シティハウス北１３条東について

[ドムドム]

シティハウス北１３条東（仮称）について情報がありましたら教えてください。
駅近でいいですよね。でも高そうな感じですね。

[201: 物件比較中さん]

>>199
現実として受け入れるなんて，デベさんに優しいこと言っていたら，価格が釣り上がるばかりでまたバブルです…。価格を釣り上げた大手の「土建屋」がバブル後になんか身銭を切ってくれましたか？夕張で箱ものを作り続けて利益を上げた「土建屋」が今身銭を切っていますか？さっさと逃亡済みなのでは？あの酷いバブルの後の惨状を考えたら，「しょうがない」なんて言っていられません。

[202: 購入経験者さん]

結局，風評や比較だけで値上げするな！ということですね。

[203: 匿名さん]

中身もなしに，値段だけ高いのは許せない！！！！

[204: 匿名さん]

自社の大通タワーと比較しても魅力が薄く，しかも，高い！なんとかして２５００万円クラスがせいぜいでは？

[205: 匿名さん]

釣り上げ反対！でも，きちんと内容があれば検討します。頑張って営業さん！

[206: 匿名さん]

と、言っても
土地は上がる、資材は上がる、となれば販売価格が上がるのは止むを得ないのでは。
納得ができないなら、下がる事を信じて５年でも１０年でも待てば良いし。
ただ、金利も上がるとの事だし、もう２〜３年前のような状況は
暫く（１０年ぐらい）は無理と思いますが如何？
当然、土地代や資材代は北海道の景気やそこに住む人の懐具合とは関係無く日本全体（東京中心）で
変わっていく事を忘れてもいけないと思います。

[207: 匿名はん]

比較を間違っていますよ。
この物件の価格が高すぎる（＝価格に見合った魅力がない）というのは、過去の物件と比較しての話と言うよりは、現在の他の物件と比較してのことです。
土地代や資材費用や人件費が上がり、これからマンション価格が上がるのは、たしかにやむを得ないことでしょう。
しかし、やむを得ないなりに、その中での買い得感（＝魅力）をアピールできてないことが、問題なのです。
新築のすべてのマンションが「高すぎる」と批判を浴びているわけではないことを考え合わせるべきです。
たとえば同じ住友物件でも、円山北一条や大通りタワーは、ここまでの批判を受けていますか？
全体的なマンション価格が変動しても、そのときどきで価格の「相場」というのは、あるはずです。
この物件は、それを逸脱しているから、みんな口をそろえて「高すぎる」と言うのです。

[208: 匿名さん]

円山北一条や大通りタワーは、既に過去の物件です。
今は新旧、混在しているのです。

[209: 物件比較中さん]

２０７さんの意見に賛成票１票！円山北一条や大通タワー，特に大通タワーには，住友さん自身もとっくの昔に認識しているでしょうが，人を惹きつける場所的な魅力が既に備わっているのです。土地を買収する際の苦労の度合いを考えれば，デベさんにとっては言わずもがなだと思います。ここの販売戦略は，「便乗して」粗利の大きな物件をひとつ成功させてやろう！程度にしか感じられません。場所的な魅力も，近くの大学や学校の職員などをターゲットにして，「札幌駅近」よりも，学園都市風の「文教地区」的な販売戦略を採った方が良いのでは？と考えます。そうすると，高くても買う！じゃなくてある程度リーズナブルな値段で売る方向になるのではないですか？販売戦略のそもそもの路線間違いでは？「そのときどきの相場」は，そんなに急激に上がりませんし，上がってもらっては困るのです。

[210: 匿名さん]

>>208
「新旧，混在」と言われるからには，ここに何か新しい物件的な魅力があるとお考えなのでしょうか？見落としているかもしれないので教えてください！まさか「新しい」のは，土地や資材の値段が上がるという最近の情勢のこと？もしそうなら，将来的に土地の値段が下がったり，資材の値段が技術革新で良くなったりするのも新しい部分になると，即刻値下げして購入者に還元されたりするのかな？

[211: 匿名さん]

>>210
還元なんかするわけないでしょ。安くしなくていけない情勢の時は「だんまり」決め込んで，高くなるときだけ「土地代や資材代が高騰して」なんて言ってるんですよ。

[212: 匿名さん]

技術革新で資材代が下がった→うちの社がやった成果だもの，購入者に還元なんてとんでもない！土地の値段が下落した→安く仕入れて高く売れる！チャーーーンス！利益が大きくなってほくほく！あっ購入者？なんで下げる必要があるの。うちが努力して買ったのに？？？内実がこうだとして，安易な値上げにうまうまと乗りますか？乗ってたまるか！と思いますね。

[213: 匿名さん]

技術革新したら，たいしたことないのに，便乗値上げするかも？？？

[214: ビギナーさん]

ＭＲ見学者です。
営業の方の説明（言い訳）では、地代と資材代の高騰が理由ではなく、今までのＭＳより構造を強化させた為だそうです。
次の値上げで地代と資材代も付加された価格設定になったらと思うともう手におえないです。
妥協か？待つか？悩みどころです。

[215: 匿名さん]

なぜ今までのMSより構造を強化したんでしょうね。
今までの構造だと不十分だったってことなんでしょうかね。東区が地盤ゆるいから？
それにしてもここのマンションの周りの価格帯よりは高めの設定ですよね。
そして今後は更に値上がりするのか…。

[216: ビギナーさん]

耐震問題後の計画ＭＳで、今までのＭＳも問題はないけれど、より構造を強化したと聞きました。
地盤の事はまったく私の頭になかったので訊いてないです。
本当は東区の地盤に問題がある為だったのか？

[217: 匿名さん]

北１３条東より円山北１条の方が販売開始は後だったと思いますが？
円山北１条が「過去の物件」だとすると、北１３条東より構造的に弱いということ？

[218: 匿名さん]

同じく周辺物件より割高の新築MSとして平岸のライオンズがあると思うんだけど、そっちの方はあまりスレが盛り上がってないとこ見ると、なんだかんだ言って、みんなこのMSにけっこう関心持ってるってことなのかな？
元祖文教地区のシティハウス南１７条（仮）は、どれくらいのプライスになるんだろ？

[219: 匿名さん]

札幌駅近，大通周辺の都心マンションが盛り上がっている，ということなんです。興味を持っている人の数が違うのでは？

[220: 匿名さん]

札幌の基準地価をどの辺が引っ張っているかで違うと思いますよ。平岸のほうはここで書く必要はありませんよね。マイナス面の関心は持ってますよ。

[221: 匿名さん]

マイナス面の関心？

[222: 匿名さん]

ここが値段を高くすることで，必要以上に札幌駅近や大通のマンション価格が上がるのでは？？という不安からの関心です。

[223: 物件比較中さん]

構造を強化して値段を上げたのなら，比較してどれくらい「前の物件」から強化されたのか聞きたいくらいですね。前の物件と比べてどんな強い資材を使っているのか，どんなに強い工法で造られているのか？納得のいくように説明してほしいものです。ついでに建築図面も「前の物件」と比較してわかるように見せてもらいたいものです。「売り」だというなら，もっとアピールしてください。「前の物件」の構造的に弱い部分も教えてくださいね。

[224: 匿名さん]

>>223
以前の物件でも構造的に弱い箇所など、どこにもないのです。
ですが、今回は構造面を特に強化しました。
なぜ、と言わないでください。
ですから、多少の価格高騰はがまんすべきだと思います。

[225: 匿名さん]

>224
意味がわからないのだが？
なぜと聞くな、と言われても説明されなきゃわからない。構造に問題が無いのであれば、それをわざわざ強化するのは無駄なのでは？と思ってしまったが。もちろん、さらに耐震性が改善されたとかいうのならわかるが、上記の書き方だと値上げの説明になっていない。構造面を強化することにより、以前とどう違いが出るのかが知りたい。ただ価格高騰を我慢しろ！と言われてもね・・・。

[226: 匿名さん]

今回、あえて必要以上に構造を強化したとすれば、
やっぱ理由は「地盤」じゃないでしょうかね。

[227: 匿名さん]

去年の夏くらいに近所の別のモデルルームの（もちろん別の会社、どこかわかっちゃうか）方から「ご存知だと思いますが近所に住友さんの物件が建設予定です。」と言われてそれから「でもあちらはまわりの道路も狭いし、高さ制限の場所だし、それにすごくお値段が高くなるという噂ですよ」って言ってました。「たぶん問題物件の資金回収できるくらいじゃないでしょうか」と、まったく違う場所の別のデベさんも同じこと言ってました。住友さんに対する批判なのか、本当のことなのか悩みます。札幌駅近場でちょっとだけ注目していただけに高くて残念。

[228: 匿名さん]

他の住友物件も竣工済みで半分も売れてない物件があったりするし、そういう物件の回収もあるんでしょうね。その分高い設定であれば価格相応ではないでしょう。住友ブランドって。。。まぁここはお金持ちが買うだろうからいいんじゃない？

[229: 匿名さん]

札幌の価格に合う様にしてゼネコン発注したら
手を抜かれた、、、、、、、
手を抜かない様にゼネコン発注したら
足元見られた、、、、、価格を、、、、、上げざるを得ない
では無いでしょうか？

[230: 匿名さん]

ここは価格を上げた理由が、他の物件の分をペイするためだから
ゼネコンにもギリギリで発注してるんじゃないかと。利益を出す為にね。
そうだとしたら結局他の2000万前半クラスと同じ質なのではないでしょうか？

[231: 匿名さん]

もはや住友ブランドはその名もなさない領域に来てしまったのでしょうか・・・。
大京のほうが元気ありそう。

[232: 匿名さん]

あの〜皆さんは、場所やＭＲを見て書き込みされてるのですか？
・・・や？が多くて、本当の話がないです。

[233: 匿名さん]

それは，ここの高い値段の根拠について言えることでは？

[234: 匿名さん]

はい、そうです。

[235: 地元不動産業者さん]

他デベから聞きました。福住や発寒物件が工事再開となりましたがその分の利益
が乗っていると言ってました。ここの場所は良くて110万/坪くらいみたいです。
住友はブランドで販売したいと思いますが、耐震偽装問題でかなり降下しましたね。

[236: 匿名さん]

ここで取り戻さないとたいへん
札幌はあっちこっちで売れ残ってるようだし
Ｍ川とか区Ｒのように
値引き販売はしないから　　どこかを高く売らないとね・・・

[237: 匿名さん]

会社の都合で，釣り合いの取れない値段のマンションを買わされるとしたら悲劇ですね。

[238: 匿名さん]

本当に住友さんは値引きしないのでしょうか。
竣工済みはどこのデベも多少は値引きすると思っていました。

[239: 物件比較中さん]

途中，デベの営業さんらしい人が「仕方がない」とか「時代の流れ」なんて感じでレスしていたけど，やっぱり，そんなあきらめみたいな気持ちで一生ものの高い買い物はしたくない！他の物件に与える影響も大きいと思うので，しょうもない理由で値段を釣り上げているとしたら，とんでもないこととみんな怒るべきです。

[240: 住まいに詳しい人]

少し売れたみたいですね。

[241: いつか買いたいさん]

高いと思うなら買わなきゃいいだけでは？なんでこんなにむきになるのかな？

[242: 住まいに詳しい人]

239さんへしょうもない理由ではないですよ。建築費の上昇（坪当り5〜10万くらい）、土地の値段の上昇（坪当り5〜20万位）で今までと同じ少ない利益率で事業をしても値段は上げざるおえないようです。（Bｙ知り合いのデベの用地担当から聞きました）。営業さんの言うとおり「時代の流れです」やっぱ、原油が上がると全ての材料があがるから・・・・・・・・・

[243: マンコミュファンさん]

時代の流れ（原油高騰など）、それにプラスして、ここの物件は他の物件の損益をペイしようとした価格設定なのですよね？
いままでの書き込みを見ると。

[244: 匿名さん]

ここだけじゃなくて今度発売のところはどこのデベもそうなるそうだよ。他の大手も用地は確保しているようだけど販売控えているでしょ？首都圏ではすでに２割増しになっているそうだし。

[245: マンコミュファンさん]

＞２３８
思い込みすぎ。

[246: 購入経験者さん]

購入経験者としては，固定資産税を上げるようなことをしないでほしいです。買わないからといって関係ないわけではないと思います。デベ内部の事情で値段に見合わないものであればなんとかならないものかと思います。値段に見合った品物なら売れるでしょうから，答えは購入する人が決めるのでしょうね。

[247: 購入経験者さん]

場所や利便さ，設備や施工方法いろんな要素で決まる値段だとは思いますが，高めに誘導していると感じられたら，やはり購入はしないと思います。値段に見合うものをお願いしたいです。

[248: 匿名さん]

北１東３に120数戸？規模のシティハウス物件建築予定の看板が
立ってましたけど、こちらよりお高くなるでしょうか？

[249: 購入経験者さん]

高くなるのではないでしょうか？？

[250: 物件比較中さん]

立地も東区にしては馬鹿高すぎです。こんな価格で検討する人はいないと思います。なぜ仕様や設備もノーマルだし間取りもけっしてよくないのに分譲するのでしょうか？土地代も建築費も合わなかったのでしょうね。はっきり言ってモデルを見たのが時間の無駄でした。時間の無駄返せ！

[251: 購入経験者さん]

>>250
激烈なご感想ですね。でもかなり予想通りかも…。しばらくの間，様子を見て，デベさんがどう対処するのか，待ってみるのが良いのでしょうかね。

[252: 購入経験者さん]

その後何もレスがないですが…，皆様子見？？

[253: 買いたいけど買えない人]

以前北13条東見に行って、あまりにも価格が高すぎてもう検討外だったのだが、住所書いてきたので本日、「聞いて安心、見て納得！」というキャッチフレーズで現場見学会の案内が来ました。「必見！自信の鉄筋量！」とか書かれた案内。封筒の中にそれだけ書かれた（鉄筋の写真付だが）紙一枚だけ送ってきてました。はああ、構造に金かけて物件価格上げるのだったら、耐震等級2をとった方がいいんじゃないのかなあ。「自信の鉄筋量」でも鉄筋が多ければ安全なのかしらね？

[254: 匿名さん]

逆に重くてつぶれちゃう。

[255: 購入経験者さん]

耐震は基礎・構造のトータルバランスです
これまでの物件は大丈夫？なのかな
ってのは私だけ・・・？

[256: 購入経験者さん]

今日の道新にも広告が出ていましたね。駐車場は全て露天，広告で紹介されていたＡタイプも間取りも平凡，東北玄関，風呂の広さが１４１８ですよね。これで３０００万円超ですか…。今日のように突然雪が降ったときは，なおさら露天駐車場はつらいですね。シティタワー札幌大通の大々的な広告から比べると「かなり」見劣りが…。鉄筋量だけではなんだかフォローできませんよね!?他に売りは？？？

[257: 物件比較中さん]

＞256
露天・・・？
青空っていわない？どうでもいいけど。

[258: 物件物色中]

確かに、価格は相場より高いですね。ただ、１２条駅周辺の新築が打ち止めになり、一方で１３条東駅周辺はまだマンション開発の余地が多くあり、だけどその中でも徒歩１分はそうそう出ないことを考えると、無茶な価格設定とも言えないかなあ。土地を売る方も買う方もそのへんを織りこんで、一段高値で折り合ったのかなという気がします。次に売る人や会社は、売り急ぐ人でない限り、今回の相場を土台に交渉するでしょうね。そういう流れができた時にようやく割高な物件でなくなり、価格に見合う資産価値を得られるのでしょうね。それにしても今回は土地を買った側が、値引きにも渋チンな強気の全国大手だから、かえって「えーいどうだ！」とばかりに未踏のゾーンへ入っていけちゃったのかな、なんて気もします。ただ、たくさん厳しい見方が書かれてるけど、地味な土地ながら、通勤、買い物、教育（円山・宮ノ森などの有名ブランドエリアとはひと味違った意味で）など、実用性の面では非常にポイント高い！立地であることは確かだと考えています。そう…あとは資金繰り…。

[259: 物件物色中]

大通から１３条東までタクシーで２キロでした。ワンメーターちょいです。大きな荷物を抱えて空港へ行くにも札幌駅までタクシーで気軽に行けちゃうから嬉しい。マンションから１３条駅ホームまでがすごく近いのもＧＯＯＤです。最寄りの出入口にはエレベーターがあるし。まさに改札階まで一気。「改札まで●メートル」なんて案内板は、この駅にはないんです。無駄に歩かされることがないです。１３条駅、いちど利用してみてください。無駄な動線がなくて、感動ものです。

[260: 匿名はん]

ただ駅が小さいだけで、別に感動まではしませんよ。

[261: 物件物色中]

(^_^;)確かに感動は大袈裟でした。でも、いま住んでるとこの駅は階段を降りてホームまでワンブロックくらい歩かなきゃなんないので…。モデルルームに行ったとき、建設地のエントランス部分から１３条東駅まで歩いてみて、エレベーターで降りてホームに着いたとき、「おぉ近い！」と思ったのは確かです。「徒歩●分」はエントランスから駅の出入口までのようですけど、そこからホームまでの歩く距離もホント短かったので。
それから、以前ここで指摘されていた「ドアぶつかり」があった間取りですけど、改善され、ぶつからないように変更になったということでした。（率直に指摘することって、すごく大事ですね）

[262: 物件比較中さん]

>261
でもこの入り口、夜中は閉鎖するってことですよ

[263: 匿名さん]

夜中は地下鉄使えませんので閉鎖するのが普通でしょう。

[264: 物件比較中さん]

>263
いや、夜10時以降のこと

[265: 購入経験者さん]

「次に売る人や会社は、売り急ぐ人でない限り、今回の相場を土台に交渉するでしょうね。そういう流れができた時にようやく割高な物件でなくなり、価格に見合う資産価値を得られるのでしょうね。」→そのころにはバブルがはじけて大騒ぎ…。販売値段が資産価値を押し上げるという流れがよくわかりませんね。資産価値はできた途端に既にあるものであって，建物の価値なんかは時と共に劣化していったりするものだと思います。デベさんの売値とは無関係に厳然と存在すると思いますよ。資産価値のあるものをより安く提供できるかどうかがデベさんの腕の見せ所でしょう？本末転倒にみえるなあ？ドアぶつかりがなくなったという話はとてもいい話ですね。黙っていたら「これでいいんだ」とデベさんが考えてしまう…。言いにくくても指摘するのはいいことだと思います。

[266: ビギナーさん]

なんかむずかしいよね
ここを終の住みかにするならいいとか資産価値がどうのこうのって言うのと分けた方がいいね

[267: 購入経験者さん]

資産価値と売却価格がバランスが取れているならいいけど，売却価格を煽るだけ煽って，儲けた後にバブルがはじけたからといって，責任を取ってくれましたか？「過去に」？安易な値上げに乗せられて，税金は上がる，バブルになってはじけて大損…。そのころには物件を売り抜けたデベだけが笑うことになります。購入者も慎重になるべきだと思います。十分比較して，値段が下がらないなら，十二分にサービスさせてから，購入するか決めるようにしましょう。

[268: 購入経験者さん]

北９条東２丁目にロジェの建設予定地発見！その他にも共同住宅の建築がここより札幌駅に近い場所でいくつも進行中ですね。

[269: 購入経験者さん]

ロジェの建設予定地をみると，今年中に建設される予定ですかね。比較検討の余地ありそうですね。

[270: 購入検討中さん]

>268
>その他にも共同住宅の建築がここより札幌駅に近い場所でいくつも進行中ですね。
賃貸ばかりでしょ？

[271: マンコミュファンさん]

札幌駅周辺は、まだ分譲で売ってしまうのはもったいないってことでしょうね。

[272: 匿名さん]

札幌駅に近いのって、徒歩◎分というのが大事なのでしょうか。私は地下鉄で実質◎分が大事。毎朝の目的地へ「ドアツードア」で何分か。

[273: マンコミュファンさん]

？？？
毎朝の目的地って？札幌駅が職場なの？
どこでも良いから地下鉄の駅に近ければ良いってこと？それとも地下鉄で札幌駅に数分でいけるところが良いって事？
でも、歩いて札幌駅に行けるってとっても良いですよ。地下鉄にいちいち乗るのは面倒な気もするし、、、。

[274: 匿名さん]

272の考えはドアツードアが大事って言ってるじゃん。
何も？？？ではないと思いますが。考えれば分かりますよ。

[275: 匿名さん]

あのねドアはいっぱいあるんだよ。

[276: マンコミュファンさん]

だったらタクシーでもいいんだね。274さん。
http://www.hankyu-taxi.co.jp/door.html

[277: 匿名さん]

揚げ足取るのがお好きなようで。
常識的に考えてドアツードアって言ったらどこからどこまでか分かりますよね。
タクシーでもいいんだねって痛過ぎですね。1階に住んだほうが近いね。ははは。
じゃぁ、275-276（同一人物）は、玄関ドアからエントランスのドアまでの距離が近い物件に住んでね。

[278: 購入経験者さん]

札幌駅からある程度の通勤時間があるのが普通ですよね。歩いていける距離は冬のつらさがあるけど，地下鉄だって自分の思い通りの時間に来るわけじゃない。なるべく近いところがいいのは当たり前の感覚です。札幌駅近というふれこみにもいろいろあるわけなので，ここの物件が特に強調して値段を吊り上げる要素にはならないと思いますがね。

[279: 匿名さん]

納得いかないなら買わなきゃいいだけ。

[280: 匿名さん]

くだらないな。

[281: 購入経験者さん]

高額の売買事例が作られて迷惑するのは周りの人…。

[282: 匿名さん]

周りの人はなぜ迷惑するの？？

[283: 購入経験者さん]

不動産バブルで税金ばかりが高くなる。

[284: 購入経験者さん]

最高価格が４１９０万円に下がった…。とうとう値下げ？

[285: 匿名さん]

ここで4000万も払う人いるんだろうか。。。

[286: 匿名さん]

いるんじゃないですかな、実利を考えれば。

[287: 匿名さん]

駅近がこのマンションの魅力。

[288: 物件比較中さん]

シテイハウス北１２条の詳細を教えてください
ここより、地下鉄駅に近いようなので、是非教えてください

[289: 購入経験者さん]

自分でここより駅近を作って，ここより安い，というつもりなのか？

[290: ご近所さん]

はっきり言って北１３条で、もう十分近いので、
これ以上、もっと近いとか言ってもねぇ。
北１２条の方は敷地、狭そうだし、
日当たりも悪そう。
あと、北１２条の方がうるさそうだね。
救急車と珍走団の音にかなり悩まされるに違いない。
お安いとか、装備に差があるとかじゃないなら、
北１３条より更に魅力ない気する。

[291: 購入経験者さん]

内実と不釣り合いな値段を付けると売れない，たたかれる，売れ残る。よそとの比較でもいずれ負けるし，時間の経過で経年劣化…。駅（札幌駅）近という看板は捨てて，「地下鉄」駅近・文教地区という触れ込みでもっと安くして売ってほしいと思います。４０００万円なんて，これから買う人で，このくらいの駅近で満足してくれる人では，とても出せないのではないですか？お金持ちは妥協しませんよ。

[292: 近所をよく知る人]

札幌市内の勤労者の平均所得で30百万円台という価格は厳しいと思います。
さらに、文教地区といっても学区は北九条小、北辰中で石狩街道を渡る危険性があります。
最近、私も青信号で近辺の交差点を渡ろうとしたところ、信号無視で突っ込んで来た車にはねられそうになりました。私が機転を利かせてよけたのではねられませんでしたが、子供は周囲に注意ができませんので非常に危険です。
北九条小といっても、低学年の女の子の間で陰湿ないじめもあるし(知能が発達していることの裏返し)、北辰中もかつての栄光からは霞んでいるようです。
札幌駅に近いといっても石狩街道渡るのは抵抗がありますし、暴走族とか夜うるさいので、暑くてもサッシは開けられません。
高い金出して無理して買う物件ではないと思います。

[293: 匿名さん]

「近所をよく知る」ではなく「近所を悪く言う」人ですね。

[294: ご近所さん]

石狩街道と環状線と、どっちも近くて
夏の間、珍走団はほんっとうるさいよ。
北大病院と天使病院と、どっちも近くて
１年中、救急車の音はほんっとうるさいよ。
永住向きの場所とは言い難いだけに、
あまり値段の高い物件はねぇ・・・・・・・・

[296: 物件比較中さん]

モデルルームを見学してきました。
この立地条件の物件で2000〜2500万円はありえないでしょう。
2800〜3300万円くらいが妥当のように思いますが・・・。

[297: ご近所さん]

うん、３０００万円前後なら、腐っても住友だしね。
ただし救急車と珍走団の音は、うるさいよ。

[298: 匿名さん]

嫌がらせとしか思えない、、、。
買えないからって、、、、。みじめかもよ。

[299: 近所をよく知る人]

ここ数年の北区の近所の住友の物件に入居している者です。
価格表とか見るといくら地価上昇とはいえ便乗値上げとしか
思えません。
買って住んでも住友の管理会社がかなり割高な管理費とか設定
しているので、専門家に見直してもらった方がいいですよ。
嫌がらせではなく事実です。
ちなみに1年経過した時点で管理会社を変更し、大幅な値下げ
が図られたので、その分を修繕積立金に回しています。

[300: 匿名さん]

「ここ数年の」だったら、ホントにそうした方が良かったか、まだわからないですね。

[301: 物件比較中さん]

「腐っても住友・・？」　だから、3000万円前後は当たりまえ？　
　住友という名のブランド？だけで数千万円ものマンションを購入することはないですね・・・。これは他の名だたるデベでも同じ。今やいろいろな建築関連問題がとりざたされ、まして過去の問題がある場合はなおさら信頼はできません。今後の物件の質やアフターフォローの姿勢がいかに一般購入者に信頼し満足してもらえるかにかかっていると思うのですが・・・。まずは、この物件をあわせ他の動向も充分検討して購入したいと思っております。

[302: ご近所さん]

そっかなぁ？
住友と地デベじゃ、やっぱ違うでしょう。
って言うか、違うと思ってる人、多いでしょう。
当然、仕様の差もありますし、
リースやリセールのバリューだって違う。
東区とはいえ、札幌駅から一駅の地下鉄直近で、
財閥系デベで、
３ＬＤＫ，８０平方メートル前後で３５００万円なら高すぎるけど
２５００万円にしろとか言われたら、
そりゃ、住友もかわいそうな気しますが。
そういう価値観が間違ってるとは言わないが、
最初からCRや宮川の物件を当たった方がよろしいかと。

[303: ご近所さん]

東区のあの場所は近くの宮川建設さん建ててるころから住友さんで持ってた土地でしょう。そのころから北18条の物件とは比較できないほどお高いっていってましたよ。作為的な感じがしますがねえ。

[304: 匿名はん]

下手に値段を下げると「変な人たち」が入居してくるので
高めの値段設定に安心感を抱く人たちもいる、
んだそうです。営業の人の説明では。
東区に住むにあたって、ＣＲやＭ川に住んでるような人たちと
一緒に暮らすのは嫌だ、という人たちがいるんだそうです、実際に。
どっちが「変な人」かは別として、
収入や資産が明らかに異なる層の人たちが一緒に暮らすのは、
たしかにいろいろトラブルのもとかな、という気はするので、
ブランドマンションの本当の「価値」ってのは、貧乏人の門前払いというか
案外そんなとこにあるのかも知れません。
まぁ、好きにして下さい、って感じですが。

[305: 入居済み住民さん]

入居者の1/3が医者という住友の物件に住んでいます。
医者の中には奇人変人もいて常識ない人もおり、
迷惑しています。
所得が高い人が多いマンションだから必ずしも良い
とは限りません。

[306: 匿名さん]

入居者の1/3が医者・・・・
後の2/3は年収３００万円以下ですか？

[307: 匿名さん]

医者って別に高給じゃないでしょ？

[308: ご近所さん]

それにしてもこの物件高すぎ。
価格と物件、立地のバランス悪い。
元町の物件だってあの場所なのにあの価格。（中途半端な場所で高いし、人気なし）
東区に変なイメージあるのだったら、住友で建てなければいいのに。
宮川、ＣＲにまかせた方が土地の有効活用が出来ることでしょう。
「変な人」が住まない様にしたいなら初めから別の場所に建てれば？って感じですね。

[309: 305はウソ?ありえない、、。]

入居者の1/3が弁護士という住友の物件に住んでいます。
弁護士の中には奇人変人もいて常識ない人もおり、
迷惑しています。
所得が高い人が多いマンションだから必ずしも良い
とは限りません。

[310: マンコミュファンさん]

札幌だと勤務医の年収は平均で１５００万円くらいだと思います。
大学病院や札幌の公立病院だと年収１０００万円以下の場合も珍しくありません。
医者は転勤が多くてひとところの勤務年数が短くなるので
多額の退職金をあてにしたローンは組めません。
ダイワのD'グランセ・クラスだとちょっと高嶺の花。
転勤が多いので、分譲リースとか転売とかの可能性も念頭に置いて・・・
となると、中央区や北大に近いブランド・デベの物件は確かに医者にとって狙い目。
この物件も、北大病院の医者がけっこう購入するのではないでしょーか？

[311: 匿名さん]

？？？
310が医者じゃないのは確かですね。

[312: マンコミュファンさん]

？？？
310さんのコメントは
とても合ってると思いますが・・・
お医者さんかもしれませんよ
何かコメント内容が違うのでしょうか？

[313: 匿名さん]

312さんもお医者さん？

[314: 大手企業サラリーマンさん]

え〜！Ｍ川住んでたら変人なのぉ〜！
買っちまったよ・・・・
ブランドとか全然気にしないで買ったのがマズかった？
変な間取りのブランドよりずっとマシだと思うんだけどなぁ。

医者の友人も去年、Ｍ川買ったな〜
俺も友人もいつ売りに出すか知らんケド。

俺は変人かもしれないが、友人はマトモ
ココはあてにならない情報多いな・・・

[315: 匿名さん]

北大の医者と公務員がメインの客層だと
MRの営業マンもおっしゃってましたが。
北大、合同庁舎、いちおう徒歩圏ですし。

[316: 匿名さん]

312は医者でしょ。合ってるってわかるんだから。違ったら適当な人ってこと。

[317: マンコミュファンさん]

312です
医師ではないですが、もとその関係での勤務ですよ
まあここではそんなことどうでもいいですが・・・
宮川でも住友でも気に入ったところ買ったらいいんじゃないんでしょうかねー？
住めばどこも都な気しますし。
世の中いろんな人いると、住民の違いなんて気にしたら切りない
弁護士の話しもあったけど年収なんかでは、住民の質わかんないよね。

[318: 匿名さん]

実際に住んでみなければ住民の質はわかりませんよね。
住友だからCRや宮川より安心とは限りません。

[319: 匿名さん]

東札幌のCRのスレ、あれがCRクオリティ。

[320: 匿名さん]

お医者さんでもCRに住んでる人いますけど・・・。

[321: 匿名さん]

CRだって立派なマンションだと思いますけど。

[322: 匿名さん]

３０４さんの言う事も少し頷けました。
質の違いはよく分かりませんが
価格で何か格差の満足間を得られる方達が多いそうです。
価格を下げると逆に売りづらいんですって。
そういう部分に価値観見出す方達もいるようですね。

[323: 匿名はん]

現実に、値段が品質を保証する、値段と品質は正比例する、
と思ってる人は少なくない。
よくわからないとき、とりあえず値段の高い方を買っとけば
機能や品質で間違いはないだろういう判断基準。
逆に言えば、安かろう悪かろう。
多かれ少なかれ、高いなりのわけ、安いなりのわけ、あるいは売る側の値段に対する言い分
というのはあるわけで、100％あてにならないものでもない、と考えれば、
たしかに安けりゃ安いほど売れる、とも言い切れないと思う。
やっぱコンセプトというか戦略もあるのだろうね。
この物件の場合、それは失敗してるわけだが。

[324: 契約済みさん]

この間　現場を通ったら、だいぶ出来上がってきたので少しずつ楽しみが大きくなってきました。このレスでは批判的な意見が多いので・・・残念です。現場で工事なさっている方も一生懸命されているので。。応援しています・・。

[325: 購入経験者さん]

値段設定や販売戦略を大幅に変えさえすれば、現場の人も報われる人気物件に早変わり！！！簡単ですよ営業さん！！！

[326: 契約済みさん]

シティハウス北１２条（仮称）のほうが資産価値がありそう。

[327: 物件比較中さん]

私も同感です

[328: 匿名さん]

資産価値？
本当に１２？
１２と１３で比べるなら１３でしょ？

[329: 周辺住民さん]

328に同意。
１２の予定地って、隣の月極駐車場とかも含むのかな？
だとしても、１３に比べるとエラク狭くないか？
地下鉄駅に近い、札幌駅に近い、って言ったって、
１２と１３で実質的なメリットとなるほどの差はないだろう。
逆に１３の方が少し奥まっている分だけ、暮らしやすいと思う。

ところで１３の方が南１７より値段が高いことについては、
みなさん受け入れられますか？

[330: 購入経験者さん]

南１７より高いなんて論外！やはり値段設定が釣り合っていないのでは？

[331: 物件比較中さん]

最近更新されていませんね。興味ある方は多いと思いますが…。

[332: 購入経験者さん]

興味があっても高くちゃね。

[335: 匿名はん]

売れなくて値下げしたマンション。。。って、印象は良くないですよね。
また逆に、待ってればもっと下がるのでは、というふうにもとれるし。
北１２条の物件の概要が明らかになるまで保留、という人もいるのではないでしょうか。

[336: 匿名さん]

お節介な書き込みでしょうが、もともと最上階１１階４ＬＤＫ，９８．３３平方メートルは３８９０万円ですよ。

[338: 匿名さん]

購入経験者さんへ
最高価格のは、売れたんでしょ。
値下げしてないですよ。

[339: 匿名さん]

最高価格のは１１０平米以上あったはず

[344: 匿名さん]

ここに書き込めば価格が下がるとでも思っているのでしょうね。

[345: 入居予定さん]

粘着は「、」を「,」と打つという
まず他の人ではそうしない特徴を持つ。
（キーボードの設定？）
暇なんでレスを調べると
　>>70 >>71 >>72 >>75 >>80 >>82 >>86 >>89 >>90 >>94 >>97 >>103
　>>104 >>107 >>109 >>111 >>115 >>118 >>123 >>139 >>141 >>142
　>>144 >>146 >>147 >>148 >>150 >>151 >>154 >>155 >>156 >>157
　>>162 >>165 >>175 >>179 >>180 >>181 >>190 >>195 >>196 >>197
　>>199 >>200 >>201 >>202 >>203 >>204 >>205 >>208 >>209 >>210
　>>211 >>212 >>213 >>219 >>222 >>223 >>233 >>237 >>239 >>246
　>>247 >>251 >>252 >>256 >>265 >>267 >>269 >>278 >>289 >>291
　>>295 >>301 >>302 >>333 >>334 >>336 >>337 >>340 >>341
の81レスが該当「、」を含まない場合も考えると
少なくとも1/4以上は特定の粘着によるレスと考えられる。

発言内容は一貫しており
「この立地でのこの価格は高い」ということを
時には「現金でも買える購入検討者」等、成りすましによる
自演も折り込んで主張。
>>341にみられる
他の駅近物件が出来たらここは「壊滅」、だから値下げしろ
という理解不能な論理も過去スレに見られる。

他住友スレには見当たらないようだし
このスレ内でも住友他物件には批判的ではないことから見ると
よくいるアンチ住友ではなくあくまでこの物件に
執着しているようだ。

ここがどうしても欲しいけど予算足りないの？
理由は分からんが気味悪し。

[351: 購入経験者さん]

で、どうなんだい？　ここ売れてるのかい？

[352: 匿名さん]

札幌でマンションの在庫が2000件に迫っているんだってね。中央区以外は売れ残っているみたいだよ。

[353: 匿名さん]

えー、住友さんってそんなに余ってるんですか？
在庫物件を安く買うのもお得ですね。

[354: サラリーマンさん]

Ｓ友さんは、値引きてくれません。残念ながら…

[355: サラリーマンさん]

って、いうより札幌市内でＭＳの年間供給戸数が3000超くらいなのに、ｓ友で2000戸残物件抱えていたら大変。

[356: 匿名さん]

2000件というのは、あくまでいろんな業者さんを加えた全体の数だと思うよ。中央区の地下鉄駅5分以内（実際には5分以下限りなく0分に近いのが本当の希望だろうけど→5分って結構遠いよね。自分としては3分以内！）の「駅近」物件が売れて、郊外型や安めの設定で設備を省いたの「萎縮した」マンションは売れ残っているという話だってね。確かに、一生の買い物だもの、品質や立地条件、できるだけ良いものをって考えるのは当たり前！

[360: 匿名さん]

No.352さんから356さんが話題とされているマンション在庫過剰の件ですが、北海道新聞の記事だということが分かりました。（山鼻17条の掲示板に出ていました）　これが正しい情報だと思います。


札幌の分譲マンション　在庫過剰、2000戸目前　開発は止まらず（北海道新聞 09/21 08:03）
　札幌市内の分譲マンションの在庫戸数が、業界で「供給過剰ライン」といわれる二千戸に近づいている。札幌市内では、今年上半期（一−六月）の成約数が過去十九年間で最低を記録。七、八月の販売戸数は前年同期比１１％増の五百六十七戸と持ち直したものの、新規供給は同３７％増の七百十六戸とこれを上回り、八月末の在庫は千九百二十九戸に積み上がり、八年半ぶりに千九百戸を突破。業界の危機感は増している。

　売れ行き不振は地価上昇と建材高騰による今春からの１０−１５％の値上がりと、需要の高い中央区物件の激減が要因。一方で札幌マンションブームを見越した地場、本州大手入り乱れての開発ラッシュはとどまらず、八月末の在庫は前年から４０％も増えた。

　ただ、地下鉄駅から徒歩五分以内や、入居者に応じたオーダーシステムを採用する物件などは発売からまもなく完売している。地場デベロッパーは「価格を抑えるために間取りを小さくしたり設備を簡素化するなど“委縮”したマンションは売れない。値下げしても売れず悪循環が起きている」と言い、消費者の選別が厳しくなっていることで在庫が積み上がったと指摘する。

　今秋以降は、山鼻地区を中心に人気の中央区物件の販売が徐々に回復する見込み。業界関係者は「札幌の潜在的マンション需要は衰えていない。中央区物件の供給増加で需要を掘り起こしてもらいたい」と期待をかけている。

[361: 購入検討中さん]

今日物件見てきました。なかなか良かったですけど、半分以上はまだ空いてました。駅近だと便利だし、街にも近い関係で土地の値段が高いのか、やっぱし販売価格も安くはなく、手がなかなか出ない感じしました。やっぱし、販売価格＝土地価格みたいなところですよね
地下鉄が近すぎですもんね！私は１５分くらい歩いてもいいから、同じような物件で少しでも安いのがほしいです。。。
でも、土地の関係上北区、東区はもうなかなか建ってこないと思うので、ここらの地域でしか考えていないのなら、もう仕方ない値段ですよね。。。

[362: ビギナーさん]

住友もそろそろ札幌市からは手を引く状況にあります。現に、丸紅、大京、三井、ダイワ等の大手不動産は新規の用地は購入していない様子です。地デベのＣＲ、宮川、高野も殆どマンションからは手を離している状況にあります。
　この物件も自走式であり良い物件なのですが、札幌庶民の所得を全く無視した価格設定になっています。穴吹も残念ながらディスカウントを始めています。道央圏では今後もマンション需要はあるとは思いますが、本州デベは、北海道民の所得を無視した価格設定をしていると思います。ちなみに札幌市内の平均世帯所得は４５０万円前後です。
　一部の金持ち軍団は中央区に物件を求めますが、平均的なサラリーマンにはとても購入は無理です。
　思うに、本州デベは北海道の所得、住宅に対するニーズの調査不足ではないでしょうか？東急桑園の物件も同様です。私（札幌市在住約３０年）の感覚では一般サラリーマンで３千万前後がボーダーラインかなと思います。
　北海道ではブランド名では売れません。価格と立地条件が重要なファクターです。
　加えて今後、年金問題等により老後の生活を考えると、所得に合った物件が売れるのではないかと思います。

[363: 不動産購入勉強中さん]

↑No362さんの
＞住友もそろそろ札幌市からは手を引く状況にあります。

これは、どういうことを言いたいのでしょうか？
大京、三井、ダイワなどが新規の用地を購入していない？
ＣＲ、宮川がＭＳから手を引くと何が残るのでしょうか？

最近のＭＳが高いのは認めますが、この論拠はどこからくるのでしょう？

[367: 匿名さん]

不動産関係に勤めている者です。不動産関係の月刊誌には良く目を通しておりますが、財閥系のデベ、地元のデベの用地取得は漸減していることは確かです。特に地下鉄近辺のマンション用地は殆ど無いといっても良いでしょう。特にここ半年間の２,０００平方メートル以上の用地の売買は見かけません。今後、一等地が出現する可能性としては大型倉庫、工場跡ぐらいでしょうか。
　札幌市内では既に２,０００戸近くの物件が売れ残っているようです。（９月２１日の北海道新聞に掲載されていました。）殆どの売り手が大量の在庫を処分仕切れていないのです。通常、販売会社がマンション建設用地を取得してから物件として売り出すまで概ね２年間ほどかかります。よって、地下鉄沿線の物件は２００８年末ごろまでかと考えられます。
　その後は地下鉄駅からかなり遠い物件（徒歩１０分以上）や、ＪＲ、市電を中心とした用地買収が考えられます。このような物件が高価格で売れるとも思いません。各ディベロッパーが今後どのような戦略を取るのは定かではないですが、Ｓ＆Ｉマンション、外断熱マンション等の建設や修繕、維持部門に力入れて差別化を図るのかな、と思います。

[368: 匿名さん]

駅近はどんどん減ってきてます。

[369: 物件比較中さん]

札幌のSIマンションってまだ少ないんですか？
SI気になっていたんで、どうなんでしょう。

[370: 物件比較中さん]

テントが外れたようですが・・・・

[371: ご近所さん]

テントは外れてもスレする人もいない。人気ないのかな…。

[372: ご近所さん]

JRタワーあたりから鳥瞰図的に見るとすごくわかるけど、このマンション東西南北自分のマンションより高いか、同じ高さのビルに取り囲まれています。これはさすがに…。

[373: 購入経験者さん]

いや、やっぱ見た目は立派ですよ。
思ったよりずっとカッコ良かった、って言うか威圧感あった。
近接するM川とのグレードの差は一目瞭然。
ただし、372さんご指摘のように囲まれ感あって、眺望はあんまし良くないっぽいね。
これで店内が異常に狭いイソップのパン屋さんは、ますます混雑するんだろうなぁ。
いずれお客さんの路上駐車に関してマンション住人ともめ事起こりそうな予感。

[374: 購入経験者さん]

すぐ近くに建つ予定のシティハウス北１２条東は、
着工１０月中旬のはずが、半月すぎても動きなしですね。
北１３条東が完売するの待ってるのでしょうか？

[375: 匿名さん]

前から気になってたんですけど、イソップのパン屋さんっておいしいんですか？

[376: 匿名さん]

普通ですよ。

[377: 購入経験者さん]

今月で完成。
残り32個とか。
結構、売れてますよね。

[378: 購入経験者さん]

味は普通かもしんないけど（オレ的には十分ウマイ）、安いよ。
ただ、店ん中がすんげぇ狭い。

[379: ご近所さん]

前にテレビで紹介されてましたよ＞イソップ
年に１回くらいは、STVのテレビ＆ラジオで紹介されてるみたいですよ。

朝、夕方は、北斗高校の学生で、店内外、ぎっしりです。
お客さん３人も入れば満員ですよね。
４，５人入ると、レジに並んでいるのか、まだパンを取るのかわからなくて、向こう側にいけなくて結局お会計になってしまったり。

美味しいし、種類や期間限定パンとかもあって、飽きないですよ。

ロードヒーティング工事が終わったみたいですね。＞マンション
工事中の、ホースが延々と敷かれている光景は壮観でした。

ヒーティング工事中は、作業員が普段よりたくさんいて、みんなして歩道でタバコを吸うので、通勤時通るとタバコ臭くなりました。終わってよかった。

[380: サラリーマンさん]

来月入居でしょ。
こんないい場所のところ、他に無いですよ。
早く契約しないと無きなりますよ。

[381: 匿名さん]

無くはならんでしょ。１２月入居で約半分しか売れていないマンションですから・・・。本当に人気のある物件なら竣工前に完売しています。立地条件は良いのですが、やはり高いと思います。住友ですから当面値引きはしないため、半年〜１年後に購入を検討したほうが得策な物件です。
　私も現在買い替えを検討中ですが、構造自体が貧弱なのでとりあえずパスします。同じお金を出すなら市内に他に良い物件はまだまだ有りますから。全て平置き駐車場は魅力的ですが・・・。

[382: 購入経験者さん]

南側の眺望もなさそうだし、高いし、平置き駐車場がいいっていってもこれから冬になって雪が降るとどうなるのですか？他と比較しても「早く買わないと無くなる」なんて急ぐ要素は皆無でしょう。デベさん？

[383: 匿名さん]

こことか北一条とか売れ残りすぎじゃないか？住友

[384: 購入検討中さん]

ここ、北１条に限らず、ひばりが丘、特に元町なんかは３分の１しか売れていないでしょう。今建設中の大型物件の大通東は果たして何戸売ると考えているのでしょうか？二十四軒にある円山北も最後後ｐの最後まで悪戦苦闘しているようですが・・・。
　何の雑誌か忘れましたが、本州の大手デベはほとんど札幌市から引き上げつつあります。しかし住友はせっせと大型マンション用地を買い上げています。道民もバカではありません。金額に見合った物件であれば購入する気も涌きますが、構造が華奢で安っぽい造作のＭＳに４０００万円近くのお金など出しません。

[385: 購入経験者さん]

以前、近くのマンションに住んでました。
たしかに便利な場所ではあります。
街に出て行くのにも便利。
大型駐車場のある郊外型ショッピング施設に行くのにも便利。
ＪＲや地下鉄へアクセスするのにも便利。
高速道路や主要幹線道路にアクセスして遠出するのにも便利。
学区も円山や啓明ほどではないにせよ、悪くはない。

それでも中央区へ引っ越したわけは、
近くに公園が少ない。
深夜、暴走族がうるさい。
歩いていける範囲に食べ物屋さんやお洒落なお店が少なく、
道路ばかりで無機質、殺風景な印象。
結論として、若い夫婦が一時期を暮らすにはいいけれど、
永住するとなると「潤い」がない場所だと思いました。

あくまで個人的な感想ですが。

[386: 匿名さん]

ホントホント
それに夜は街灯が暗くてまるでスラム街みたいな感じで女性の一人歩きは怖い。
駅周辺何もないし、北１３条東駅を作ったのが間違いだと思う。

[387: 匿名さん]

天使病院くらいですかね・・・。

[391: 購入経験者さん]

>>397 398
批判した言葉をそのまま裏返して、おまえが住んでいる場所はそうだろう的な指摘は、いかにも短絡的ですね。値段の釣り合わないマンションを懸命に弁護するデベさんの苦労もたいへんですねぇ。売れ行きが全てを物語ってくれることでしょう。言葉で懸命に取り繕っても高いものは高いということです。

[393: 周辺住民さん]

３９２さんへ。
地域の批判するほうが悪いというなら、北１３条東２丁目近辺に住む人たちだけで、この地域の素晴らしさを語り合う場を設ければよい。この板は、このマンションについて評価をする場なのだから、当然、批判というものは出てくる。３８５さんの指摘が間違っているというならば、その指摘の一つ一つについて反論すればよいだけのことで、３８５さんがどこに住んでいるかなどは、まったく関係がない。
ちなみに、近所に住むものとして、３８５さんの指摘は悲しいくらいに当たっていると思う。冬場において魅力のある施設に行くためには、ほとんどの場合地下鉄を使わなければならない。夏場にしても散歩かてら憩える場所が見当たらない。総合的に見て、都心とか円山のマンションに比べると見劣りがするのが事実なので、都心や円山と遜色ないこのマンションの価格設定はいかがなものだったか。

[394: 購入経験者さん]

結局、高いと…。

[395: 購入経験者さん]

392さんは思い違いをしています。
この掲示板は、その地域に既に住んでいる人のため、と言うよりむしろ、
これからその地域に住もうかどうか検討中の人のためのものです。
そして、これからその地域に住もうかどうか検討中の人がこの掲示板に期待しているのは、
当たり障りのない提灯記事みたいなものではなく偽りのない本音であり、
その中でも肯定的な情報より、いっそ否定的な情報の方が知りたいのではないかと思います。
なぜなら肯定的な情報は、デベなり不動産屋なりからさんざん聞かされているはずだからです。
もちろん誹謗中傷は良くありません。
だから批判が的を射てないと思えば、反論すればよいと思います。
しかし、それはその地域に住んでいる人のための反論ではなく、
これからその地域に住もうか検討中の人のための反論でなくてはなりません。長文失礼です。

[399: 買いたいけど買えない人]

都心と心地よく結ばれるアーバンステージ。
地下鉄さっぽろ駅から乗車2分、1駅の快適アクセスエリア、北13条東駅から徒歩1分に誕生。
軽快なフットワークに加え、ショッピング施設や総合病院も整った住環境が魅力。
残り３２個。１２月入居予定。
ガンバレＳ友！
たしかＭ川はこの時期には完売していたような？

[400: 購入経験者さん]

祝！４００スレ！
でも、あまり肯定的な意見は少ないようですね。値段と釣り合わない設備や立地条件で苦戦中のようで…。今更値引きもできないか…。