新築ＭＳは今が買い得？？

[購入検討中さん]

今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
　鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。

[801: 匿名さん]

798は住宅に詳しくないんだからHN変えろよ。

需給バランス？新規の供給がないんだよ。
知ったかぶりするな
今年の成約戸数言えないだろ？
住宅に詳しいのなら言ってみろよ。

[802: 匿名さん]

住宅に詳しい798

去年、一昨年と今年を比べて５月時点での在庫と、１月から５月迄の成約戸数を比較して需給バランスがどうなのかわからないのかな？

新規出せるデベはほとんどないぞ。
地場は悲惨この上ないし大手もやらない。
待ってれば誰がやるの？
具体的に教えてよ

[803: 住まいに詳しい人]

お～お～、一人で何役もご苦労だな、デベくんよ。
いいか、利益設定の上限なんてもんは幽霊みたいなもんよ。
土地の収用から実際の販売開始までに最低でも２～３年はかかる。
その間に景気が良くなって地価が急激に上昇すれば、当然ながらデベくんは上昇分を加算させて販売するわけだ。
今は、これと逆の現象が起こってるわけ。
景気が急激に悪くなり需給バランスが悪化したんで、止むを得ず採算が合わない価格で損切りしているわけよ。
それが、1-3月の2割3割大幅値引きの実態だ。
だがこれからは、さらなる地価の暴落、賃金の低下、失業率の悪化、雇用の非正規化が君たちを襲うわけよ。
いくら着工を控えても、買える人間がさらに激減するんじゃ、何時まで経っても需給は好転しないわな～。
今年の契約戸数？
そんな事は、デベでも不動産屋でもない俺は関知しない。
あくまでも、買い手に向かって話をしてるだけ。
デベのセールストークに騙されんなよ、本当の暴落はこれからだぜ、とな。

[804: 住まいに詳しい人]

>802
地価が下がれば土地の収用費用が下がる。
この一次的かつ急激な需給バランスの悪化を耐えた大手企業が、適正価格での販売を開始する日も近いぜ。
今は、バブル期に雨後の筍のよーに出てきた新興デベが淘汰される過渡期なんだよ。
今後、マンション価格は右肩下がりで安くなって行く事は間違いない。
買い手が減って行く事は、目に見えているからだ。
そうなりゃ適正価格そのものが下がってくる。
何も、焦って高値掴みをする事はねーって話。

[805: 匿名さん]

土地買ってから販売まで２年？お宅は随分呑気だな。

ありえねぇよ。買ったら即、売れるように段取りしてるからな。
これでまた素人が明らかになった。
長々と人から聞いた話自慢げにしてるけど知ったかぶりもほどほどにしろよ。
着工を控える？何言ってるだよ。控えてるんじゃなくて撤退だよ。
新規待っても出ないぞ。
市場には売れ残りしかない。
これが３月ピークの根拠

[806: 住まいに詳しい人]

>805
だからお前のよーな雨後の筍デベは、いくらでも破綻なり撤退すればいいって話をしてんだが。

[807: 匿名さん]

事の重大さが分かってないようだ。
市内のマンションの土地代なんかはせいぜい600万位だ。
販売経費利益が25％程度
建築費が下がらない限り価格は下げようがない。

ｾﾞﾈｺﾝも自分の首締めるような民間のマンションなんかは既に手をきりたがっている。

こんな状況で誰がマンション作るの？

寝かした土地は既に転売に出てるのもおおく、そこに数年後に安く建てるなんてのは財閥御三家でもやらん。

わかるか？自称詳しい人W

[808: 住まいに詳しい人]

>807
「わかるか？」じゃねーんだよ。
だいたい、「せいぜい600万」て、どのレベルを想定してんだ？
建坪80万程度のやつか？
一戸3000万クラスのマンションで、土地の収用費は1千万てところだろ。
それが半値になりゃ、黙っても500万は下がるわな～。
次に、お前等デベの人件費。
まさか、今後も今の収入が保証されると思ってるわけじゃね～だろな。
年収半減で済めば、有りがたく思えや。
世の中には、月収10万円の派遣社員がゴマンと居るんだからよ。
それと、下請け、孫請けの人件費も当然ながら下がる。
建材にしても、中国の五輪特需の終焉以降、下げに転じてるぜ。

ま～、ここ数年がお前らにとって幸運だったんだよ。
売ればどんなのでも完売だったんだろ。
これからは、体力があって地に足の付いた大手だけが生き残るのよ。
消費者にとって、非常に良い時代の到来だぜ。

[809: 匿名さん]

土地買ってから２年はありえないね。
住まいに詳しい人が言う生き残ってボランティアみたいな価格で出す企業ってどこ？

言ってみろよ 言えないよな

元々無責任な発言を繰り返してるんだから相手にした方が間違いだったな

[810: 匿名さん]

お前、市内の平均価格が3000万か？

土地代が1000万？ 一種のとこにでも建ててるのか？

あ相手にした俺が悪かった。

せいぜい1000万の土地代を２年間寝かせながら頑張ってくれや

[811: 匿名さん]

住まいに詳しい人・・・・・？　　　　大丈夫？大分テンパってるんじゃない？

[812: 住まいに詳しい人]

>お前、市内の平均価格が3000万か？

誰が、平均価格の話なんかしてんだ？
あー、悪い、悪い。
お前等三文デベは、立地の悪い安マンションを叩き売ってるんだったな。
どーも、話が噛み合わねーと思ったぜ。
せいぜい、淘汰されねーよーにがんばれや。

[813: 匿名さん]

なんか熱いですねここ

市内のマンション価格はここ数年見た目、横ばいだろう。
㎡単価が下がりその分、広くなった。

値引き、底値を議論してるが、残った物件値が下がるの待っても
その前に買われて終わりだ。
安いからここにした的な考えで購入しない方がいいよ。

いつの時代も欲しく、買える時が　各々の買い時では？

[814: 地元不動産業者さん]

住まいに詳しい人はほんとにマンション事情知らないんだね。

適正価格は市場が決めるんだよ、あなたが決めるわけではない。
需要と供給って自分で言っているのにね。

それと、デべは土地を安く仕入れても土地を高く売って暴利を云々言ってるけど
これもガセネタだよ。

良くても原価率８５％が上限だろうな、普通は９０％以下
なぜだかわかるかな？
さぁ悪い頭で考えてみようｗ
答えは簡単だろ、プロなら皆分かっていると思うよ。
土地なんて転がしても儲かる時代じゃない。


３０００万の価格で土地値が１０００万もあり得ない比率。
３０００万なら原価ｘ７５％で２２５０万
土地建物比率、札幌なら７：３で２２５０万ｘ７０％＝７００万がいいとこ。

匿名さんが言ってる６００万の方がよっぽど話の辻褄が合っている。

自称詳しいさんは無理やり自分の都合に合わせて３０００万の土俵じゃないって因縁つけてるけど
見苦しいしみっともないよ。

現在の平均販売価格で言えば匿名さんの言う話が流れとしてまともだ。

[815: 匿名さん]

>土地建物比率、札幌なら７：３で２２５０万ｘ７０％＝７００万がいいとこ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ぷっ。

[816: 住まいに詳しい人]

お前ら三文デベと語り合うのも、必死さが見れてたまには面白れーな。
まーこっちは遊びだが、お前らにとっちゃ死活問題なんだろう。
だが、お前らが駄目なのは、細かいチマチマとした数字を挙げてるだけで、大局を語れねー事よ。
誰一人、この先マンションが値上がりするってシナリオが語れてねーぜ。
それじゃ、昨今の頭の良い買い手は騙されねーぞ。
もっとも、こんなトコに書き込んでるのは弱小デベをリストラされそーな奴ばかりだから仕方ねーけどな。
このスレは面白れーから、また暇があったら来てやるよ。
それまで、青息吐息の三文デベが生き残ってればいいけどな。

[817: 匿名さん]

＞青息吐息の三文デベって、
どこ？なの！

[818: 匿名さん]

言葉遣いの乱暴なヤツの意見は参考にしないから
ヒマでももう来なくていいよ。自称詳しい人ｗ

[819: 匿名さん]

あまりの近視的意見でびっくりした。そりゃデベも潰れるわ。
新築しないってことは自分達の飯の種もないってことなのに、結構売らないで生きていけるもんなんですね。
これから、今まで以上に魅力のある物件が作られるであろうことに期待したい。

[820: 匿名さん]

＞８１６

あ～あ

みんなでイジメルから開き直っちゃったよ

｢大局を語れねー事よ。｣

出資法違反で世間を騒がせた団体の主催者が使ってた台詞だなｗ
知ったかぶりのパクリも・・・これはひどい
せめて自分の言葉で表現しろよ

矛盾点を指摘されて開き直る態度はまさにペテン師
住宅に詳しくもないのに知ったかぶりして悪態つきまくり

ちょこっと遊んであげたら、デベと勘違いして三文デベだと決め付ける頭の悪さ
この自己中の思い込みの深さや感度の悪さは仕事をしていく上では致命傷。
何やってもダメ男くんなのでしょうな。

何より言葉遣いの悪さや上から目線の態度はあまりにも幼すぎる。
匿名性が高いからといってもやっていいことと悪いことは弁えるのは常識。
とても分別のある大人のすることじゃない。

申し訳ないが、育ち、教育レベル、周囲との人間関係を含めた貴方の品性が滲み出ているよ。
なんぼ俺はすげぇぜ、お前らは三流と言ってみたところで
世間はそんなに甘くない。

バーチャルで吼えるやつなんて底が知れてるよ。

[821: 匿名さん]

＞なんぼ俺はすげぇぜ、お前らは三流と言ってみたところで

ｳｹﾙ・・・　確かに言葉づかいも悪ぶりたい中学生みたいなとこある。

８１６は北斗の拳に出てくる偽北斗神拳アミバみたいな感じだな
｢そんなことで希望を捨てるような男は所詮二流よ｣このアミバの言葉と
｢大局を語れねー事よ｣が被って、思わず噴出してしまった。
まぁ虚勢を張る、はったりの台詞なんだけど、知ってる人は知ってるはずｗ

816よ、お願いだからこれ以上笑わさないでくれｗ

[822: 匿名さん]

８１６って桃太郎に似てるな

対して詳しくないのに、知ったかぶりして突っ込まれてボロだす所なんかはそっくりだ。

下品な言い回しも似てる。

[823: 匿名さん]

今ごろ気づいたの？
どう考えても桃太郎だろｗ

[824: 匿名さん]

やっぱそうか

なんか教祖様的な発言や
都合の悪いことには答えないところは怪しいとは思っていたが・・

じゃきっと逃げるねｗ

[825: 匿名さん]

>また暇があったら来てやるよ。
暇ないから、来ないでしょう。
本当は来たいんだ。

[826: 物件比較中さん]

で・・・結局はどうなの。これから新規の物件は、それなりの適正価格でくるから、値引きはないって考えていいの？地価が下がる分、土地代は落ちるけどそれは7：3の3だからたかだか知れている。価格が下がってないと売れないということなら、やっぱりリーマンショック以前と比べて、品質は下がるということで間違いはないのですよね。それと新規物件は明らかに少なくなる。

[827: 桃太郎]

がははは。８１６がオレだって？ふざけたことを言いよるの。オレのほうがもう少し上品だってばよ。

オレは去年から最低５年はマンションの買い場は来ないと常々言ってるだろうが。土地の下落は数年は間違いなく続くだろ。日本はこれからさらに人口高齢化を迎え経済活力が低下し、巨額赤字から若年層の負担も増える一方だわな。すなわち３０代から４０代の庶民層は今後も賃金の下落・低迷に加えて消費税アップ・年金など支払額増加などからマンション購入できる人数は減る一方だと言うことさ。

日本はさ。かつての１億中流社会から一部の金持ちと大勢の貧民社会になろうとしているわけよ。

で、土地が数年後に２割も下がったとしても誰かが言うように７：３比率でマンション価格の値下がりはたかが知れてるし、インドや中国などの経済成長に伴って資材は今後も高止まりするだろうから、これからの物件はより狭くより質素になるばかりで新規物件については値下がりはあまり期待しないほうがよいだろうな。

で、なんで４～５年後に買い場が来るかもしれないかと言うと利便性や環境面でレア物の魅力的なＭＳが出るかも知れんということなんだわな。例えば地下鉄徒歩１～２分には、もうマンション建設に適した土地はほとんどないのが現状だが今後も続く不景気で駅前のビルや駐車場を手放す個人や企業が出てくれば素晴しいマンション立地になるわけだし。あとは財閥系が現在保有している土地にも（例えばダイワの円山公園のような）素晴しいマンション用地があるわけだから景気の回復を見越して４～５年後には日の目を見るかもしれんの。


デベ社員どもは証券マンが株を語るのと同じで木の話ばかりに詳しくて森が見えないようだの。


まあ、オレも駅近のビルを売却しないように頑張らんとな。オレのビル跡地に大嫌いな大京でも建とうものなら死んでも死に切れんからな(－人ー；(笑）

[828: 匿名さん]

桃太郎さんも大変ですね。
他人のビルが売却されるかどうかの管理までしなくてはいけないとは＾＾
まあ自転車に乗ってそのビルの前を毎日通れば、売ビルになっているかどうかはすぐわかるから労力はいらないか。。。じゃあ楽チンだ（笑）

[829: 匿名さん]

暇が出来たかな・・
＞オレのビル跡地
はグランデ様ですよね！

[830: 匿名さん]

投資目的なら購入待ちなのかもしれないけど、今必要な人は
4～5年待つのは現実的じゃないなぁ。
結局電化製品みたいなもので、待ってたらもっと良くて安いものが出て来るんだろうけど
いつまでも「まだまだ・・もうちょい」続けてたら、マンションなんて買えないよ。
人生限られているんだから、自分の人生のステージを眺めたときに、「どの時期が自分にとって
最も必要なときか」を考えて買うのが良いのではないかな～。（自己居住用としての話ね）

[831: 匿名さん]

僕らのアイドル桃太郎さんが「今は買いじゃない」って言ってるってことは、今が絶好の買い時なんじゃね？もとい、買い時だぜよ。

[832: 匿名さん]

桃太郎さ長々、少子化とか景気低迷とか中学生でもわかるような話を
ここで敢えてしなくてもいいって。

そういうのを判り切った前提で話してるんだろ。

少子化、不況、これだけでも住宅の着工件数が激減する十分な要因なの。
これからますますマンションが売れなくなるなんて誰でも思ってることなの。

[833: 匿名さん]

5年待てばって気楽に言うけど、30代の5年は大きいよ。
金額に換算しても1000万のビハインドはあると思うな。

それを考えるとちょっと無責任な発言かな。
価格はもちろん最重要だけど、価格以外の大切なことを見落としている。
住宅は投資じゃないんだからそれぞれにタイミングはある。

住宅が必要な時期に取得することが肝要。
子供がいる人ならば特にタイミングは尚更重要だしね。

ローンは60歳までに完済する計画で組まなきゃ駄目よ。
30過ぎたら結婚と同じで一年一年が重いよ。
年金からローン払うなんて考えただけでも無謀。

[834: 購入検討中さん]

お得かお得じゃないかも大切だけど、買えるか買えないか、買える価格かどうなのかがもっと大切なような気がする。結婚してる人、子供がいる人は、ゲームじゃなくて人生そのものだよね。一生涯の計画で購入する時期を決めなければいけない。いいんじゃないそろそろ。欲たけても仕方ないしさ。待ってザコってこともあるし、待って何もないってこともある。ガキはどんどん大きくなるしさ。人生の買い時が今なら、特別悪い時じゃないと思う。待てる人はもう少し様子をみるのもいいかもしれないけど。

[835: 桃太郎]

そうなんだな。人生に運不運はつきもの。いま購入時期を迎えてる輩はこの１～２年は残りかすばかりで不運よの。


最近ならこの３～４年前に購入時期を迎えてマンション買った輩は価格や立地でいろんな旨味あったわの。昨年値上がりした物件を買った輩は高値掴みしたがな。


買い時は確かにその家庭それぞれ。オレは否定はしないが、４～５年後あたりに買い時を迎える輩が幸運ではないかと思ったわけだわ。

[836: 匿名さん]

＞いま購入時期を迎えてる輩はこの１～２年は残りかすばかりで不運よの。

これには同意するかな。

だけどさ考え方改めると、中古はいいかもしれないよ。
特に立地の良い築年数浅い物件はたまにいい情報があるよ。
まぁ一般の人がそういう情報を掴む為には、信用できる人が業界にいないと厳しいかな。
もしくは腕のいい業者さんと仲良くしておくことだね、あせってババ掴んだり
駄目な営業さんだといいものもわからないからね。

[837: 購入検討中さん]

ここ１，２年、北海道で販売・工事している会社の破産が続いてますよね。
マンションなら、ダイヤパレス、宮川建設。
戸建では木の城、土木では北野組など。

どちらも、建設関係の知り合いやネットの噂などで以前から危ないという情報がありました。
その通りになってきています。
逆に「大丈夫そうだ」という会社の倒産は、聞いたことがありません。
ネットで匿名とはいえ、「危ない」という情報も「大丈夫そうだ」という情報も、信用していいかと思っています。

収入は増えることは考えてません。
基本給は少しずつあがっても、残業禁止業務が増えて、そのうちオール残業禁止になりそうです。
今まで、サービス残業がなかったので、早く帰るということはイコール収入減なのです。
幸い、貯金はありますが、無駄に使いたくありません。
家族が増えて、もう少し広くて快適な住まいに住みたいのです。
これは、不況などは関係ありません。この時期を逃すと！という思いがあります。

マンションの中身の満足度は、「危ない会社」も「大丈夫な会社」も、変わりないと感じています。要するに価値観の違いかなと。

当たり外れはあるけれど、「危ない」とされる会社がかかわった物件は、築浅でも「安い」ので、狙い目といえば狙い目かもと考え始めてます。
ダイヤパレスとかエクセルシオールやグランデの４LDKとかいいなと思っています。
要するに自分にとっての「買い時が来た」のかなと。

[839: 匿名さん]

マジ？　
まだ歴史ない地場企業だとは判ってましたが

西岡も売れるのかな～

[840: 匿名さん]

クリーンリバー、たかのは大丈夫だろうか。
大量に在庫を抱えてる住友も心配だ。
だいわの新札幌も３分の１程度しか売れてないし大丈夫か？
ライオンズはもう後がないし。

買い時が来る前に供給元がなくなってしまうかも。
供給元があったとして、独占状態で価格が高騰したりしないだろうか？

まってる間にりすとら？

[841: 匿名さん]

今が買い時かどうか悩む奴には
買い時なんてやってこない。

[842: 購入検討中さん]

４,５年待ったら消費税が必ず上がる。２５００万だと１０パーセントとしても２５０万の消費税。どう考えても今よりも１００万以上は消費税で消えていく。これから若干値下がりしたって考えても、今気に入った物件があるなら、買い損ってことにはならないと思う。売れ残りとは言っても、場所に妥協ができるなら、品質はまあまあだと思うから。倒産した後のアウトレット物件が良いと思えるなら、それもいいと思う。耐震偽装のような大きな事ははいと思うし、仮に瑕疵担保がダメでも、安く買った差額分で充分なんとかなるでしょう。保険にも入っているのも多いようだし。

[843: 購入検討中さん]

グランデは大きな会社ではないし、価格のつけ方も決してボッたくってるとは思えないし、たくさんの利益をとってるとは思えない。ということは、値引いたり、売れるまでに期間がかかるとかなり会社としてはきついのではないでしょうか。地場企業には頑張ってもらいたいのですが、タカノの売れ行きを見ても、なんだか先は暗い。

[844: 匿名さん]

地場はどこも厳しいと思うよ
それに大手も同様
楽なとこはないだろう

いわゆる自転車操業だからね。
CRやタカノは過去に何度も危ない経験をしているが
グランデは初めての試練だろう。

兎に角、売ることだろうね。
新規物件の失敗は許されないし、社員さんは必死だと思う。

この時期あまり茶化すのもどうかと思うよな。

社員さんの書き込みもめっきり減ってきたんでないの

[845: 住まいに詳しい人]

何だ、お前ら三文デベよりも桃太郎の方がよっぽど未来像が書けてるじゃね～か。
５月の首都圏マンション販売数は、21ヶ月連続の前年割れだとよ。
いくら在庫調整したって、駄目なものは駄目よ。

今のデベ公にとって、消費税アップの駆け込み需要だけが命綱ってわけか？
やめろ、やめろ。
そんなもんは、ほんの一時的な特需よ。
お前等三文デベなど、早々に市場から退場した方が日本の為だぜ。
今後の日本人は、テメエの身の丈に合った安いマンションを買えばいいんだよ。
バイトでも、派遣社員でも買えるくらいのな。

[846: 購入検討中さん]

消費税アップの駆け込み需要しかないでしょう。他に良い材料がある？ＭＳにしても車にしても、それに期待するしかないんじゃない。急に景気が良くなるわけないし、しばらく続くよこの状況。いくら企業努力したって、限界あるし。買おうと思う人は景気に左右されないで買える状況なら買うわけ。いくら中古があふれてたって、新築欲しい人には関係がないの。そういう人だけ相手にしていけるだけの体力あるなら別だけど、ないなら消費税にすがるしかないでしょう。偉そうなこというなら、案でも出してみれっつうの！

[847: 住まいに詳しい人]

お前、何か勘違いしてるよーだが、俺はデベじゃねーからデベ側にとっての建設的な案など持たんよ。
むしろ、マンション価格が大暴落して、三文デベなどさっさと淘汰された方がいいと思ってるんだ。
新築マンションの着工が皆無になりゃ、嫌でも中古市場に目が行くだろ。
ちゃんとリフォームすりゃ、中古だって快適だぜ。
質の悪い変な新築を掴まされるより、よっぽどいい。
とはいえ、生き残るところは生き残る。
これからは、消費者が厳しい目で選択する時代だな。

[849: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、もういいですよ。あなたの言ってることが
合ってようが間違っていようが、どっちでもいいです。ただ読んでいて
大変不愉快です。これから購入しようとか、購入した体験談とかそういった
内容ならいいんですが、桃太郎さんにも言えてますが、あまり参考に
ならないし、うざったいです。不愉快だ。

[850: 購入検討中さん]

新築ＭＳの着工が皆無になるなんてことは、ありえないでしょう。中古を望んでいない人は、どんなに快適にリフォームされていても興味がないのです。価値がある、お買い得といった条件で選ばない人もいるのです。だからこんなご時世でも、財閥系のデペや大手は新築を建てているのだと思います。やはり残ったもの勝ちなんですよ。住まいに詳しい人は、デペじゃないのだとすれば、仲介業者か管理関係なのでしょうか？デベに恨み炸裂、感情論大って感じで非常に読み苦しいです。何をもって住まいに詳しいと言っているのかわかりません。