・・）

[184: 匿名さん]

市が売り出してたんですか？？
だったら、ますます穴吹に矛先が向かうのはどうかと。
穴吹がその土地にマンションを建てるのは、いかにも当然。

[185: マンコミュファンさん]

反対運動をしているブログの中のゲストブックに興味深い書込みを見つけました。

以下抜粋：：
「向かいの保育園は市のものですので、壊されて、土地全部競売にかけられる可能性があります。大きな建物が建つかどうか・・」販売業者は困り顔で言った。：：

この内容が本当であれば、MS購入検討時に大型建築物が建つ可能性についてなんらかの説明が行われていることと将来、景観が変わる可能性があることを踏まえた上で購入されている方がいらっしゃることになります。

納得できない胸中はお察ししますが、反対運動は厳しいものを感じます。

[186: 匿名さん]

ブログ見ましたぁ。
多分、同情的なコメントは反対派ＭＳの関係者か！？
穴吹の方に寄っている冷静なコメントには、穴吹関係者だと決め付けて、徹底的に攻撃。その人は、穴吹に迷惑をかけては、と「もう書き込みません」と書いて去っていきました。反対派の建て看板の方が、よっぽど周囲の雰囲気をブチ壊しているような気がします。
自分たちはいいけど、穴吹はダメっていう考え、受け入れられません。
ちなみに私は、低層アパートに住むものです。

[187: 匿名さん]

私も、この場所ならＭＳだなって思ってたので最初は驚きました。
ＭＳでなければ何が建てられるかなあ。
戸建は理想かもしれないけど、土地と建物の一戸建はかなり高額になりそうだし、
戸建にしたら逆に回りの高層ＭＳが圧迫感感じるだろうなあ。
反対ＭＳではない方に住んでる友人から
設計変更は、５階以下って聞いて厳しいなって思ったよ。
本気で公園にして欲しかったみたいだけど、すでに広めの公園あるし
札幌市も裕福だったら可能だろうけど、これも厳しいね。
最高の景観がＭＳの壁に変わるのは耐え難いけど
要望が通るのは難しそうだなあ。
わずかでも何か折り合いの付けられる部分があれば良いけど
建設されてしまうなら
入居者同士は平和でいて欲しいけど
どうなるんだろうと友人は心配していました。

[188: 匿名さん]

それでわかったじゃん。
反対運動しているのは、６階以上に住んでいる人たちだね。
穴吹が５階以下に設計変更したって反対ＭＳの５階以下にいる人たちは
何も変わらないもんね。
街の中の景観は、永遠に変わらない普遍的なものと思ってマンション買っちゃダメだよ。反対派は、穴吹の前に自分とこのデベに文句言った？

[189: マンコミュファンさん]

仮に反対運動が成功して、穴吹工務店がどこかに土地を転売したとして…
またどこかのデベがマンション建てるだけですね。

[190: 匿名さん]

自分達のＭＳのデベさんも
福住で反対運動を受けたＭＳを売っているよ。
それは、許せるの？興味なかった？
であれば、住んでない人達に穴吹さんが悪いと分かってもらおうとするのは難しくないですか？

[191: 周辺住民さん]

サーパス平岸を反対しているＭＳに対する攻撃が白熱していますが、これから建設されるマンションの北側の戸建も「近隣住民」として反対運動していますよね。そちらの反対運動の看板の方がドキッとしますが・・・。私はむしろ、この北側の戸建の住人が一番被害を受けるのでは？？と思っています。
駐車場の排気ガスも、北側の戸建の事もそうですが、すぐ近くに公園や保育園もあるのと、通学路にもなっているので、屋根付きにしてなるべく内側（サーパス平岸側）にくるようにしてもらえたらと思ってます。
今後、サーパス平岸と近隣に建設中の他社ＭＳの販売競争が注目されますね。
穴吹は高額で土地を取得して、近隣に建設中のＭＳの販売価格とどうなるか・・・・。もしも同額くらいだったら・・・・と考えると、サーパス平岸は「安心・安全・快適」なのか不安になりませんか？

[192: マンコミュファンさん]

191さん
>穴吹は高額で土地を取得して・・・

具体的にいくらで購入できたのでしょうか？札幌市から・・・
金額が分からないと比較にならず、『「安心・安全・快適」ではなく不安である』と定義付けるのは問題だと思います。

[193: 周辺住民さん]

１９２さん

落札価格は二億五千万・・・円です。
確かサーパスは３６戸の販売だとか。
他の建設ＭＳと比較してどうなのでしょうか？

[194: 物件比較中さん]

もう一方のＭＳはクレームが多いと聞いてるので、ＭＳとしてはサーパスが安心だと思ってたのでこの度の展開になっていて残念です。
施工会社が表示されたので、なお迷っています。
価格は、もともと平岸は高めらしいので桑園、南郷より１〜２割は高めになるでしょうね。
長年住んでいる戸建の方が１番ほ被害を受けますね。
私もそう思います。
ＭＳが建つと聞いて単純に喜んでいたのですが
今はどうしょうかと真剣に悩んでいます。

[195: 匿名さん]

↑
上でも、反対ブログにも
サーパス購入は不安になりませんか？って書いてあるけど
トラブルを避けて買わない人もいるだろうし
販売が遅れれば、販売会社に損害を与える事はできるかもしれない。

でも、ＭＳが建てば、
いずれ誰かが購入したり、賃貸になると思います。
反対運動があったＭＳで未入居のままって聞いた事ないし。
デベの手を離れたその後の近隣同士のお互いの溝だけは、続くなんて事になるのだろうか。
反対する方も、される方も、背中向けたままでいいと割り切るのだろうか。
景観も大事だけど
人間関係のトラブルの継続の方が精神的にきつくないですか。
この土地で、そのまま保育園建て替えてくれたら良かったのにね。

[196: 匿名さん]

白熱するのは、
意外と反対運動に共感できなかった人が少なくないって事だ。
横断幕の内容やブログも
効果的とはいえない。
地域の住民に応援してもらえるようだったら良かったのにな。
利己主義なように受け取れる内容だからね。
ブログの訪問数が増えてたから興味はもたれてるみたいだけど。

[197: 購入検討中さん]

例のブログの中の工事経過写真、サーパス平岸購入検討者にはとてもいい情報になりますね。
これからも敷地全体の写真をお願いします。

[198: 匿名さん]

反対運動されているＭＳは、監視（？）されているから
かえって良い仕事してくれるって説もありますね。

[199: 匿名さん]

反対運動に参加している者です。
マンションを買うにあたって目の前にマンションが建つ・・・ということも考えられる事は重々承知しておりました。
ただ景観だけで反対運動をしている訳ではないのです。今回の工務店側の対応がとても不親切で、不誠実でそのことが反対に結びついたのだと思っております。
私たちはマンションが建ってしまった後は、昼間でもカーテンを閉めて暮らさなくてはいけないようです。離れているように見えますが、重機に書いてある小さな数字さえも見える距離なのです。
ただお互いが気持ちよく住める提案を歩み寄って出していきたいだけなのです。私たちも、そしてこれからそこに住むであろう方々にもいい方向になるのではないかと思うのですが・・・。
そんな意見なんてやはり工務店側は聞きたくないんでしょうか。
私たちのわがままなんでしょうか・・・。

[200: 匿名さん]

景観だけで反対運動しているわけではないと言っても№135さんの所に掲載されている反対運動のホームページを見ると高層マンション反対とか景観が損なうことしかないじゃないですか？あなた方のマンションは何階建てなんですか？高層マンションじゃないんですか？あなたとこのデベは周辺住民に納得いく説明ができたんですか？反対者を納得させるには建てないことしかないんですよ。不親切・不誠実から反対に結びついたと言われてるが運動内容を見てるとそうは思いませんよ。

[201: 匿名さん]

建築基準法に合致していて建築許可がでれば反対はわがままです、
No.199 by 匿名さんは　昼間でもカーテンを閉めて暮らさなくてはいけないようです・・
書いていますが、カーテン開ければいいじゃないですか、じつにわがままです。

[202: 賃貸住まいさん]

只今市内でマンション購入検討しています！！
穴吹さんの物件は道内ではあまりないので、興味がありました。
でも、反対運動が起きているみたいですね。
反対運動を行っている場所にはどんなＭＳが建つのでしょう？
カーテンを開けたら見える位なのかしら・・・。だったらお互いに気まずい思いをして暮らさなければいけないのかも。
穴吹さんの物件って何軒か建ってますが、他はどんな感じですか？内装とか間取りとかどうでしょう・・。
知っている方教えて下さい。

[203: 匿名さん]

サーパスシリーズは、入居者の満足度が高いと聞いています。
建築に関わった知人が気に入って購入したという話が２家族もあって
札幌にできたら購入したいと考えていました。
家具やさんが買い物に来た方達から、評判の良い話を聞いているそうです。
デベ評判の掲示板を読んでも
シンプルだけど暮らしやすそうと感じていました。
特に興味を持ったのは、セキュリティとアフターサービスの面です。
南北線で探していたので、豊平でサーパスと聞いて期待していたのですが
もめちゃっているようですね。
サーパスに決めたいと思っていたので
反対住民の気持を無視するつもりはないけど．．．
今後、反対運動があまりに自分達の景観の為に過激になるような方達だったら、敬遠するかもしれません。

[204: 匿名さん]

＞１９９
私も現在、南側にＭＳが建てられた所に住んでいます。
１０メートルも離れていないかもしれません。
今までは空しか見えなかったのが壁になって、やっぱり残念ですよ。
でも、お互いににレースのカーテンしていたら
丸見えって事はなさそうですよ。
リビング同士が向かい合う間取りには、ならないでしょうし。
＞お互いが気持ちよく住める提案を歩み寄って出していきたいだけなのです。
ならば、そういう事を反対ブログに載せたらいかがですか。
低階層のＭＳとは何回建にして欲しいと？
Ｌ型ＭＳをあの場所に建てるデメリットは？
穴吹だって、売りづらいＭＳは建てられないでしょうから
自分達の要望が通らない＝不親切・不誠実になっているように受け取れます。
今の反対ブログの内容では賛同を得るより、疑問符がついてしまうかもしれませんよ。

[205: 匿名さん]

No.204 by 匿名さん
良い書き込みですね！、No.199さん良〜く読んでね。

[206: 賃貸住まいさん]

＞２０３さん！
情報ありがとうございます。一生に一度のお買い物ですから慎重に選ばなきゃですよね。
そう考えると反対運動されている方も一生のお買い物だったかのかな・・。
まぁ、そっとしておいてあげれば良いのでは？情報を知りたい人にはあまり重要ではない気も・・・。（でしゃばりな意見でしたね。すいません。）
私の話に戻りますが広めの３ＬＤＫか４ＬＤＫを探しているのですが・・・。どのチラシを見てもちょっともうちょっと・・・なんて。
アフターサービスとかやっぱ重要ですよね。
今後の参考にします！ありがとうございました。

[207: マンコミュファンさん]

反対運動のマンション現地みてきました。
批判的な意見が多いですがやはり当事者の身になって考えてみると単なる「わがまま」というのは気の毒な気がしませんか？
これはマンションに住む以上誰にでも起こりうる問題ですよね...。

[208: 元近所です]

2年前まで平岸のあの近所に住んでいました
今、反対運動をしているマンションを購入しようと思い
マンション探しを始めたのですが
マンションが出来る前に西向きの棟の前にあった、
保育園の移転工事の動きが消防署の隣辺りであったので
これは、何か建つなぁ、、、、と思い
購入をパスしました。
だけど、営業の人は何も言わなかったのでしょうか
多分何か建つと言う事は分かっていたはずじゃ、、、、
まして、マンションがめちゃくちゃ建っていた
２、、３年位前の物件だし
土地が空く、、、、マンションの可能性は高いって図式は、、、
分かりそうなものなのに

[209: ご近所さん]

保育園の話は、だいぶ前から計画はあったと私も聞きましたよ。
２０７さんのいうように、ＭＳに住む以上誰にでも起こる問題です。
だから、２０４さんや２０８さんのような方もいらっしゃるのではないでしょうか。
私もいずれ、購入予定ですが
決断には賭けのような気持もありますね。
一生の物とはいえ、周りの環境は自分の力だけでは予測できない。
古い建物が前にあったら確実に将来建て替えはあると考えています。

[210: ご近所さん]

反対ブログでは、自分達の意見が否定されると
すべて穴吹の関係者と思いたいようですね。
きっと読んでる方にもそう思って欲しいからなのかと思えてしまいます。
こんな事言ったら、同レベルに成り下がるけど
ゲストリンクの第３者も身内で書いてるように思えてきます。
そんな事ない？
であれば、それは読む方達が個々に感じ取ればよい事で言い合うべき事に価値はありません。
この地区でマンション検討したい人には、反対運動の存在は大きいですからね。
穴吹関係者じゃなくてもコメントは入れたくなりますよ。

[211: 匿名はん]

まぁいずれにせよ、不幸な人たちであることに変わりはないわけで
気の済むまでやらせてあげるしかないですね。
それで少しでも気が晴れるのなら・・・・・
って、晴れるわけないか。

[212: 匿名さん]

建設反対ブログに、運動しているＭＳが建って藻岩山が見えなくなった。
同じ事をしているのにと意見を述べる書き込みがありました。
そういう方には、今回の反対運動は納得いかないでしょうね。
反対意見に街中ならともかく郊外なのにという一文が目につきました。
地下鉄沿線で環状線と平岸街道にほぼ面した商店街でも郊外なのでしょうか。

[213: 匿名さん]

ここは街中ですね

[214: 周辺住民さん]

あの・・近くに住んでますが、静かなところですよ。街中というよりは外れという感じですよ。
藻岩山が問題になっているようですが、家の前に家が建てば見えなくなるのは当然ですよ。
でも、怒っているのはどうやら穴吹工務店の対応らしいですよ。なんかみなさん景観だけだと思っているようですが。
評判がいいという穴吹さんとなんでもめてるのか・・穴吹さんなら納得させること位出来るんじゃないのかな。
周りがとやかく言ったってしょうがないでしょ。当人同士の問題じゃないの？

[215: 物件比較中さん]

そうですね。
デベロッパーの中では評判良いはずと思うのですが
どうしてこんなに、こじれたてしまったのでしょうね。
勿論当人同士が１番の問題ですが、サーパスにしてももう１つの建築中マンションにしても、ここに住む？と検討中なら
購入検討者には関わり無いとはいえないと思います。

[216: 物件比較中さん]

Kさんは素晴らしい営業さんでした。

[217: 賃貸住まいさん]

当人同士の問題なのはわかっているのですが
あのどこか違和感を感じるＨＰの作り方のせいで意見が色々出るのだとと思います。
皆が見ることが出来る媒体を使って世論に訴えようとしているのだろうけれども
「あれれ？‥」とかアゲアシとるような書き方とか垂れ幕とか変ですよ。
市から落札した土地にリンゴ園建ててだの要望も多すぎで結局何が一番したいのかわからない（建設やめさせたいのだろうけどそれはおそらく無理でしょう）
ＨＰ作るならもっとうまく作れないのでしょうかね？

[218: マンコミュファンさん]

藻岩山（景観）にこだわるなら豊平川っぷちのマンションなら絶対安心！目の前川だからマンション建てられないし。
一生藻岩山みながら暮らせますよー^^

[219: 物件比較中さん]

素人判断でも、要望が全て通るのは難しそうだなと思います。
ギリギリまで戦いたいのだろうけど
本当にそれが最善なのでしょうか。
穴吹とだけ戦うならまだしも
こんなマンション購入できますか．．．なんて（構造とか、いわくありとか）
それで止める人もいるかもしれないけど
購入検討者が自ら判断すれば良い事ではとも思います。
説得しようと阻止（妨害）する発言も批判を受ける事になっているのではとも思います。

札幌市が売り出す事が分かった時点で掛け合って
建築条件とか付けられなかったのでしょうか。ここが残念にも思えます。

大きな都市では、反対運動も穴吹を含め他のデベでも数多くあるようだし
建築条件もなく問題なく落札した土地であれば
簡単に要望を受け入られない事情もあるでしょう。
穴吹の社員といっても一営業マン、本当は板ばさみかもしれませんよね。

[220: 入居予定さん]

№202さんへ私は南郷18丁目の物件を契約しました。価格は少々高いと思いましたが、現在の原油や資材費の高騰、駅徒歩4分の立地からすればこんなもんかな〜？ってとこでした。駅2分のライオンズさんはもっと高くて手が出なかったですね。間取りも好き嫌いはあるでしょうが結構個性の違う間取りがあるような気がします。あとは、八軒も建ちますよ。

[221: 周辺住民さん]

あの場所にあんなにマンション建ててるけど、需要はあるのかな。
近くに住んでるけど、他にも沢山マンションが出来ていて、ほんとに売れるのか？と思ってます。そんなに便利いいところじゃないよ。
あのＭＳで藻岩山見えなくなったっていう人結構いるんだけど、そんな話聞いたことないなぁ・・。あの辺は賃貸のアパートとか社宅だしね。借りてる人はそうそう文句言わないでしょ。
何が本当なのかは買う人が決めればいいんだよ。デベの評判も、ＭＳの構造もね。自分を信じて買えばいいと思うよ。
どこでも反対運動が起きてるし、反対運動やってるとこはみんなあんな感じだよ。そうしないと建て主側が動いてくれないんだってさ。

[222: マンコミュファンさん]

平岸って住みやすいですかね？
中の島から平岸のあたりってラブホとか多いですよね・・・
やっぱり藻岩山ですかー？^^

[223: 周辺住民さん]

例のＭＳもサーパス予定地もラブホがすぐ近くにあるよ〜。
ちなみに保育園もだけどね。
子育ての環境に良いのか？
反対運動も起きちゃってるし、自分は環境的にパスだな。
平岸駅周辺にもいっぱい建ってるからそっちが良いんじゃないの？
売るのに苦労しそうな感じ。

[224: マンコミュファンさん]

↑同感^^

[225: 匿名さん]

完成後も販売戸数いっぱいのマンションありますよね。
実際、検討し始めてから次々と建つＭＳに驚きます。
地下鉄から１０分弱は微妙で迷います。
平岸は、もう土地がないから建て替えでもない限り新しいＭＳは難しい状況のようですし
今回も２、３年ぶりの登場だから（間違ってたらすみません）どうなるかな。
違う区でも良いのだけど、子供も高学年に入って転校は避けたいらしく
となると、どちらかかなと思ってたのですが
今後どうなっていくのか見守っています．．．

[226: 匿名さん]

特定のＰＣからのスレが続いてこのスレの位置が下がったようです。
．．．何故？

[227: 匿名さん]

朝早くに各スレッドにかいてたね。

[228: いつか買いたいさん]

看板を見て気になって色々見てたらここに辿りつきました。
＞２２５さま
私も平岸住民です。ばたばたと色んなマンションが建っていて驚きですよね。
私は子供を連れてあの公園に行くのですが、公園が目の前っていうのも考えちゃいませんか？夕方なんて相当の騒音（笑）ですよね。
主人はＭＳで洗濯物干してる人の顔もはっきり見えるぞぉって・・・。
消防署もあるし音はどうなんでしょう。消防車も救急車も夜中でも出動しますよね？
平岸には住みたいけど・・・。そういうのを全部納得できるかな・・。
そんなこと言ってたらいつまでも買えないのかな・・。

[229: 匿名さん]

＞２２８さま
２２５ではありませんが
現在、問題になっているＭＳそばと同位の公園の隣に住んでいます。
仰るように子供の声や泣き声など聞こえますが、うるさいと思った事ありませんよ。
自分も子供がいて子育ての経験があるからかもしれませんね。
それより、寂しいかな最近は元気に遊ぶ子供の姿が少ないように思われます。
別に洗濯物干してるの見られても恥ずかしいなんて考えた事もなかったなあ。知ってる人がいたら手を振るくらいだったりして。
消防署も確かにサイレンはうるさいかもね。
でも、公共施設を嫌悪施設と考えるわけにいかないしなあ。どうでしょうね。
それこそ反対運動の住人さんが以前、
夜中は気を使ってくれるし、大きい道路から少し中に入るので普段はとても静かだと言っていましたけど。
学校隣は眺望が保証されて良い派とそれこそ騒音・砂埃敬遠派とひとそれぞれ色々ですよ。
自分が納得して決めないとね。
気に入るマンションに出会えると良いですね。

[230: マンコミュファンさん]

音なんて人それぞれ気になるの違うんだから一概にどうのって言えないんじゃない？
気になる人は気になるし、なんない人はなんないと思う。
要は自分が納得してればいいんじゃない？
マンションの中だって色んな音があるよ。防音マンションなんてないもんね^^

[231: 匿名さん]

お疲れ様です。

[232: 匿名さん]

あの近くに住んでる人から消防署の音は、夜であれば配慮してくれてると聞いた事あります。
興味なかったから、どんな配慮かはわかりませんが。
でも、消防署の近くじゃなくても
毎日のように我が家の傍の道も通りますよ。
救急車や消防車のサイレン、うるさいかもしれませんが一瞬ですし迷惑だとは思いませんよ。

[233: ご近所さん]

もう２０年近く前の話になってしまうけど
消防署が出来る当初、あの近辺に住んでいたんですが
消防署のサイレンは消防署を出るときから鳴らすのではなくて
今はロジェですか？（昔は東急の物流センターだったんだけど）
そのマンションと向かいの社宅の間の通りを出てから
サイレンを鳴らすってことだったようです。

頻繁に音は聞こえたけど、ほんの一瞬で通り過ぎてしまうし
当時はまだ中学生だった気がするけど気にしていませんでした。

今は同じ区内の公園の向かいに住んでいますが
確かに子供の声はしょっちゅうするけど
そんなことより夜中に花火をされたりとか
若者の騒ぎ声のほうがよっぽど気になりますね。

たまに松葉公園に子供を連れて行くけど
あの看板、気になっていたんですよね・・・

[234: 物件比較中さん]

他のスレにも音の事ありましたね。（そっちはマンション内の音ですが）
私もマンション住まいなんですが、実は階数によって音の入り方が違うみたいですよ。
外の音は上の階の方が大きく聞こえるんです！！（これは本当。友達家と聴き比べしました。笑）だから階数とかを考えるのもありだと思います。
夏場はどうしても窓を開けたりするので気になる人は気になると思いますよ。
家の近所でも夜若者騒いでます！！公園で花火とかしちゃって・・・。
夏休みだし、今の時期が一番憂鬱。
各ご家庭で音の気になり方って違うので、ご自分で調べたり、売主さんに確認するなどした方が良いと思います！

[235: 匿名さん]

夜の花火は、消防署から丸見えだから
無茶はできなさそうですね。

[236: マンコミュファンさん]

あれれ？サーパス平岸予定地のすぐ隣に囲いが。
クリーンリバーって書いてあったような・・・
ほんとマンション建て過ぎですな。
また新たな反対運動起きたりして^^

[237: ご近所さん]

あっちは反対運動起きてないって。
だってあの看板立てたの戸建ての人って聞いたよ。
戸建ての南側にサーパス建っちゃうんだからそりゃあもう・・なんじゃないの？
マンション建ちすぎだと思うよ。ほんと。
あ、ちなみにまつばでも花火やっちゃってるよ。

[238: 周辺住民さん]

この度のような反対運動は、そう起きないでしょう。
平岸は、７〜９丁目もけっこうマンションできたね。
まあ、小・中規模だから何とかなるんじゃないの。
大規模マンションなら１棟でいきなり１００世帯以上増えるんだし
崖っぷちと車屋と病院で、寂しい土地だったから（だから昔からのラブホがある）
娘がいるもので、人通りも増えていいと思ってるんだけどね。
反対運動している方達には同情するけど
建設が決定ならどうにもできない。
せめて他の人間は友好的にいきたいもんだな！

[239: ご近所さん]

そりゃあ、どこの公園も花火くらいするでしょう（笑）
看板立てたのが戸建の人？
「近隣住人反対運動」の活動の１つじゃないの？
矛先を、ロジェから戸建に向けたい人なのかって思えちゃったよ。

[240: 周辺住民さん]

ここ・・・白熱してますね（笑）
ニュースになったりＨＰが出来たり色々騒ぎになってるよね。
反対運動している人も反対運動されている人も必死ってこと？（笑）
お互いの言い分なんて決して聞く耳持ってないよなぁ。
なんかみてるとどっちも可哀相。

[241: 匿名さん]

みんな自分の考えが正論だと思ってるのだから、いつまでも平行線．．．
ＶＳ穴吹なのか購入検討者なのか時には周辺住民なのかって感じだね。
注目浴びてるらしくて、閲覧数は多そうですね。
という私も、ついまた見てしまいましたが．．．