シティハウス北１３条東について

[ドムドム]

シティハウス北１３条東（仮称）について情報がありましたら教えてください。
駅近でいいですよね。でも高そうな感じですね。

[181: 匿名さん]

４５００万円も出したら，大通タワーの１７階くらいが買えるのではないだろうか？ここ１１階ですよね。「格」から考えてもせいぜい３０００万円〜３５００万円前後が上限では？？？よっぽどすごい特典あるのかな？

[182: 匿名さん]

広さが違うでしょ。大通タワーをそんなにほめるとは、、、。

[183: 匿名さん]

どう考えても高いですよね。

[184: 匿名さん]

これからはどこも高くなるから、騒ぐのは今のうちかもね。

[186: 匿名さん]

これからは今より設備や質が変わらないのに500万くらい高くなるらしいですよね。
今が買いですよね、マンションは。

[187: 匿名さん]

＞118
ここは今までよりもさらに？鉄筋を増やして頑丈に作ってるから
すこーしばかり高いのだそうです

[188: 匿名さん]

結局高くなるのを受け入れざるをえないってことですかー。まあしょうがないですかね。早く買っといたほうがいいですかね。

[189: 匿名さん]

完売しないと予想して、竣工後に買うのも手かも。

[190: 匿名さん]

待ってみても十分ＯＫだと思う。ほかのと比べたら見劣りする条件なのは明白。価格とのアンバランスは，自社のタワーと比較しても明らか…。無理して売ってあとで条件の良いところ比較されて恨まれること必至。唯一避ける手段は「値下げ」

[191: 匿名さん]

ねぎってる？

[192: 匿名さん]

購入検討さえできないと嘆いているのです。

[193: 匿名さん]

購入検討してないんだったら、ほっとけば。

[194: 匿名さん]

北６東６にゲオマンションが建つみたいですね。
駅から遠いですが、どの位の値段で登場するかが勝負でしょうか。

住友さん・・高すぎですが、近所に住む人間としては
買いやすい値段のマンションが増えるのも問題。
もとから無い品だけど、街が下品になりそうで嫌ですね。

[195: 匿名さん]

高い金出して買う人＝上品？それこそ「幻想」ですね。高値誘導にうまうまと乗ってしまう人こそ「鈍感」だと思いますね。「下品」はある程度外形的にもわかりますが，「鈍感」は見えない上に迷惑の度合いは大きいですよ。「買いやすいマンション」が増えるのは大歓迎ですよ。自分が買う立場になったときは逆の考えですよね。「買う人」にとって，「値段に見合った適正なマンション」はある意味真理です。ここに「真理」はありますか？？？？？

[196: 匿名さん]

「真理」？値下げするしかないね！眺望や立地，露天駐車場，ドアぶつかり設計，なにより値段…。これが基本でさらにオプション？ほっといたら，ここを基本にさらに値上げ…，「北１３条東はいくらで売り出してますから，比較してうんぬんかんぬん…」しょうがなく妥協した気持ちになんもかんもごちゃまぜにして，「売れた」ことになって，価格つり上げの資料になる…。絶対変！

[197: 匿名さん]

価格がどんどんつり上がっていくと，いずれ固定資産税になって跳ね返ってきますよ。僕が近所に住んでいたら，そちらのほうが気になるなあ…。利益乗っけて価格釣り上げるなぁ！ってね。

[198: 買いたいけど買えない人]

マンション購入予算、3000万〜の時代です。
現実として受け入れましょう。

[199: 物件比較中さん]

比較検討中ですが，早々に外しました。最初から高値設定なんて…，オプションや諸費用込みでいくらになるやら…。ちなみにローンを組まずに買えますが，買う気も起きません。

[200: 購入経験者さん]

>>188
なんで高いのを受け入れざるを得ないんですか？今すぐ買わなければいけない理由は，巡り合わせもありますが，最初に直感した不満は，一生残りますよ。ましてやローンだったらなおさら思いは強まります。お金持っていたって，安く買えるならそちらがいいです。なんでデベの儲けを増やしてやるだけの値上げに同意なんてするものですか…。金持ちのほうが「使うお金」には敏感ですよ。

[201: 物件比較中さん]

>>199
現実として受け入れるなんて，デベさんに優しいこと言っていたら，価格が釣り上がるばかりでまたバブルです…。価格を釣り上げた大手の「土建屋」がバブル後になんか身銭を切ってくれましたか？夕張で箱ものを作り続けて利益を上げた「土建屋」が今身銭を切っていますか？さっさと逃亡済みなのでは？あの酷いバブルの後の惨状を考えたら，「しょうがない」なんて言っていられません。

[202: 購入経験者さん]

結局，風評や比較だけで値上げするな！ということですね。

[203: 匿名さん]

中身もなしに，値段だけ高いのは許せない！！！！

[204: 匿名さん]

自社の大通タワーと比較しても魅力が薄く，しかも，高い！なんとかして２５００万円クラスがせいぜいでは？

[205: 匿名さん]

釣り上げ反対！でも，きちんと内容があれば検討します。頑張って営業さん！

[206: 匿名さん]

と、言っても
土地は上がる、資材は上がる、となれば販売価格が上がるのは止むを得ないのでは。
納得ができないなら、下がる事を信じて５年でも１０年でも待てば良いし。
ただ、金利も上がるとの事だし、もう２〜３年前のような状況は
暫く（１０年ぐらい）は無理と思いますが如何？
当然、土地代や資材代は北海道の景気やそこに住む人の懐具合とは関係無く日本全体（東京中心）で
変わっていく事を忘れてもいけないと思います。

[207: 匿名はん]

比較を間違っていますよ。
この物件の価格が高すぎる（＝価格に見合った魅力がない）というのは、過去の物件と比較しての話と言うよりは、現在の他の物件と比較してのことです。
土地代や資材費用や人件費が上がり、これからマンション価格が上がるのは、たしかにやむを得ないことでしょう。
しかし、やむを得ないなりに、その中での買い得感（＝魅力）をアピールできてないことが、問題なのです。
新築のすべてのマンションが「高すぎる」と批判を浴びているわけではないことを考え合わせるべきです。
たとえば同じ住友物件でも、円山北一条や大通りタワーは、ここまでの批判を受けていますか？
全体的なマンション価格が変動しても、そのときどきで価格の「相場」というのは、あるはずです。
この物件は、それを逸脱しているから、みんな口をそろえて「高すぎる」と言うのです。

[208: 匿名さん]

円山北一条や大通りタワーは、既に過去の物件です。
今は新旧、混在しているのです。

[209: 物件比較中さん]

２０７さんの意見に賛成票１票！円山北一条や大通タワー，特に大通タワーには，住友さん自身もとっくの昔に認識しているでしょうが，人を惹きつける場所的な魅力が既に備わっているのです。土地を買収する際の苦労の度合いを考えれば，デベさんにとっては言わずもがなだと思います。ここの販売戦略は，「便乗して」粗利の大きな物件をひとつ成功させてやろう！程度にしか感じられません。場所的な魅力も，近くの大学や学校の職員などをターゲットにして，「札幌駅近」よりも，学園都市風の「文教地区」的な販売戦略を採った方が良いのでは？と考えます。そうすると，高くても買う！じゃなくてある程度リーズナブルな値段で売る方向になるのではないですか？販売戦略のそもそもの路線間違いでは？「そのときどきの相場」は，そんなに急激に上がりませんし，上がってもらっては困るのです。

[210: 匿名さん]

>>208
「新旧，混在」と言われるからには，ここに何か新しい物件的な魅力があるとお考えなのでしょうか？見落としているかもしれないので教えてください！まさか「新しい」のは，土地や資材の値段が上がるという最近の情勢のこと？もしそうなら，将来的に土地の値段が下がったり，資材の値段が技術革新で良くなったりするのも新しい部分になると，即刻値下げして購入者に還元されたりするのかな？

[211: 匿名さん]

>>210
還元なんかするわけないでしょ。安くしなくていけない情勢の時は「だんまり」決め込んで，高くなるときだけ「土地代や資材代が高騰して」なんて言ってるんですよ。

[212: 匿名さん]

技術革新で資材代が下がった→うちの社がやった成果だもの，購入者に還元なんてとんでもない！土地の値段が下落した→安く仕入れて高く売れる！チャーーーンス！利益が大きくなってほくほく！あっ購入者？なんで下げる必要があるの。うちが努力して買ったのに？？？内実がこうだとして，安易な値上げにうまうまと乗りますか？乗ってたまるか！と思いますね。

[213: 匿名さん]

技術革新したら，たいしたことないのに，便乗値上げするかも？？？

[214: ビギナーさん]

ＭＲ見学者です。
営業の方の説明（言い訳）では、地代と資材代の高騰が理由ではなく、今までのＭＳより構造を強化させた為だそうです。
次の値上げで地代と資材代も付加された価格設定になったらと思うともう手におえないです。
妥協か？待つか？悩みどころです。

[215: 匿名さん]

なぜ今までのMSより構造を強化したんでしょうね。
今までの構造だと不十分だったってことなんでしょうかね。東区が地盤ゆるいから？
それにしてもここのマンションの周りの価格帯よりは高めの設定ですよね。
そして今後は更に値上がりするのか…。

[216: ビギナーさん]

耐震問題後の計画ＭＳで、今までのＭＳも問題はないけれど、より構造を強化したと聞きました。
地盤の事はまったく私の頭になかったので訊いてないです。
本当は東区の地盤に問題がある為だったのか？

[217: 匿名さん]

北１３条東より円山北１条の方が販売開始は後だったと思いますが？
円山北１条が「過去の物件」だとすると、北１３条東より構造的に弱いということ？

[218: 匿名さん]

同じく周辺物件より割高の新築MSとして平岸のライオンズがあると思うんだけど、そっちの方はあまりスレが盛り上がってないとこ見ると、なんだかんだ言って、みんなこのMSにけっこう関心持ってるってことなのかな？
元祖文教地区のシティハウス南１７条（仮）は、どれくらいのプライスになるんだろ？

[219: 匿名さん]

札幌駅近，大通周辺の都心マンションが盛り上がっている，ということなんです。興味を持っている人の数が違うのでは？

[220: 匿名さん]

札幌の基準地価をどの辺が引っ張っているかで違うと思いますよ。平岸のほうはここで書く必要はありませんよね。マイナス面の関心は持ってますよ。

[221: 匿名さん]

マイナス面の関心？

[222: 匿名さん]

ここが値段を高くすることで，必要以上に札幌駅近や大通のマンション価格が上がるのでは？？という不安からの関心です。

[223: 物件比較中さん]

構造を強化して値段を上げたのなら，比較してどれくらい「前の物件」から強化されたのか聞きたいくらいですね。前の物件と比べてどんな強い資材を使っているのか，どんなに強い工法で造られているのか？納得のいくように説明してほしいものです。ついでに建築図面も「前の物件」と比較してわかるように見せてもらいたいものです。「売り」だというなら，もっとアピールしてください。「前の物件」の構造的に弱い部分も教えてくださいね。

[224: 匿名さん]

>>223
以前の物件でも構造的に弱い箇所など、どこにもないのです。
ですが、今回は構造面を特に強化しました。
なぜ、と言わないでください。
ですから、多少の価格高騰はがまんすべきだと思います。

[225: 匿名さん]

>224
意味がわからないのだが？
なぜと聞くな、と言われても説明されなきゃわからない。構造に問題が無いのであれば、それをわざわざ強化するのは無駄なのでは？と思ってしまったが。もちろん、さらに耐震性が改善されたとかいうのならわかるが、上記の書き方だと値上げの説明になっていない。構造面を強化することにより、以前とどう違いが出るのかが知りたい。ただ価格高騰を我慢しろ！と言われてもね・・・。

[226: 匿名さん]

今回、あえて必要以上に構造を強化したとすれば、
やっぱ理由は「地盤」じゃないでしょうかね。

[227: 匿名さん]

去年の夏くらいに近所の別のモデルルームの（もちろん別の会社、どこかわかっちゃうか）方から「ご存知だと思いますが近所に住友さんの物件が建設予定です。」と言われてそれから「でもあちらはまわりの道路も狭いし、高さ制限の場所だし、それにすごくお値段が高くなるという噂ですよ」って言ってました。「たぶん問題物件の資金回収できるくらいじゃないでしょうか」と、まったく違う場所の別のデベさんも同じこと言ってました。住友さんに対する批判なのか、本当のことなのか悩みます。札幌駅近場でちょっとだけ注目していただけに高くて残念。

[228: 匿名さん]

他の住友物件も竣工済みで半分も売れてない物件があったりするし、そういう物件の回収もあるんでしょうね。その分高い設定であれば価格相応ではないでしょう。住友ブランドって。。。まぁここはお金持ちが買うだろうからいいんじゃない？

[229: 匿名さん]

札幌の価格に合う様にしてゼネコン発注したら
手を抜かれた、、、、、、、
手を抜かない様にゼネコン発注したら
足元見られた、、、、、価格を、、、、、上げざるを得ない
では無いでしょうか？

[230: 匿名さん]

ここは価格を上げた理由が、他の物件の分をペイするためだから
ゼネコンにもギリギリで発注してるんじゃないかと。利益を出す為にね。
そうだとしたら結局他の2000万前半クラスと同じ質なのではないでしょうか？

[231: 匿名さん]

もはや住友ブランドはその名もなさない領域に来てしまったのでしょうか・・・。
大京のほうが元気ありそう。

[232: 匿名さん]

あの〜皆さんは、場所やＭＲを見て書き込みされてるのですか？
・・・や？が多くて、本当の話がないです。

[233: 匿名さん]

それは，ここの高い値段の根拠について言えることでは？

[234: 匿名さん]

はい、そうです。

[235: 地元不動産業者さん]

他デベから聞きました。福住や発寒物件が工事再開となりましたがその分の利益
が乗っていると言ってました。ここの場所は良くて110万/坪くらいみたいです。
住友はブランドで販売したいと思いますが、耐震偽装問題でかなり降下しましたね。

[236: 匿名さん]

ここで取り戻さないとたいへん
札幌はあっちこっちで売れ残ってるようだし
Ｍ川とか区Ｒのように
値引き販売はしないから　　どこかを高く売らないとね・・・

[237: 匿名さん]

会社の都合で，釣り合いの取れない値段のマンションを買わされるとしたら悲劇ですね。

[238: 匿名さん]

本当に住友さんは値引きしないのでしょうか。
竣工済みはどこのデベも多少は値引きすると思っていました。

[239: 物件比較中さん]

途中，デベの営業さんらしい人が「仕方がない」とか「時代の流れ」なんて感じでレスしていたけど，やっぱり，そんなあきらめみたいな気持ちで一生ものの高い買い物はしたくない！他の物件に与える影響も大きいと思うので，しょうもない理由で値段を釣り上げているとしたら，とんでもないこととみんな怒るべきです。

[240: 住まいに詳しい人]

少し売れたみたいですね。

[241: いつか買いたいさん]

高いと思うなら買わなきゃいいだけでは？なんでこんなにむきになるのかな？

[242: 住まいに詳しい人]

239さんへしょうもない理由ではないですよ。建築費の上昇（坪当り5〜10万くらい）、土地の値段の上昇（坪当り5〜20万位）で今までと同じ少ない利益率で事業をしても値段は上げざるおえないようです。（Bｙ知り合いのデベの用地担当から聞きました）。営業さんの言うとおり「時代の流れです」やっぱ、原油が上がると全ての材料があがるから・・・・・・・・・

[243: マンコミュファンさん]

時代の流れ（原油高騰など）、それにプラスして、ここの物件は他の物件の損益をペイしようとした価格設定なのですよね？
いままでの書き込みを見ると。

[244: 匿名さん]

ここだけじゃなくて今度発売のところはどこのデベもそうなるそうだよ。他の大手も用地は確保しているようだけど販売控えているでしょ？首都圏ではすでに２割増しになっているそうだし。

[245: マンコミュファンさん]

＞２３８
思い込みすぎ。

[246: 購入経験者さん]

購入経験者としては，固定資産税を上げるようなことをしないでほしいです。買わないからといって関係ないわけではないと思います。デベ内部の事情で値段に見合わないものであればなんとかならないものかと思います。値段に見合った品物なら売れるでしょうから，答えは購入する人が決めるのでしょうね。

[247: 購入経験者さん]

場所や利便さ，設備や施工方法いろんな要素で決まる値段だとは思いますが，高めに誘導していると感じられたら，やはり購入はしないと思います。値段に見合うものをお願いしたいです。

[248: 匿名さん]

北１東３に120数戸？規模のシティハウス物件建築予定の看板が
立ってましたけど、こちらよりお高くなるでしょうか？

[249: 購入経験者さん]

高くなるのではないでしょうか？？

[250: 物件比較中さん]

立地も東区にしては馬鹿高すぎです。こんな価格で検討する人はいないと思います。なぜ仕様や設備もノーマルだし間取りもけっしてよくないのに分譲するのでしょうか？土地代も建築費も合わなかったのでしょうね。はっきり言ってモデルを見たのが時間の無駄でした。時間の無駄返せ！

[251: 購入経験者さん]

>>250
激烈なご感想ですね。でもかなり予想通りかも…。しばらくの間，様子を見て，デベさんがどう対処するのか，待ってみるのが良いのでしょうかね。

[252: 購入経験者さん]

その後何もレスがないですが…，皆様子見？？

[253: 買いたいけど買えない人]

以前北13条東見に行って、あまりにも価格が高すぎてもう検討外だったのだが、住所書いてきたので本日、「聞いて安心、見て納得！」というキャッチフレーズで現場見学会の案内が来ました。「必見！自信の鉄筋量！」とか書かれた案内。封筒の中にそれだけ書かれた（鉄筋の写真付だが）紙一枚だけ送ってきてました。はああ、構造に金かけて物件価格上げるのだったら、耐震等級2をとった方がいいんじゃないのかなあ。「自信の鉄筋量」でも鉄筋が多ければ安全なのかしらね？

[254: 匿名さん]

逆に重くてつぶれちゃう。

[255: 購入経験者さん]

耐震は基礎・構造のトータルバランスです
これまでの物件は大丈夫？なのかな
ってのは私だけ・・・？

[256: 購入経験者さん]

今日の道新にも広告が出ていましたね。駐車場は全て露天，広告で紹介されていたＡタイプも間取りも平凡，東北玄関，風呂の広さが１４１８ですよね。これで３０００万円超ですか…。今日のように突然雪が降ったときは，なおさら露天駐車場はつらいですね。シティタワー札幌大通の大々的な広告から比べると「かなり」見劣りが…。鉄筋量だけではなんだかフォローできませんよね!?他に売りは？？？

[257: 物件比較中さん]

＞256
露天・・・？
青空っていわない？どうでもいいけど。

[258: 物件物色中]

確かに、価格は相場より高いですね。ただ、１２条駅周辺の新築が打ち止めになり、一方で１３条東駅周辺はまだマンション開発の余地が多くあり、だけどその中でも徒歩１分はそうそう出ないことを考えると、無茶な価格設定とも言えないかなあ。土地を売る方も買う方もそのへんを織りこんで、一段高値で折り合ったのかなという気がします。次に売る人や会社は、売り急ぐ人でない限り、今回の相場を土台に交渉するでしょうね。そういう流れができた時にようやく割高な物件でなくなり、価格に見合う資産価値を得られるのでしょうね。それにしても今回は土地を買った側が、値引きにも渋チンな強気の全国大手だから、かえって「えーいどうだ！」とばかりに未踏のゾーンへ入っていけちゃったのかな、なんて気もします。ただ、たくさん厳しい見方が書かれてるけど、地味な土地ながら、通勤、買い物、教育（円山・宮ノ森などの有名ブランドエリアとはひと味違った意味で）など、実用性の面では非常にポイント高い！立地であることは確かだと考えています。そう…あとは資金繰り…。

[259: 物件物色中]

大通から１３条東までタクシーで２キロでした。ワンメーターちょいです。大きな荷物を抱えて空港へ行くにも札幌駅までタクシーで気軽に行けちゃうから嬉しい。マンションから１３条駅ホームまでがすごく近いのもＧＯＯＤです。最寄りの出入口にはエレベーターがあるし。まさに改札階まで一気。「改札まで●メートル」なんて案内板は、この駅にはないんです。無駄に歩かされることがないです。１３条駅、いちど利用してみてください。無駄な動線がなくて、感動ものです。

[260: 匿名はん]

ただ駅が小さいだけで、別に感動まではしませんよ。

[261: 物件物色中]

(^_^;)確かに感動は大袈裟でした。でも、いま住んでるとこの駅は階段を降りてホームまでワンブロックくらい歩かなきゃなんないので…。モデルルームに行ったとき、建設地のエントランス部分から１３条東駅まで歩いてみて、エレベーターで降りてホームに着いたとき、「おぉ近い！」と思ったのは確かです。「徒歩●分」はエントランスから駅の出入口までのようですけど、そこからホームまでの歩く距離もホント短かったので。
それから、以前ここで指摘されていた「ドアぶつかり」があった間取りですけど、改善され、ぶつからないように変更になったということでした。（率直に指摘することって、すごく大事ですね）

[262: 物件比較中さん]

>261
でもこの入り口、夜中は閉鎖するってことですよ

[263: 匿名さん]

夜中は地下鉄使えませんので閉鎖するのが普通でしょう。

[264: 物件比較中さん]

>263
いや、夜10時以降のこと

[265: 購入経験者さん]

「次に売る人や会社は、売り急ぐ人でない限り、今回の相場を土台に交渉するでしょうね。そういう流れができた時にようやく割高な物件でなくなり、価格に見合う資産価値を得られるのでしょうね。」→そのころにはバブルがはじけて大騒ぎ…。販売値段が資産価値を押し上げるという流れがよくわかりませんね。資産価値はできた途端に既にあるものであって，建物の価値なんかは時と共に劣化していったりするものだと思います。デベさんの売値とは無関係に厳然と存在すると思いますよ。資産価値のあるものをより安く提供できるかどうかがデベさんの腕の見せ所でしょう？本末転倒にみえるなあ？ドアぶつかりがなくなったという話はとてもいい話ですね。黙っていたら「これでいいんだ」とデベさんが考えてしまう…。言いにくくても指摘するのはいいことだと思います。

[266: ビギナーさん]

なんかむずかしいよね
ここを終の住みかにするならいいとか資産価値がどうのこうのって言うのと分けた方がいいね

[267: 購入経験者さん]

資産価値と売却価格がバランスが取れているならいいけど，売却価格を煽るだけ煽って，儲けた後にバブルがはじけたからといって，責任を取ってくれましたか？「過去に」？安易な値上げに乗せられて，税金は上がる，バブルになってはじけて大損…。そのころには物件を売り抜けたデベだけが笑うことになります。購入者も慎重になるべきだと思います。十分比較して，値段が下がらないなら，十二分にサービスさせてから，購入するか決めるようにしましょう。

[268: 購入経験者さん]

北９条東２丁目にロジェの建設予定地発見！その他にも共同住宅の建築がここより札幌駅に近い場所でいくつも進行中ですね。

[269: 購入経験者さん]

ロジェの建設予定地をみると，今年中に建設される予定ですかね。比較検討の余地ありそうですね。

[270: 購入検討中さん]

>268
>その他にも共同住宅の建築がここより札幌駅に近い場所でいくつも進行中ですね。
賃貸ばかりでしょ？

[271: マンコミュファンさん]

札幌駅周辺は、まだ分譲で売ってしまうのはもったいないってことでしょうね。

[272: 匿名さん]

札幌駅に近いのって、徒歩◎分というのが大事なのでしょうか。私は地下鉄で実質◎分が大事。毎朝の目的地へ「ドアツードア」で何分か。

[273: マンコミュファンさん]

？？？
毎朝の目的地って？札幌駅が職場なの？
どこでも良いから地下鉄の駅に近ければ良いってこと？それとも地下鉄で札幌駅に数分でいけるところが良いって事？
でも、歩いて札幌駅に行けるってとっても良いですよ。地下鉄にいちいち乗るのは面倒な気もするし、、、。

[274: 匿名さん]

272の考えはドアツードアが大事って言ってるじゃん。
何も？？？ではないと思いますが。考えれば分かりますよ。

[275: 匿名さん]

あのねドアはいっぱいあるんだよ。

[276: マンコミュファンさん]

だったらタクシーでもいいんだね。274さん。
http://www.hankyu-taxi.co.jp/door.html

[277: 匿名さん]

揚げ足取るのがお好きなようで。
常識的に考えてドアツードアって言ったらどこからどこまでか分かりますよね。
タクシーでもいいんだねって痛過ぎですね。1階に住んだほうが近いね。ははは。
じゃぁ、275-276（同一人物）は、玄関ドアからエントランスのドアまでの距離が近い物件に住んでね。

[278: 購入経験者さん]

札幌駅からある程度の通勤時間があるのが普通ですよね。歩いていける距離は冬のつらさがあるけど，地下鉄だって自分の思い通りの時間に来るわけじゃない。なるべく近いところがいいのは当たり前の感覚です。札幌駅近というふれこみにもいろいろあるわけなので，ここの物件が特に強調して値段を吊り上げる要素にはならないと思いますがね。

[279: 匿名さん]

納得いかないなら買わなきゃいいだけ。

[280: 匿名さん]

くだらないな。